Материал из Lurkmore

а надо ли? по каждой хуете писать статью

Хуясе хуита. Анон, я те поражаюсь. Мем тот еще, ибо разносчики демократии ежедневно оттуда вывозили сотни цинковых гробов а вьетнамцам как обычно.. Ели не статью то допилить в статью про СШП как пример былинного отказа.

Ну хорошо. А где содержимое статьи? Свиборг-кун

Как обычно, допилит потом.

В ниасилили!!

Да тут и переносить нечего, только шаблон про военный конфликт. Или содержимое этой статьи проявится позднее? —Anonim (обсуждение | вклад) 20:24, 6 октября 2010 (MSD)

Строго говоря, даже шаблон стал годным лишь после очищения его аноном от поцреотического флёра. Что же зря ожидать от автора чего-то разумного, доброго и вечного?

Спокойно, автор пишет, блеа

Смотри как бы статью не стерли до завершения процесса написания. Если таки сотрут, добро пожаловать в наш бункер. —Anonim (обсуждение | вклад) 21:11, 6 октября 2010 (MSD)

Хорошо, но надеюсь не сотрут. Жалко труда. Первая моя статья, стараюсь описывать объективно.

Статья на Википедии довольно информативна и нейтральна, было бы странно, если бы её выставили на удаление. Ах, мальчик, ты про свой вольный пересказ говоришь? Ты бы ещё статей почитал бы и нам пересказал.

нам твоего труда, особенно ТАКОГО, нихуя не жалко, поэл?

Может кто-нибудь напишет еще о войне в Косово и последующей войне НАТО с Югославией? Думаю, событие не менее значимо, чем Чеченская война.

Думаю не стоит - значимость только в том, что эта тема, как кровоточащая, незаживающая рана в ректальном отверстии православных поЦреотов, да и тема перерастет в общественный отсральник, кому это надо?

сербосрач давно уже пилицца, к слову говоря.

блЕЯТь...

Содержание 1 А где лузлы? 2 Из обсуждения черновика 3 Про французов 4 С-75 5 Доставило 6 Заебали эти ваши Ильины и Эйрворы 7 Исход войны 8 Зря заменили 9 Что послушать 10 По поводу Героев Советского Союза на ЗРК-75 11 Книгота 12 Робин Олдс 13 --- 14 Порошковый алюминий 15 Спасибо анонам 16 Фоточки 17 Вопросы 18 Про Шрайк и советских зенитчиков 19 Про оружье 20 Далее в популярной культуре 21 Войнота 22 Музычка

[править] А где лузлы?

Минная война, тихие американцы, ракетный комплекс Стрела, вьетнамский летчик Хуйну наконец?

Все будет

[править] Из обсуждения черновика

гутт, понравилось например. буду следить за развитием.

Твою мать, поправьте грамматику и орфографию, глаза же режет! Не будь безграмотной свиньёй!

На самом деле, тут не так много ошибок. Кроме «в купе» и «тоесть».

зер гут. Кстати, первый и единственный вьетнамский космонавт, Фам Туан, во времена заварушки завалил Суперфортесс (B-52) на своем МиГ-21. И меметичный коктейль B-52 стоит упомянуть. Они оба (самолет и напиток) так забавно горят.

Полагаю, что коктейль не совсем уместен в статье про Вьетнамскую войну

Мохито — конечно, не уместен. Этот же вполне имеет отношение. Не меньшее, чем песня Чижа про фантом.

Ладно котейль. Можно и вкраце упомянуть или вообще нет. Но «Суперфортесс B-52» в разделе «Лулзы и мемы» нужен. Эпичная вундерфафля.

Предлагаю впилить в фильмографию «Доброе утро,Вьетнам!».

Впили, я не смотрел

Про Хьюи напишите, тоже своеобразный мем войны на равне с М-16.

Ну а где в фильмографии «Рэмбо»? Первый по крайней мере про пост-эффект, второй не помню, но тоже вроде про Вьетнам сто-то было.

Ещё запилить чёнить про лейтенанта Келли и массовое убийство в Сонгми, обогатить статью такссать.

а чего в выпускники не двигаете? годная статья вышла. автору решпект. хотя конечно… если заняться перфекционизмом можно написать, про нобелевскую премию мира за перемирие 75 года, что макномара, втравивший штаты в войну, придумал ремни безопасности, фотку выложить, где сторой B-52 вываливет груз на ханой… но… и в текущем виде статья достойна.

Мало лулзов… Война и война. Является срачегенератором на тему «либерасты vs поцреоты». На стороне поЦреотов факт ухода СШП из Вьетнама и последующее выпиливание южан, на стороне либерастов факт того, что СШП вполне успешно нагибали север и партизан, а проиграли из-за слабохарактерных граждан, которые почему-то без особого энтузиазма относилось к раздаче люлей желтожопым коммунякам на обратной стороне планеты. З. Ы. Стоит упомянуть про переход армии СШП на контрактную основу после войны с желтожопыми, что как бы намекает.

Мои два центика: назовите это «Вьетнамская война», фор тех греат джастис. И ещё, один знакомый анонимус ебался с вьетнамской тян, которая утверждала (простим её за неровный почерк), что во Вьетнаме эта война называется американской. Упомяните.

А ещё эта тян рассказывала, как её папашу взяли в авиационное училище и направили в пендостан, учиться летать на транспортниках C-130. Привезли в какие-то ебени в штате Луизиана, где им вручили мётлы (как имитаторы штурвалов) и заставляли с жужжанием бегать по ВