Личные инструменты

Обсуждение:АК-47

Материал из Lurkmore

Перейти к: навигация, поиск

Хороший годный разбор достоинств и недостатков семейства Калашникова с системным подходом. Сразу предупреждаю, что "многабукафф" по ссылке читать людям, не отличающим приклад от цевья, вряд ли будет интересно. http://kungurov.livejournal.com/35438.html


А че никто не написал, что это никакого не Калашникова автомат, а Хуго Шмайсера, который как раз тогда работал в Ижевске, хе-хе, поцреоты обосритесь:) Можно подумать автомат создал сопливый сержант, а не опытнейший конструктор. Только ведь понятно, что советский автомат не могли назвать автоматом Шмайссера:) Вот и назначили Калашникова автором.

Школота, блин, про этот устойчивый стереотип отдельно написано и приведена картинка. media:Stg44vsAK46.JPG
Школота, конечно, как всегда уебалась чем-то тяжёлым, но анон, ебаный же стыд, на фотке внизу вовсе не АК-47, а его "прототип" 1946 года. Цимес в том, что он имеет с автоматом Калашникова весьма мало общего в конструкции - Калашников после фейла с этим агрегатом увлёкся заимствованием идей у своего конкурента Булкина, после чего и родился АК-47 как мы его знаем.


Люди, статью нужно переименовать либо в "Автомат Калашникова" либо просто в АК. Такого автомата как АК-47 даже и не было, точнее он был, но их было полтора десятка экземпляров и это были кошмарного качества прототипы. Называть АК АК-47 - ошибка, но очень распространённая Рекомендую выпилить из пункта "Калаш косой, поскольку сделан полным дауном, не имевшим понятия о правильном конструировании" историю со стрельбой из Stinger по стационарной цели, т.к. Stinger - ПЗРК с ГСН, и по наземным целям из него стрелять можно только будучи полным далбоебом.

/р/Запилите уже в статью плашку "драмы",ибо тот пиздец что тут творится ее достоин (ИМХО).

Шозахрен ыкыспырымынтальный ПП Калашникова обозвал "ППШ-2", и вписал что РПД-44 и СКС-45 приняли на вооружение в 1949 году? РПД-44 успел еще и в европе погулять на завершающих этапах ВМВ, в 49-м его в целях унификации махнули на РПК. СКС-49 в 49 году была принята в качестве ОСНОВНОГО армейского образца, до того, года так с 47, поступала в части в качестве автоматической винтовки, поскольку производство СВТ было прекращено.

РПК? В 49'ом? Да ты ебанулся. Дальше читать смысла нет, хуйло ты безграмотное.

Кстати, в 50-ых годах М16 ещё не было, так что оригинальный АК (то, что называют сорок седьмым) следует сравнивать с М14, масса которого, по данным педивикии, составляет 5,1 кг (без снаряженного магазина), что на полтора килограмма больше, чем масса АК. М16 же был создан уже после создания АКМ и ненамного отличался в весе.

  • Зато была AR-10, прародительница. Сравнивать с M-14 не надо. —195.218.181.62 12:21, 12 сентября 2010 (MSD)

Запилите мини-исследование про "пробивает рельс", мож кому поможет [1] —Мимо проходил




Автор статьи по религии мудак. Откуда такой хуйни понобрал, шавка?
О, поцреот нарисовался! Уррааа, наши часы самые быстрые! —195.218.181.62 12:23, 12 сентября 2010 (MSD)

>Но против авторства М.Т. Калашникова есть еще один довод - все успешные конструкторы создали несколько образцов оружия - так что там еще Хайрем Максим изобрел, или Джон Пирсон, или Шепард с Турпином (стэн), Шош с Сюнтером (шош), и многие другие, тысячи их. А хуле ходить далеко и за бугор, возьмем наших: Коровин, Коробов, Стечкин, Марголин

  • он еще и пулемет разработал. и различные модификации
c точно таким же первым вердиктом- "доработке не подлежыд ибо УГ", допиливали это говно потом лет 15
  • Мосин разработал только собственно Мосинку, и что, он не успешный конструктор? - не только ее, еще берданку в всьмизарядку перепелил (на вооружние не пошла), до Моськи - с десяток болтовок своей конструкции, пару неудачных самозарядок, кучу нестреляющей, но полезной куйни, а так - руководил сестрорецким оружейным заводом, там не до изобретательства было.
что характерно такое же точно УГ как и калаш
Сосни сладких хуйцов, выпиздок.
Мосин доработал затвор винтовки Нагана. Качественно таки доработал.

Эпическое убожество. Статью нужно полностью переписать, добавив лулзы и нигру.

  • Щитаю нужно добавить Голливуд (калаш - символ плохих парней) и Африку с ее гербами и именами. Ну и как его копировали и доделавали напильником 9000 раз. АК-47 - это мем, и еще какой!

Бууууууэээээээээ!!!!

  • Тёмочка, залогиньтесь!

>>после победы над Германией было политически неприемлемо принимать на вооружение немецкий автомат.

  • А после поражения от финнов политически приемлемо было принимать ППД и ППШ, отчасти скопированный с финского "Suomi"?
С каких ППШ стал копией "Суоми"? Учи матчасть, школота. - таки заебавшись с горлом бубна у ППД-38, на ППД-40 поставили бубен без горла, подчистую спижженый с Суоми. Основная фича - съемная крышка, благодаря чему сильно упрощался процесс набивания бубна патронами; в ППД-38 они запихиваются по одному.
С каких взялось поражение от финнов? Учи историю, школота - таки Финляндия не капитулировала, было подписано перемирие, и стороны обменялись землей, а не оттяпали внаглую часть Чухонии
Комми-историк онлайн? А стаких, что перемирие было подписано в марте 40 - го после того, как было выпилено более 200 тысяч краснопузых, а финнов погибло всего 40 тысяч. Основная цель войны - заебашить себе в партнеры Финляндию и показать нвъебенную силу КА достигнута не была, Гитлер убедился, что воевать РККА нихуя не умеет, что и доказал в первые месяцы ВОВ, к тому же весь мир убедился, что Сталин ничуть не меньший агрессор, чем Гитлер, и выкинул нахуй СССР из Лиги Наций. Нормальный учебник истории детектед, мальчег.

скоро проснутся и набигут антипатриоты-ненавистники России и начнут играть в сифу говном

  • Поцреот-кун, залогинься!
    • Сосни хуйца, жидёнок (только не обижайся).

Дурацкая статья. Да и автомат АК-47 и иже с ним - далеко не верх совершенства, прямо скажем. --Кощей 09:21, 28 января 2009 (MSK)

Когда казнь автора?
Сегодня же, на площади перед ратушей. Хворост уже заготовлен.
Поцреоты плохо горят, говна много.
Зато маленькие кучерявенькие жидята(вроде тебя) горят просито ахуительно. Проверено многократно.
Я не знаю, как там статья по качеству. Но по содержанию... что она делает здесь?

Эпическая хуита

Йад в студию!

С каких Хуёв АК содран со Штурмгевера? Школоте учить матчасть!

  • С таких, мудак, ак это пизженная штурмгевер. Как и вообще все советское.
    • Ааааааааааа!!! Бля, и здесь начинается!!!1111одинодин
Только не начинайте этот холивор! Из статьим сие выпилить надобно, отдельно расписав про фимозный холивор и причины фимоза.
Да и вообще. Либо статью выпилить к ебеням, либо написать с нуля. А про холивор с втатье про штурмгевер написано. Вот только разводить его начинает школие переигравшее в кантер страйк и считающее себя ниибацо экспертом в вооружении. Вот только это школие настоящего автомата не держало в руках даже на ДПЮ в школе.

Придурки! AK47 это натовская классификация оружия!АК АКС АКМ АКМС АФФтар малолетний дебил, писал статью в перерывах между партиями по контурстрайку и дрочением.

Сам хуй. Читай статью, там уже в первом абзаце прописано, что да как.

девка на фото — точно с калашом? чёт мне это китайский typ напоминает больше

да не один ли хуй, у типа с калашом 100% взаимозаменяемость деталей. Калаш он и есть калаш, хотя бы и финны его делали (это не ругань в адрес АК. просто факт).

Содержание

[править] Матчасть

Пиздец, в одном и том же абзаце (и даже одном предложении!) мирно соседствуют достоинства/недостатки/обсуждение/применение (нужное подчеркнуть) АК, АКМ и АК-74. Что это разные образцы оружия с разными характеристиками всем похуй. В Википедии и то статья больше доставляет. Плюс - AK-47 (в английской раскладке, бля-я-я!!!) это название NATO. В СА данный девайс назывался АК/АКС и АКМ/АКМС.

[править] Ящитаю

надо написать про использования калаша в играх (затвор слева, ну вы понели), также по версии канала дискавери (есмь американский канал вроде) АК признан лучшей винтовкой в мире.

Калаш ни разу не винтовка.
Винтовка, только штурмовая. Слово "автомат" придумано в этой вашей России.
Это издержки чрезмерной "научности" дискавери, у них Барет и М-16 попадают в один список "Top ten combat riffles", а акула и нимиц в "Top ten combat ships".
Гладкоствол, надо думать? И стреляет он резиновыми пульками? И только по ниграм, например?
Нарезной автоматический карабин.
Нарезное оружие==Винтовка. Что же до карабина... кое-где до сих пор не утихают споры, что есть "карабин" - так можно определить и СКС, а кто-то скажет - болтовой "Лось" (поправьте, если лось - не болт, а полуавтомат, и приведите пример нашей охотничьей винтовки с ручным перезаряжанием), а кто-то чуть ли не СВД карабином назовёт. Теперь и калаш. Я вот, например, всегда считал, что карабин д.б. полуавтоматическим, а не автоматом.
Карабином именуют укороченые винтовки, см. пехотные винтовки и артиллерийские/кавалерийские карабины. Есть в ГОСТ 28653-90 «Оружие стрелковое. Термины и определения». Калашмат по классу - карабин. Автоматический. Рас. нем. MaschinenKarabiner.
А длина карабина гостом регламентируется? А то может - АК винтовка, АКСУ - карабин. Немецкое же название привёл зря - у них всё больше gewehr в названиях.
Блджад, штурмовая винтовка = автомат(сов.). На английском все винтовки будь они автоматическими или самозарядными в неспециальной литературе обозначаются просто винтовками.
Конечно, все винтовки называютя винтовками. А карабины - карабинами. И на расовом английском в Индии АКМ-оид, стоящий на вооружении именуется именно так. Machine carbine. Алсо, пиндостан не является законодателем терминов, у немцев шурмгевер ещё и пистолет-пулемётом побывал, а у нас он просто "автомат". А по ГОСТу щито у нас?

32. Винтовка — Нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо
…
35. Карабин — Облегченная винтовка с укороченным стволом
36. Автомат — Автоматический карабин
37. Пистолет-пулемет — Автомат, в конструкции которого предусмотрена стрельба пистолетными патронами

ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения
Малогабаритный автомат где же? Всякие там АКС-74У, XM-177...
А насчет винтовки имел в виду всякие научно-популярные передачи на Дискавери и иже с ними... "10-ка лучших винтовок", например. Да и у немцев, что штурмовые винтовки, что карабины - Gewehr с приставками(К, С, etc) или без. Со шрумгэвером так вообще отдельная история...
Малогабаритный автомат вполне себе малогабаритный автоматический карабин, правда делят они нишу ПП, грамотная фирма H&K и ПП и малогабаритные автоматы обзывает обычно SMG. Ктсти, по данному факту можно заметить, что на западе есть тенденция к иному разделению на классы. Алсо, штурмгевер гевером обозвали чисто для дяди Адольфа, из-за него же он некоторое время был ПП, хотя до этого был автоматическим карабином. Алсо, любимый всеми маузер 98К тоже карабин.
Наверное, потому что он 98К(Kurz).
Типа да. Справедлвости ради стоит заметить, что версии 98A и 98B тоже были карабинами.


А насчет стурмгэвера-44 и АК. Заимствования (но не копирование точь в точь) налицо - практически одинаковая длина ствола(415 мм у АК, +-5 мм у StG-44), схожая компоновка, приклад, секторный магазин на 30 патронов, патрон рассчитанный на примерно 600-800 метров, прицельная дальность и т.д. Впрочем, многие разработки немцев были использованы как в СССР-ии, так и в СШП.

И, вообще, если каждый будет писать про свои любимые стволы, то скоро появится статьи про всякие там MG-42/MG-3, Thompson`ы, MP-5... Лурк все же не энциклопедия оружия.

Люто, бешено реквестирую статью о Томпсоне. Винрар же! А отсутствие на лурке MP-5 - вообще эпик фейл, CS-наци негодуэ...
Про Томпсон в статье про Mafia можно впейсать. Тем более вся игра была посвещена взаимодествию Томми с Tommi cо всякими мягкотелыми и не очень объектами.

Как же вы, сраная школота, меня заебали. АК, АКМ (7,62 мм) имеют длину ствола примерно 50 калибров, следовательно являются карабинами с возможностью ведения автоматической стрельбы или автоматическимим карабинами (автоматами блжад, для долбоебов) АК-74, АК-74М (5,45 мм) при той же длине ствола, имеют меньший калибр, следовательно в калибрах дина ствола больше, около 70, а отсюда следовательно, что по классификации это уже нихуя не карабин, а винтовка с возможностью ведения автоматической стрельбы или штурмовая винтовка. Все, больше мозг не ебать.

Ты необразованный мудак, иди, читай ГОСТ до просветления. Найдёшь, где во фразе "Винтовка - Нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо" написано про относительную длину ствола - приходи, мы тебя вылечим. 
  Судя по твоему описанию "из ГОСТа", винтовками так же считаются: МР5, РПК, ПКМ, ППШ.

А что, все они удерживаются и управляются двумя руками, ствол нарезной, упор приклада в плечо. Так, что сосни хуйца, как в "Глубокой глотке" школие вместе со своим гостом.

Да по-любому, ты ж ГОСТ прочитать не решился и не вразумился, что ПП и РП там описаны отдельно, представляя собой ответвление от винтовок по цепочке (для ПП) винтовка->карабин->автомат->пистолет-пулемёт. Про древовидную структуру построения документов ты никогда не слышал? И эта козявка вякала про школиё, лол.

Да идите вы ф писду. Мне как то насрать на то что там написано, т.к. там жестко не регламентарованно что относить и куда. Я тебе, школьник, привел для это примера. Слова "не жестко регламентированно" являются ключевыми. И ежели ты такой умный, не подскажешь чем гаубица отличается от пушки, от миномета и от мортиры? Ответ на это я уже писал, фтыкайте.

Да запросто. Оружие артиллерийское. Термины и определения: ГОСТ В 20132-74 - ГОСТ В 20138-74. Сам найдёшь?

[править] Ышшо о Калашах

Господа, стоит ли внести в статью иные творения тов. Калашникова? Обладая православным сайтом о оружии, это будет сделать легко (я так считаю).

world.guns.ru ?
частично, еще http://www.sinopa.ee/sor/

А почему баба на картинке если выстрелит в таком положении, сломает себе руку на хуй?

  • Потому что приклад упирается в середину плечевой кости - вся отдача направлена туда. Отдача у АК/АКМ/etc довольно сильная, тонкую девичью кость может и сломать (это только если она в децве рахитом болела!). Положено упирать в плечо, там под ключицей есть такая удобная впадина, специально для упора автомата.
    • ахуеть, природа, выстраивая сапиенса, позаботилась о выемке под калаш?
      • а ты хуле думал? Пользуясь случаем апаю вопрос об остальных творениях Калашникова, оно нам надо? Ганза и Синопа нам в помосч.
        • Про выемку в теле для автомата - ни разу не пизжю, нам на строевой так и говорили, т.е. это правда, сержанты, а тем более офицеры, только правду говорят. А про остальные творения Михаила Тимофеевича - тут-то нах о них знать???? Тем более, не так их и много. АК/АКМ/АК74/АК10*, плюс складные и РПК (те же яйца, токо в профиль), да ПК/ПКМ/ПКТ/ПКБ, остальное не воевало.
          • И что характерно - все калаши (что автоматы, что пулемёты) - суть один и тот же двигатель, УСМ, запиленный под разный патрон и питание (магазин или ленты), и вылизанный для конкретного применения - автомат/автомат-5.45/пулемёт, так что писать ЗДЕСЬ ещё какие-то статьи о калашах - не лезет ни в какие ворота... Хотя автору автомата респект лютый, хорошая шайтан-палка, слов нет.

[править] а как же рэп группа ак-47 из екатеринбурга?

а?

  • слыш, малыш! в меру потребляй гашиш.

А я был на концерте любительской пиндосской группы АК-47. Чесслово! есть такой малоизвестный американский репер!и еще дохуя реперов тамошних же понаписали песен с названием ak-47

[править] Недостатки

А фейлы калаша стоит дописать?

Как бы С.О. не началась. А-то тут один специалист уже в статье писал, про осечки М16 после падения с высоты в 1 метр и про то, как пиндосы подбирали АК с тел косоглазых.
Я про более тривиальное, не про работу автоматики. Например, про то, что установленный оптический или коллиматорный прицел мешает производить сборку-разборку.
Ну не при падении метра, но М-16 крайне ненадежная штука. А пиндосы подбирали АК-47 при первой же возможности.
Хм, мне казалось, все люди, изучавшие данный вопрос, уже не верят таким байкам про "сверхненадежность" М-16. Особенно сейчас, когда это уже, мягко говоря, не так. Дело там было совершеннно в другом, у того же Попенкера (и не только у него) все это разжевано не одну тысячу раз. А про подбор пиндосами АК - было, но не в таких масштабах, как некоторые себе представляют.
Меня вот такие истории всегда поражают - неужели бойцу за утрату личного оружия (выброшенный М-16) пиздюлей бы не вставили? Или вот - кто бы стал пиндосских бойцов патронами для калаша снабжать? Или их тоже с убитых вьетконговцев подбирали?
Насколько мне известно, у них с этим таких проблем нет - надо только заполнить акт о списании, однако повсеместной замены, конечно же, не было.
Нет, там не так.
Вставили бы. И никто бы не стал их снабжать. Ни патронами, ни ЗИПом, ни магазинами. Хотя на фотках попадаются (весьма редко) одиночные солдаты с АК, но по форме (панамки и тигровый камуфляж) видно, что это спецы, а не линейная пехота.
М-16 состоит из 9000 мелких частей. Можно выучить по высшей математике теорию вероятности, а можно подумать головным мозгом, что чаще будет отказывать чаще: дохуя мелких частей, или горазд меньше частей крупных. Алсо, считать м-16 безотказной пушкой может только школьник, играющий 24часа в компутер.
А вот автомобиль БМВ состоит из существенно большего количества сложных и дорогих деталей с очень высокими допусками, нежели автомобиль "Жигули", да еще и электроникой набит по самое не хочу. Не означает ли это, что автомобиль "Жигули" существенно превосходит БМВ в плане надежности? Что же касаемо М-16, то вот тут порядок разборки ее разборки, покажите там 9000 мелких деталей: http://www.sinopa.ee/kalashnikov/kraznoe/k01m16/m1602.htm --Кощей 15:16, 22 апреля 2009 (MSD)
А спецам пиндосы сделали из эмки карабин под рожки от АК. Потому как с калашами они бегали ввиду большей доступности его патрронов на вражеской территории.
Насчет "мелких" деталей БМВ - это гон, загляните под капот. Такое ощущение что если наварить дополнительно стальные листы то получится танк. А мелкие и хлипкие - это японские тачки. Вс мы видели бронированные мерсы и бимеры но никто из нас не видел бронированную тойоту. Так что калаш - это скорее бмв =)) супротив тойоты

Блин, граждане, вы о каком м16, вообще? К вашему сведению, эмка уже пенсионного возраста. И естественно, она многократно дорабатывалась, какие-то проблемы устранялись, есть конечно некие и особенности конструкции. Суть в том, что юсовцы уже 10 лет проводят конкурсы и проекты по замене эмки, и до сих пор ничего так уж сильно лучше не нашли (и да. я знаю про SCAR, XM и т.п.) Наверное, если бы м16 фейлила при любой возможности, её бы заменили. И это никак не умаляет достоинств калаша, между прочим.--Братец Способий 15:20, 22 апреля 2009 (MSD)

Ситуация с М16 зеркально повторяет ситуацию с АК47 практически во всех деталях. Например в том, что классическую М16 60-х годов выпуска сейчас возможно встретить, так же как и АК-47 - т.е. или никак, или в Африке.
Да и вариантов эмки не меньше, чем калаша. В том числе и с поршневым газоотводом.

ИМХО, главный фейл калаша - АК74, призванный объединить достоинства эмки и акээма (надёжность, простота и неубиваемость калаша, точность стрельбы[ЩИТО?] и малый вес и импульс отдачи М16), а в итоге объединивший недостатки (малая убойность и склонность малокалиберного патрона к рикошетам + невысокая точность стрельбы калаша).

Фейловый прицел, рукоять, переводчик огня, разборка посредством съёма верхней крышки, нелинейная установка приклада. Убойность у 5.45 нормальная. а вот останавливающее действие низкое. Склонность к рикошетам не является следствием малого калибра, а результатом выбора конструкции пули. Так как экспансивные пули в армейском оружии запрещены, приходится прибегать к схеме с недостаточной стабилизацией. У эмок этот же эффект достигается использованием пологих нарезов.Кстати, стоит почтить память Юджина Стонера. Талантливый был мужик.
Прицел - да, не фонтан, и переводчик тоже. Хотя мне, как левше, было сильно удобней, чем остальным при стрельбах. А чем плоха разборка и рукоять??? Да и складной приклад - ничего так.
В самом деле, уж про что, а про фейловую разборку вы, поручик, хуйню спороли, простите мне мой французкий. Да и про рукоять с прицелом я бы поспорил...
У рукояти мал угол наклона. Да и форма не лучшая. Приклад все нормальные компании уже давно ставят на оси канала ствола для исключения подскокаа при отдаче. Разбирать сабж с установленным на планку прицелом - сомнительное удовольствие. А переводчик ещё и щёлкает громко.
Ну блин, тыж не Сэм Фишер, чтоб для тебя тихий переводчик делать, для таких ситуаций создан ВАЛ вообще-то.
А евреи себе потише сделали и слева его продублировали. Пиндосы писали, что вьетнамцы часто палались в засаде, щёлкая своими калашами.
Ну и где теперь те евреи?
Жеды не верят в загробную жизнь, так что - ну вы и сами рифму знаете.
Секторный прицел имеет преимущество по светосиле при стрельбе в сумерках, но диоптром удобнее целиться. Правда, механические прицельные вообще уже считаются устаревшими и монтируются на большинство видов оружие на случай неисправности штатной оптики/коллиматора. Хорошие прицельные у G36.
"Приклад все нормальные компании уже давно ставят на оси канала ствола для исключения подскокаа при отдаче." - учи термех, спец бля! равнодейсвующая силы отдачи приклада в плечо приложена к центру тяжести площади соприкасания приклада с плечом. Она (равнодейстующая) у эм-16, несмотря на то, что верхний срез приклада - на одной линии со стволом, расположена ниже линии ствола, и момент, который и обуславливает подскок, всё-таки возникает, хоть он и меньше, чем был бы с калашевским прикладом. Чтобы исключить подскок - надо приклад по высоте одинаково развить в обе стороны от линии ствола, что неудобно. Так что подскок есть, хотя он и уменьшен. Кстати, АКСУ и осовременненый АК-106 - очень удобные автоматики, и лёгкие - бегать с ними попроще.
А чё такое АК-106? Не знаем о таком, пруф и ссылку в студию!
Попробуй из эмки пострелять, поймёшь, насколько уменьшен подскок. Для разнообразия про центр тяжести можешь рассказать людям, проектирующим револьверы с нижним расположением ствола. В невесомости без опоры винтовка и вправду станет вращаться вокруг центра масс, но обычно у неё есть точка опоры, не правда ли?
А ты стрелял из эмки? пруфпик. И ещё раз: учи механику. Я и не говорил, что винтовка при выстреле будет вращаться вокруг центра масс. При выстреле она получит момент количества движения - в том случае, если равнодействующая реактивных сил (упругость плеча) находится не на одной линии с силой действия (отдача). В случае что калаша, что эмки - линия дейтвия реактивной силы находится ниже линии действия силы действия, и винтовку будет крутить (т.е. будет подскок), а поскольку плечо довольно упруго - то вращение будет относительно центра тяжести сечения приклада, а не относительно верхней его точки (что было бы в том случае, если плечо, в которое упёрт автомат, было очень жёстким, например, стальным).
Так что получается: за счёт положения приклада, у эмки уменьшено обсуждаемое плечо силы раза в 2, плюс за счёт другой механики - в руках её должно трясти меньше. Ну так я и не говорил, что её трясёт сильно, она и должна подскакивать сильно меньше калаша калибра 5.56 (5.45 - примерно то же самое). И тем более меньше АКМ'а калибра 7.62 с флажковым компенсатором.
Стрелял из охотничьего карабина, самозарядной версии M4. Грамотно ты всё расписал, так гораздо лучше. Алсо, подскок всё равно меньше ведь, чего мы тут спорим?
А я и не спорил - я просто придирался к слову "за счёт приклада у М16 ИСКЛЮЧЁН подскок" - уменьшен, а не исключен. А что эмка меньше дёргается, чем АКМ - вообще всем известно, и никто и не спорит.
Пиздец, спорщики... смотрим фото калаша - да хоть тут http://liveguns.ru/avtomat/AK74 , приставляем линейку к экрану и видим, насколько же щелыга приклада ниже линии ствола. Всё-таки не одни вы такие умные.
А ты думаешь, что точка опоры плечевого упора приклада в саамом его верху? Разочарую - вовсе нет.
Где бы она не находилась - что у калашов современных, что у эмок верхняя образующая приклада не ниже верхней же образующей ствола, так что в этом плане они сравнялись. А так термех-кун выше объяснил процесс, кажется, правильно. Только вот приклад поменял форму на "более правильную" (в плане обсуждаемого подскока) ещё на АК-74 (даже не на АК-74М).
"Фейловый прицел, рукоять, переводчик огня, разборка посредством съёма верхней крышки, нелинейная установка приклада." Ага, а в бушлате и стрелковых варежках(те что "трёхпалые") сабж юзать удобнее. Прицел тоже, как поглядеть. Окружающую обстановку с секторником контролировать удобнее. "механические прицельные вообще уже считаются устаревшими и монтируются на большинство видов оружие на случай неисправности штатной оптики/коллиматора" меньше пиндостан-info читать надо :-) хотя да...если на плацу воевать.
Про плац и пиндостан-info это вы зря. У пендосов (думается, и не только у них) прецедент имеет большое значение, и не только в судебной системе. Стоило ФБРовцам в 89-ом году в Майами узнать, что револьверы - хреновое оружие в интенсивной перестрелке, как ВСЕ правоохранительные органы США вооружились автоматическими пистолетами. Стоило LAPD выяснить в 97-ом году в Северном Голливуде, что те же пистолеты и дробь - хреновое оружие против бронированных грабителей с пресловутыми АК, как у ВСЕХ полицейских департаментов появились винтовки в патрульных машинах. Рвущиеся на фугасах в Ираке "Хаммеры", гарантирующие гибель экипажа, тут же начали заменяться на МРАПы. Так вот, даже во время вторжения в Ирак американские солдаты таскали обычные М16 с обычными прицелами. Прошло буквально пару месяцев, как на съемках и фотогорафиях солдаты уже ходили с "тюнингованными" М4. Единственный очевидный вывод отсюда - так надо было. Сами понимаете, что Ирак и Афганистан - далеко не плац. А по поводу бушлатов и варежек (если речь идет об удобстве использовния в зимнем обмундировании, конечно) - неплохо было бы мнения норвежцев (штатное оружие - ХК416) и шведов (АК5, в девичестве - ФНК) послушать, у них учения в северных районах регулярно проходят.
"что револьверы - хреновое оружие в интенсивной перестрелке" К.О ответственно заявляет, что сей прецедент известен чуть ли не с момента появления самозарядного пистолета вообще.
"дробь - хреновое оружие против бронированных грабителей" - вы видели, что выстрел из дробовика делает с кевларовым броником?
"Прошло буквально пару месяцев, как на съемках и фотогорафиях солдаты уже ходили с "тюнингованными" М4." - а потом опять с длинноствольными М16, ибо М4 был признан фейлом и начал активно сплавляться в Грузию и другие Бабуиностаны.
"Единственный очевидный вывод отсюда - так надо было." - К.О. опять приходит на помощь, вся пиндостанская военная промышленность частная(лобби->???->PROFIT), советую почитать как они наебались со стоунеркой.
По револьверам - не спорю. Тем не менее, США были не единственной страной, где полиция вооружалась именно револьверами. Видимо, на тот момент их хватало копам. Перестало хватать - взяли беретты, зиги и глоки.
Те двое грабителей были одеты в самопальные "бронекостюмы", собранные из кучи бронежилетов и металлических пластин. Филлипса смогли прикончить после того, как копы реквизировали самозарядные карабины под .223 из оружейного магазина, Матасаряну сватовцы вообще нашпиговали свинцом из М16.
Примите непиздин и октройте фотогаллерею на www.army.mil. Все солдаты Армии США таскают тюннигованные М4, вплоть до Национальной Гвардии. Морпехи - да, носят M16A4, в основном, "морские пчелы" - М16А3. Но сухопутники и вся спецура - M4. В Грузию же вообще-то пошли Бушмастеровские М4, для Армии их делает ФН. Но вообще, сейчас у них конкурс начинается на замену М4. В том числе, с возможностью перехода на патрон калибра 6,7.
Частная, но на конкурсной основе. Также отмечу, что такое "лобби" было на корню пресечено Конгрессом и МинОбороны - вспомните истории о ХМ8 и о НК416 у "Дельты" и АВГ. Алсо, К.О. увел куда-то не туда, я говорил вообще-то про прицелы, что появилась оптика и коллиматоры на оружии американских солдат. Извиняюсь, если нечетко выразился. И где там они со стоунеркой наебались, не поясните? Если вы про кольтовский пиар о "самоочищающейся" винтовке, некачественный порох и отсутствие комплектов для чистки оружия, то "Кольту" вообще-то за это неслабо вломили.
По поводу прицелов. "Оттюнить" можно хоть балалайку, однако механические приспособления прицельные как должны присутствовать по умолчанию, на случай выхода из строя свистелок и перделок, ибо на войне, а не за фапом(шрапа, песок, падения бойца и.т.д), плюс коллиматор от батареек пашет. Меньше действий при выходе из строя: снял оптику и стреляй, в случае отсутствия штатников их еще и ставить надо. На тот же АК-74М всякой поебени делают достаточно: свистелки, перделки, коллиматоры, тактический рукоятки и прочий ширпотреб.
Так я и не говорил о том, что стандартные прицелы не нужны. Собственно, это даже не я там выше высказывался про то, что везде оптика ставится, а стандартные прицелы - устарели. Американцы активно используют оптику, весьма разнообразную, лоббированием здесь и не пахнет. Просто ваш комментарий как-то претенциозно прозвучал. Можно сказать, повелся на троллинг, если называть вещи своими словами.
А карандаш устарел после появления авторучки?
"Некачественный порох" - странно вообще, к примеру, HK33 та же кушает эти "грязные" патроны и вполне комфортно работает. "И отсутствие комплектов для чистки оружия" - в том-то и PROFIT, что за ремкомплекты потом еще и денежек срубили. Мол не мы мудаки вам "стендовое" оружие под видом боевого впарили, а вы плохо за ним ухаживаете(к слову сказать, винтовки семейства Ar-15 пройти приёмку по советскому ГОСТу не в состоянии).
"К примеру, HK33 та же кушает эти "грязные" патроны и вполне комфортно работает." У HK33 газоотвода нет, там затвор с замедлением роликами. Если сильно загрязнена (это еще постараться надо) - затвор может не закрыться и досылать его нечем: ручка только для открывания сделана. В инструкции ко всей серии от G3 до MP5 четко прописано, что рукоятку нужно отвести до упора назад и отпустить. Изначально схема разработана для пулемета, стрелявшего с открытого затвора.
И где ваш ныне снятый с производства НК33? Может, не только в порох вся стрелковка упирается? Алсо, в НК33 автоматика сильно другая - полусвободный затвор зовется. Про ГОСТы - наслышан я про них от одного деятеля, Антоша Самарский зовется, порноэксерт, на ганзе отжигал. Про "магнум-пистолет" и "Кольт для отстрела чернокожих". До сих пор от его виршей изжога. А если по делу, на ГОСТах что свет клином сошелся? Про "Кольт" - виноват, попутал кое-что. Однако, Кольт сейчас не делает оружие для Армии США, только для гражданских целей и полиции. Для Армии стволы делает ФН.
"Может, не только в порох вся стрелковка упирается?" - дык это далеко не последний фактор. Капризность оружия в плане "расходных материалов" - довольно таки важная вещь. А по поводу полусвободного затвора - это как раз образец, что можно применить схему, если руки тем концом к телу приделаны, в итоге ПП-переросток стоунерку сделал по этому показателю, предполагаю, что стоунерка на месте хеклера сего довольно бы часто затвор в лоб стрелку отсылала бы. Пиндостанцы и зафейлились на это деле, выводы сделать надо.
Они и сделали эти выводы - довели М16 до ума. Не абсолютно, конечно, но гораздо лучше, чем было. Да, ей нужны хорошие паторны и чистка. И ничего - уже сорок лет с ней воюют. И на вооружении ныне состоит немало где, окромя США. И да, не ПП-переросток, а как раз таки наооборот. Полусвободный затвор в автоматах появился еще во ВМВ. И оказался с течением времени никому не нужным. Сейчас остались только МП5 и то, для него уже замену давно подогнали, УМП зовется, со свободным затвором. А страны, где Г3 на вооружении остался - по пальцам пересчитать можно.
"Про ГОСТы" - ГОСТ культуру производства определяет. Неудивительно, что у части стоунерок до сих пор кое-где патронник не хромируют.
Не буду спорить, не силен в теме ГОСТов. И вменяемых контраргументов у меня под рукой нет. И не хочу их искать. Так что, хер с ними, с ГОСТами.
"то "Кольту" вообще-то за это неслабо вломили." - это как?
"Но вообще, сейчас у них конкурс начинается на замену М4. В том числе, с возможностью перехода на патрон калибра 6,7." - давно пора уже. Сколько буксуют. Программу ACR закрыли, OICW который год непонятно в какой стадии.
Они там пока еще требования к ТТХ оружия уточняют. На основе двадцати различных образцов. Во всяком случае, так было на март сего года. OICW закрыт окончательно, после фейла "лоббирования" ХМ8.
Об чем и речь, только от момента начала программы OICW и до её фейла сколько прошло? Угадайте где PROFIT :-)
Началось еще в 90-ые гг (на стадии диздоков и конкурсов), в 2004 г. ее разделили на ХМ8 и ХМ25, с помпой объявили новым стандартным оружием для Армии США и в 2005 г. свернули, после того, как в Конгрессе подняли вопрос, что винтовку активно форсят. Когда OICW стала программой чисто ХК точно не знаю. Но если подумать, то не так уж и много времени прошло.
ХМ25 сейчас в Афгане проходит войсковые испытания. Вроде успешно.
"Все солдаты Армии США таскают тюннигованные М4, вплоть до Национальной Гвардии." - М4 и разрабатывался для национальной гвардии, тыловиков, экипажей техники. Это по сути аналог нашенского АКС-74У. А по поводу всей армии и www.army.mil, я вам говорил уже поменьше пиндостан-info читать, там вам напишут что американские вояки питаются радугой и какают бабочками :-) достать со склада старое оружие - вполне нормальное явление и практикуется. Зависит от текущей оперативной обстановки. А М4 себе уже в Афганистане показала не лучшим образом, поэтому М16 длинноствольные достали со складов армейского резерва.
Я не читаю пиндостан-инфо, я смотрю на фотографии патрулей в Багдаде и учений в фортах. Да и что тогда читать, в самом деле, о зарубежной армии? Не газету же "Правда", верно? Ну, не нравится официальный ресурс, где десантура и пехота ходит с М4, - погуглите flickr.com, там полно фотографий армейцев (которые в сером ходят, а не морпехи в зелени и песчанке) с М4, снятые в частном порядке (там обычно глупые комментарии понаписаны к снимку). А старое оружие, которое америкосы достали, - М14, которые в хуевой туче модификаций используются у них сейчас в войсках везде и всюду. Алсо, именно НГ в США вооружается "устаревшим" оружием. Все новье в первую очередь идет в регулярную армию.
"А старое оружие, которое америкосы достали, - М14, которые в хуевой туче модификаций используются у них сейчас в войсках везде и всюду." - не в туевой хуче, а как оружие поддержки взвода. Массово М14 пиндостанцы во Вьетнаме доставали со складов, когда со стоунеркой поебень пошла.
Неверно. М14 еще некотрое время состояла на вооружении КМП, пока шла война во Вьетнаме. Связано это с тем, что образцы на вооружение там принимаются раздельно по видам войск. Когда Армия приняла М16 на вооружение, КМП еще только раскачивались в этом вопросе. А у нынешних М14 действительно до хрена модификаций, у каждого рода войск свои и не по одной.
Как верно заметил тролль-кун, М14 достаётся со складов армейского резерва, обвешивается свистелками и перделками и выступает в роли оружия поддержки. Сначала пытались самозарядки на базе Ar-15 использовать, а то и серийные M16 с оптикой, но не фортануло.
"(которые в сером ходят, а не морпехи в зелени и песчанке)" - слышу звон, не знаю где он.... Камуфляж не от пренадлежности к подразделению тому или иному зависит :-). Назвали бы части лучше конкретнее.
Камуфляж, на данный момент, в ВС США дефакто определяет вид войск. Армия носит серую ACU, КМП - Digital Woodland (лес) и Digital Desert (пустыня) - все вместе MARPAT, ВВС - серо-голубой камуфляж, с "тигровым" рисунком, ВМФ - синий, схожий с MARPAT. Но это так, ликбез. Подразделения? А вся регулярная армия сиречь сухопутные войска. Если судить по нашивкам - 82-ая ВДД, 101-ая ДШД, 10-ая горная, 1-ая танковая, 1-ая пехотная, 2-ая пехотная и т.п. Могу, конечно, покапаться и привести расписание до роты включительно, но оно вам надо? А если вы просто не в курсе организации Вооруженных сил США, то посмотрите хоть Вики.
"х, кажись холивар разгорается, надо проверить по тахометру обороты вентилятора :-)
Надо больно;)
И вправду не надо, ибо тролль уже покушал и заваливается на боковую.
Приятного аппетита троллю;)
Ребят, вы чё? Погода ж ахуенная, каникулы в разгаре! Попиздовали в футбик, а?
Это сейчас охуенная, а когда дискутировали, чуть ли не снег на улицах лежал. Да и не получится в футбол - не фанат, да и отгул брать стремно, а летний отпуск уже потратил.

>"Кстати, АКСУ и осовременненый АК-106 - очень удобные автоматики" - а что такое АК-106? Не знаем о таком, пруф плиз и ссыль какую-нибудь.

[править] А ещё

АК-47 это быдло-реппиры из Берёзовска (Свердловская область) несущие хуйню в своих текстах пожостче Хармса

А еще Варг изначально назвал свою группу Kalashnokiv, и только потом переименовал в Burzum.

[править] Развеиваете мифы о АК и поддерживаете мифы о M16

Доколе эта фигня будет, с этими "пулями со смещенным центром", это не фича, это баг! Распиаренный как фича, а школота и поверила! Который со временем почти полностью устранили!

снабдили М16 стволом с недостаточной крутизной нарезов, позволявшей пуле при малом калибре наносить тяжелые ранения

из статьи
Ну и где мифы о М16? У них в версиях и под М193, и под SS109 специально сделаны пологие нарезы. У нашего в пуле патрона 7Н6 пуля имеет солидную полость в головной части. В 7Н10 её сделали меньше, ибо даже кусты становились препятствием для пули предыдущей конструкции.
Нравится повторять мифы? Повторяйте. А я лушче запилю ссылочку на статью о эволюции пуль 5,45x39. И подумайте на досуге ради чего еще делают пологие нарезы, и какое отношение они имеют к пулям? Похоже пора запиливать статью "Пули со смещенным центром" ибо это уже давно оружейный мем.
Я поддержу анона, считающего, щито СЦМ не миф. В статьях типа "Эволюция пули калибра 5,45 мм" это указывается, кстати. А про пологие нарезы советую почитать поподробнее, как и про причину недостабилизации у М16.
Таки смещённый центр тяжести, да.
Где? Ткните меня носом в пост из той ветки! Дайте вашу статью плиз, из которой вы привели цитату, у меня не гуглится. Я из темы на ганзе сделал противоположные выводы. Смещенный назад центр тяжести и соответственно неустойчивость пули это всего лишь баг! Который потом пиарили как фичу и одновременно с ним боролись, в том числе более крутыми нарезами, начали с 1:14 на AR-15 а закончили на 1:7 в Colt M4! Шаг нарезов уменьшели в два раза! На эти же грабли наступили и в совке. Правда у нас мне больше известна эпопея с пулей чем с шагом нарезов. Я не поверю что неустойчивость пули у 5,45x39 была задумана с целью повышения убойности или останавливающего действия. Меня смогут убедить в этом лишь то что это было в техзадании МО, или этот параметр учитывала как важный комисия которая принимала данный боеприпас на вооружение. По вашему в ГРАУ сидят дураки которые специально приняли боеприпас с малоустойчивой пулей а потом начали с этим эффектом бороться? Первоначально столь большой шаг нарезов сделали для увеличения кучности стрельбы и увеличения начальной скорости пули (что в свою чередь делает траекторию более пологой а следовательно упрощается прицеливание и увеличивается точность стрельбы)!

Патрон патрона 7Н6 (См. рис. 1) содержит штампованный, термически необработанный стальной сердечник (материал - сталь 10), биметаллическую оболочку, свинцовую рубашку. В головной части пули имеется полость, позволяющая сместить центр тяжести пули в сторону хвостовой части и обеспечить потерю устойчивости пули при встрече с преградой, что придаёт ей дополнительное убойное действие.

http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.htm

Дык, посмотрим (в который раз) Болотина.

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000430/430745.jpg
Кстати, большой шаг кучность наоборот уменьшит, недостабилизация, как и слишком малый. На ганзе это не так давно обсуждали, кстати.
Пули малых калибров имеют недостаточное ОС, это известно всем. Зачастую даже тяжело раненый боец может продолжать вести огонь. Этот недостаток и пытались убрать. Или ты считаешь, что полость для красоты оставили? Она не маленькая, технологией производства её не объяснишь. Кстати, кроме Болотина и Ермолаева, это же указывает и Попенкер. А ещё CAR-15 и M4 имеют разную длину ствола и используют разные патроны (М193 и М855).

Нельзя хуиту под названием АК-74 сравнивать с расово верными АК-47 и АКМ. АК-74 сливает M-16 чуть менее, чем полностью. Вина в этом лежит не на Калашникове, а на эпически стрёмном патроне 7Н6. 7Н10 только на бумаге и, возможно, на сладах ВВ. Для тебя, анон, берегут. Поюзать бы АК-101, можно было бы сравнивать. (Ну и нахуй тебе АК под рассово натовский патрон 5,56? пруф http://liveguns.ru/avtomat/AK101 )

Спецназ, десантура, всякие гвардейцы имеют и 7Н10, и более того - ВСС и ВАЛ'ы с соотв. патронами (в основном спецура), и солдаты за время службы дело с ними имеют, простые срочники в том числе.

Добавим: "патрон 7Н6, имеющий пулю с центром массы, находящимся позади центра аэродинамического давления (в отличие от патрона 7,62, где ЦМ находился впереди ЦД)". Практически у любой пули нарезного оружия (из исключений автору известны только некоторые пули для спортивных патронов) центр тяжести смещён назад. Просто в силу того, что у них на носу сужение. В пулях боевых патронов добавляется тот факт, что стальной сердечник (протность которого меньше, чем у свинцовой рубашки) смещён вперёд с целью повышения бронебойности. 7,62 (как х39, так и х54) так же теряют в теле устойчивость. Другое дело, что у них смещение центра тяжести меньше, а масса больше, так что встать боком в толщине человеческого тела они не успевают. Что же до того, как пологость нарезов влияет на точность стрельбы, курите историю СВД. Исходный шаг нарезов в 320мм обеспечивал максимальную кучность стрельбы простыми патронами, но трасеры (нафиг они в СВД?..) летели фиг знает куда. По этому было выдвинуто требование уменьшить шаг до 240мм: трасеры полетели как надо, зато простые пули стало разбрасывать заметно больше (почему-то это мало кого из выдвинувших требование волновало). Так что и в M16 [b]вполне может быть[/b] (достоверно автору это неизвестно) пологие нарезы обеспечивали максимальную кучность при стрельбе старой свинцовой пулей M193. Жаль, что статья заблокирована от редактирования и заблуждения выпилить из неё не получится...

Обсуди это на ганзе и предоставь пруфлинк. Пруфы в пользу СЦТ предоставлены, против - только голословие одно.
Пруф чего?.. И какое ещё против СЦТ, когда я говорю, что он у ВСЕХ пуль смещён?!
Сместили дополнительно относительно штатного ЦТ, вот и смещённый. В М16 нарезы и для SS109, и для M193 обеспечивали недостаточную стабилизацию (алсо, под каждую пулю был свой шаг).

Пиздец сколько хуйни в статье. Особо порадовало "в отличие от пули 7,62, где ЦМ находился впереди ЦД", насколько надо быть тупым, чтобы не понимать, когда центр сопротивления находится позади центра масс, тогда стабилизация вращением не нужна.

Брось молоток вперёд головкой, у него как раз ЦС позади ЦТ будет. Если не начнёт вращаться - с меня пиво.
С тебя пиво, нихуя молоток вращаться не будет - это блядь не бумеранг.

[править] АК сегодня

К сожалению (к счастью?) этот высер проклятого совка уже потерял свою былую популярность (по крайней мере в его российской инкарнации). Несмотря на появление новых моделей АК (модели «сотой» серии: АК-101, АК-102, …, АК-108), их нужность оказалась под вопросом, так как фактически единственным покупателем этого высера отечественного производства оказался один венесуэльский фюрер, в 2005 году купивший целый завод для непосредственного производства этого дерьма в Венесуэле. Все прочие покупать ЭТО отказались, включая родное МинОборны РФ, которое предпочитает закупать вооружение зарубежом. Один из последних примеров: Российских милиционеров снабдят (израильскими) «корнер-шотами». Впрочем, их примеру следуют и все остальные страны: африканские нищеброды, несмотря на перманентное отсутсвие денег, предпочитают все же более качественное и продвинутое американское оружие, а те, кто побогаче, покупают опять же у евреев. Да и в самой Эрэфии уже всерьез задумываются над сменой основного оружия пихоты. Конкурс «Абакан» оказался зафейлен, так как его победитель автомат АН-94 вышел тяжелым и неудобным, к тому же заслуженно делящим звание «часов с кукушкой» с творением сумрачного немецкого гения HK G11. В настоящее время наиболее многообещающе выглядит вариант доведения до ума семейства оружия на базе автомата A-91М или покупка лицензии на что-нибудь из новых западных образцов, наиболее приспособленное к нашему разнообразию климатических условий.

По порядку. «Высер проклятого совка» выдаёт с головой либераста. «В его российской инкарнации» - даже и в российской прекрасно пoживает. А в иностранной - так вообще хорошо. «Российских милиционеров снабдят (израильскими) „корнер-шотами“» - какое это к калашу, собственно, отношение имеет? А если рации сименс купят, то это будет означать, что скоро Глок вместо ПМ появится? Алсо, автомат какбе армейский, а то, что он в милиции - явный фейл. Туда ПП надо пристраивать, чем, собственно, МВД и занимается. «Конкурс „Абакан“ оказался зафейлен» - в принципе да, но в Таманку его потихоньку привозят. По устройству он не сильно сложнее других образцов с задержкой импульса. «В настоящее время наиболее многообещающе выглядит вариант доведения до ума семейства оружия на базе автомата A-91М» - почему речь про А91М, а по ссылке не он? И строить из себя оружейного эксперта не надо, автомат не проектировался как общевойсковой и таковым становиться не планирует. «Покупают опять же у евреев» - этот самый тавор так же, как и А91М не является общевойсковым. Индия тоже закупила крупную партию и раздала спецназу. А регулярка всё равно получает индийские АКМ-оиды. Удовольствие-то недешевое, евреи ж даже АКМ-оид дороже М-16 умудрились сделать, а тут прям вундервафля нового поколения.
Дабы не спорить по второстепенным поводам, обратимся к цифрам. Та же Википедия подсказывает, что с 1994 года "соток" было выпущено всего 185 тысяч, причем 100 тысяч из них - для Венесуэлы. Это говорит само за себя, поскольку армия Венесуэлы в несколько раз меньше российской. Более того, "Яндекс" же подсказывает, что и сейчас основным автоматом российских военных является АК-74! Так что либо приводи примеры популярности "соток", либо впиливай раздел обратно в статью.
У тебя на сотках свет клином сошелся? Ты серьёзно считаешь, что армии мира резво перевооружают регулярные войска при выходе новой модели стрелкового оружия? Если учесть, что автоматов в ВС РФ никак не недостаток, и идёт сокращение личного состава. Пиндосы-то тоже конкурс за конкурсом проводят, а эмку не заменили даже на её улучшенную версию (когда проходила программа ACR). Стрелковое оружие во всём мире закупают сейчас не в столь больших количествах, как во времена совка, вот и причины того, что модели новые есть, а никто их не берёт. Алсо, насчёт раздела я не возражаю, но туда надо текст адекватный.
Ну как всегда, когда аргументов нет - начинается словоблудие. Итак, ненужность "соток" ты опровергнуть так и не смог. Что же касается пиндосов, то от тебе немного информации по закупкам M16A4, которую приняли на вооружение в 2003 году:

http://www.defenseindustrydaily.com/the-usas-m-16-rifle-purchases-04517/ Причем, эта версия ныне считается основным стрелковым оружием американской армии. По результатам спора имеем следующее: АК советского производства еще довольно популярны в разных африканских ебенях (за счет дешевизны), а вот АК российского производства уже нахрен никому не нужны.

Нужность соток я не доказывал. Я утверждаю, что спад спроса на АК обусловлен перенасыщением рынка. А про модернизированные М16 — это не новая винтовка, а модернизация старой-таки. Как и поступающие в наши войска АК с пластиковой фурнитурой. И то, что воюющая страна закупает оружие, не является аргументом в пользу того, что рынок активен.

Исходя из материалов Попенкера, АК всю жизнь был эрзацем, став под конец вещью в себе, "национальным достоянием", которые в 49м году было выбрано за надежность, при самой худшей кучности, в 59м - вместо коробовской вундервафли, за то, что уже был, а в 74 - просто потому что Калашников, вместо систем со сбалансированной автоматикой, которую только-только еще собираются внедрять. В итоге, в порыве выглядеть хоть как-то оригинальными, приняли Никонова, от которой в армии уже плюются. Что до пуль СЦТ - не забывайте, они были приняты при переходе на малый калибр, чтоб скомпенсировать уменьшившееся действие по цели, а вновь выпилены в 80-х после распространения бронежилетов, против которых они бесполезны совсем. Сейчас Калашниковы никому не нужны, ибо сделать так, чтоб автомат стрелял к концу века все же научились (ну кроме англичан), а вот остальные качества неплохо подтянуть. Да, еще - наблюдается ренессанс 7,62х39, ибо малый калибр хоть и бронебоен, но всяких талибов совершенно не впечатляет, поэтому те, кто в деле, предпочитают калибр покрупней.

Ну про оптимальный калибр 6.5 мм ещё Фёдоров писал, а насчёт нужности-ненужности - сербы и китайцы делают, значит нужен.

[править] Калаш не надо чистить и он сверхнадёжен

Чуть поправлю, заодно указав один "момент" возможного происхождения этого мифа, - как ни крути, но "оригинальные" АКи все таки понадежнее будет М16, хотя бы потому, что конструкция проще. Да, конечно, "калаш" не сверхнадежен, это автоматическая винтовка, и за этим инструментом должен быть положенный уход, но АК таки устойчивый инструмент; как любят говорить люди, пользовавшиеся сим автоматом более двух раз, "калаш можно бросить в песок, достать, легко очистить (ручкой пыль стряхнуть) и начать стрелять". И особых проблем не будет, хотя потом, конечно, следует обязательно его вычистить. Штатовские войска с Ирака как бы подтверждают это.

Так там вроде бы то же самое и написано. Алсо, нынешние эмки весьма ничего, а forward assist и на АК не помешал бы, ибо доводить за рукоять затвора заперщено, а твёрдый грунт не везде есть.
"оригинальные" АКи все таки имеют ряд проблем, которые частично устранили в АКМ. а указанная невозможность стрельбы из АК-74 в который вода натекла - проблема всех малокалиберных автоматов, в т.ч. М16, а также хвалёные AUG и подобные. АКМ вышибает пулей водяную пробку, современные натовские стволы калибра 6.5мм - тоже.
Там это было указано. И у НАТО калибр 5.56, а не 6.5.
Читай внимательнее - *современные* стволы, которые ещё на вооружение не приняли. То, что эмка, штайр и т.д. используют патрон калибра 5,56мм - я знаю.
У них новые образцы разрабатываются под 6.8x43 SPC, какие 6.5 стволы? И конкретно НАТО пока никаких 6.5 стволов не имеет.
Да, именно этот калибр я и имел в виду. Спасибо, что поправил.

Разделил мнения о АК и АК-74. Кто будет править - пусть сначала почитает Хэкворта (уж его российским поцреотом точно не назовешь). Ствол на картинке - китайский.

/Так там вроде бы то же самое и написано/ Да? Хорошо, значит я что-то проглядел.

Болгарская копипаста АК74 фейлит, вся надежда на ИЖМАШ! http://www.youtube.com/watch?v=gRRUuXyspT0

[править] S-61

По запросу я нашел только вертолет Сикорского, а копию калаша что-то не очень.

Кстати, вот там две фотки, Автомат пиратов и автомат у африканца с голым членом. они китайские.

И что с того?

[править] Срущий в "Мифах об АК"

Фрагментация на сердечних и оболочку при попадании в тело не происходит [2].

Техдопуски АК и АК-74 одинаковые.

АК имеет бОльшую кинетическую энергию затвора, чем АК-74. Данный фактор не только сильнее уводит ствол с линии прицеливания, но и позволяет эффективнее преодолевать силу трения, вызванную различными загрязнениями подвижных частей (от пыли/грязи/песка до ржавчины). Я очень аккуратно поправил Ваше мнение, ничего не меняя, попрошу и Вас оставить мое в покое. С уважением, Аноним.

Что за вандал здесь срет?

[править] Калаш и лицензии

В разделе написана ересь. Во-первых, уберите слова про "промышленный образец" - это только дизайн Калаша. А его устройство - это либо изобретение, либо полезная модель. И во-вторых, если завод в свое время не озаботился получением американского (китайского, мозамбикского...) патента, то в Америке (Китае, Мозамбике...) его можно было производить совершенно безвозбранно с самого 49 года. Патентное право территориально ограничено.


[править] Сука

Вопрос, АКС-74у пригоден для скрытного ношения под одеждой? И с какого расстояния из него можно стрелять? (Нет/До полтиника) З.Ы. Убедительная просьба, пишите, только если вы сами его юзали, экспертов вскяких на уютненьком хватает.

  • Снят с производства в 1959 году, заменён АКМ, которого в 1974 г. сменил АК-74
Просьба добавить, что [в 1993 его сменил АК-74М].

Про скрытное ношение - вполне. Особенно если с магазином на 20 патронов. Здесь пруфпикча—Мимо проходил

[править] Зачем?

...а криворукий позер — и из стингера в стационарную цель промажет... 

литературно что-ли, али как?

[править] Про центры давления и масс.

«Наши же не стали делать по образу и подобию пиндосов, так как этот способ несколько сужает спектр используемых боеприпасов, а сконструировали для АК-74 патрон 7Н6, имеющий пулю калибром 5,45 мм с центром массы, находящимся позади центра аэродинамического давления (в отличие от пули 7,62, где ЦМ находился впереди ЦД), дестабилизирующуюся при входе в неплотную среду (типа тушки человека), за счёт чего достигалось кувыркание пули в теле несчастного (при этом траектория не изменялась).»

Фигня это, любая неэкзотичная винтовочная пуля имеет ЦД (или ЦС - как угодно) перед центром масс, поскольку стабилизируется вращением. Учите теорию. Простая аналогия - волчок, который вращаясь сохраняет вертикальное положение не смотря на опрокидывающий момент. То есть, центр масс волчка расположен над полом, а центр давления (то есть реакция опоры) на уровне пола. Если волчок подвесить "вверх ногами", то он будет стремиться перевернуться. Если плотность среды слишком высокая для заданной скорости вращения (или скорость вращения очень низкая), то есть опрокидывающий момент слишком велик, то пуля начнет кувыркаться, как и волчек, когда крутится слишком медленно. Такое и происходит со многими цельнометаллическими пулями в среде с плотностью, примерно в 1000 раз, превышающую плотность воздуха (понятно, что за среда?). Вопрос только, в том, что пуля может успеть покинуть эту среду. Вот, чтобы пуля успела перевернуться, уменьшают стабилизацию за счет большого шага нарезов и смещения массы в заднюю часть. Пуля 7,62x39мм тоже переворачивается, но только успев преодолеть путь в примерно 20 см, пруф с картинками.

А если пуля при прочих равных вращается слишком быстро (окажется перестабилизированной), то возникает другая проблема - ось не будет следовать за траекторией полета. Пистолетные пули AFAIK большинство такие.

[править] Про пули,со смещеными центром тяжести

К АК-47 ето имеет отдаленое отношение.Надо отдельную статю забацать про ету тему,ибо народный оружейнный мем.

[править] Патрон

В статье указана предварительная версия патрона 7,62х42 а я всегда думал, что 7,62х41. Откуда инфа?

[править] Beon

Возможно это кого-то позабавит. "Коллаж", с лёгкой подачи юзеров beon теперь называется "калаш"..

[править] Вес

Добавьте в табличку про вес разных SMG/PDW: FN P90 2.54 кг (без магазина), 3.0 кг (со снаряженным магазином)

[править] Пуля 7,62 гораздо опаснее амеровской 5.56

Блять чо за хуйня такая я блять никогда не стреляю обычными пулями а только экспансивними только ебланы стреляют обычними

Экспансивные пули в армии? Ты бедуин-кочевник, что ли?
Я в армии лично экспансией стрелял, все ебали ету гааксукую коференицю в пизду, лапшу наушу школоте вешают блять, аримям похуй они используют их и скрывают просто ето ибо, экспансия рикошетов не дает. Тот же калаш и свд все жрут экспансию отлично и не давятся
Да-да, в армии все умные и используют хитрые экспансивные патроны с нулевым действием даже по легкобронированным целям. Ты, чтоли, часть свою чудесную назови, где тебе охотничьи патроны вместе со старым калашом выдали, ибо в гвардейке почему-то у нас вполне обычные патроны выдают.
воинская часть №09724 в нижнем проходил службу, исправно чистил картошку и свд, проходил снайперскую подготовку. А та же блять экспансия нехуево пробивает , уж проверь в желете убет.
Расставляй отступы, пожалуйста, двоеточиями. Экспансивные пули из СВД (карабина ТИГР) человеку в бронежилете скорее кишки отобьют, пробиваемость у него невысокая. А ты, походу, 7Н1 за экспансивный принимаешь. Алсо, речь у нас про АК.

[править] «7,62-мм автомат Калашникова обр. 1949 года»

Хуита! Во всех НСД (специально просмотрел) пишется: "7,62-мм АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА (АК)". Следует выправить статью. И да НСД — наставление по стрелковому делу.

[править] Автомат Калашникова - идеальное оружие для Зерг Раша!

Попытаемся оценить влияние использования такого оружия на стратегию, тактику и военное строительство. Попробуем понять, почему АК именно такой, какой он есть, и почему всем все известно про его недостатки, но ничего не меняется. А потому, что если искоренить его плохие свойства, то немедленно пропадут и хорошие - годные! Ибо, это как раз тот случай, когда достоинства вытекают из недостатков и наоборот. К тому же, возникнет реальная угроза коренного пересмотра всей системы военного строительства. Да чего уж там таить: придется по-просту выгнать на мороз всех генералов и офицеров, и выучить новых "с нуля". Дело в том, что налицо взаимоисключающие праграфы - небольшой, профессиональной, хорошо обученной армии нужно высокоточное оружие. Пусть дорогое, сложное в производстве, ремонте и обслуживании. А простой, неломучий и дешевый автомат необходим для вооружения слабообученной толпы лысых призывников - вчерашних студентов-неудачников и юной гопоты, не сумевшей отжать бабла для проплаты откоса. Главное для такой армии - создать максимальную плотность заградительно огня, и чтобы солдатское быдло нечаянно, по глупости, не сломало или не проебало слишком мелкие детальки. Да и обучать-то их особо не надо: ткнул пальцем в сторону врага и достаточно. Не знаю, что первично, а что вторично - то ли запасы АК не дают создать армию из профессионалов (которым он, ясен пень, не нужен), то ли толпа потенциального пушечного мяса (которых "бабы еще нарожаютъ") неспособная использовать, не изломав, ничего изящнее кувалды и АК, не позволяет принять на вооружение современное, точное оружие. Однако в обозримом будущем не следует ожидать смены концепции "завалим трупами". И АК для этого совершенно идеален! Как идеален он, кстати, для вооружения заградотрядов, когда нет опасности, что тебя подстрелит вражеский профессионал.

К тому же есть еще несколько причин, удерживающих АК на вооружении, армию призывною, а "говно на плаву":

  • Большая призывная армия -> много личного состава -> много генеральских должностей.
  • Лениво менять учебники в военных ВУЗах.
  • Некому писать новые учебники. Военная мысль в этой стране умерла давно.
  • Инициатива наказуема.
  • Офицеры не особо профессиональнее, чем их подчиненные. Обычно - это дети колхозников, для которых возможность стать офицером была единственным шансом уехать из родного Усть-Залупинска. Каждый, блять, мечтает стать фельдмаршалом, служить в Генштабе и жить в Нерезиновой.
  • Авось и так сойдет.

[править] Пендосские данные по кучности

Специально для школоты надо добавить вот эту ссылку http://www.ada.ru/guns/ballistic/moa/index.htm

[править] Камрады, допилите плиз вот это:...

Те из моих друзей, что служили в горах (ну вы понели, где), рассказывают такую фишку, более-менее командир чего-либо (в их рассказах говорят, что у командиров отделения видели своими глазами) всегда ходил с АКМ (7,62, ну вы понели), а остальная солдатня с АК-74 (5.45) и плевалась на них, все говорили, слабое оно, 5.45:


Посему прошу дополнить миф под названием "Пуля 7,62 гораздо опаснее амеровской 5.56" словами следующего содержания:

"Анонимус утверждает, что в горных районах Крайнего Юга Этой страны в воинских частях распространён такой обычай: командир чего-либо (анонимус слышал это СВОИМИ УШАМИ на примере командира отделения) носит автомат калибра 7.62, а солдатикам выдаётся калибра 5.45. Анонимус как бэ вопрошает, а к чему бы это??"

К тому, что возможность шмалять сквозь зеленку они ставят выше, чем наносить рваные раны.

[править] Про Кириленку

На самом деле прозвище "АК-47" ему прилепили чуть раньше, чем сразу после подписания контракта. Просто рашен, да еще похожий на бухенвальдского Ивана Драго, но поскольку тогда он был совсем дрыщом, Драга из него как из говна пуля, а тут еще инициалы такие козырные, то сразу приклеилось погоняло АК-47. К тому же 13-ый номер, под которым Кирюха шпилил за ЦСКА был уже застолблен известным ахтунгом Джоном Амичи и Андрюхе дали подержать МПХ, точнее он сам взял номер 47 для поддержания имиджа и стимуляции продаж своих же маек. Хуйня по сути для статьи, но таки факт.


[править] Это видео вызовет у поцреотов тонны бугурта

http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms&feature=related собсна.

  • Хм. Даже такой нубяра в оружии как я, знает, что при перезарядке не нужно сопровождать рукоятку взведения затвора. Т.е. после того, как ты её оттянул назад до упора, её необходимо сразу отпускать, а не держать свою лапу на ней, когда она снова идет вперед. А стрелок на видео именно это и делает. Естественно, что патрон могло попросту перекосить, тут даже песка не нужно. И учитывая, сколько раз он это сделал, скорее всего это и произошло. НУ и еще - что-то на этом видео он ни разу не перезарядил АR-15, даже когда новую обойму вставлял. Что как бы говорит нам о том, что при передергивании затвора проблемы могли начаться именно у AR-15.

[править] АК же...

Реквестирую переимнование в АК, а то малограмотная переигравшая в говноигры школота как считала что АК-47 - это реалное название, так и продолжает. Шаблон когда рвать будем, а??7777!!11

Гладкоствольный....какой дебил это написал? С каких пор АК - гладкоствольный? Это вам не "Сайга" же... MaxxDamage85.26.233.122

[править] Хунта Пиночета и Автомат Калашникова

Говорит и показывает Википедия:

11 сентября 1973 года в Чили под руководством и при непосредственном участии ЦРУ США был совершен военный переворот. Начался он в ночь с 10 на 11 сентября на кораблях ВМС Чили, участвовавших в совместных с ВМС США манёврах «Унидес», проходивших у берегов Чили. Несколько сот (точное число до сих пор неизвестно) матросов и офицеров — сторонников Народного единства — было расстреляно, и трупы их сброшены в море. В столице Чили, Сантьяго, танки и авиация по приказу генерала Аугусто Пиночета атаковали президентский дворцец, президент-социалист Сальвадор Альенде погиб в бою.

В мае 2011 года по распоряжению правительства Чили был эксгумирован прах Сальвадора Альенде, находившийся в семейном склепе в Сантьяго. Была проведена экспертиза по установлению обстоятельств гибели: покончил ли Альенде с собой, чтобы не попасть живым в руки путчистов, либо же он был убит пиночетовцами. Согласно результатам экспертизы, проведенной международными судмедэкспертами, Сальвадор Альенде покончил с собой. Смерть наступила от двух пуль, выпущенных в голову из АК, который Альенде зажал между ног.

[править] Американский сайт про калаш

http://www.ak-47.us/ обратите внимание, что свой калаш есть даже у южной Кореи.

Источник — «http://lurkmore.ru/Обсуждение:АК-47»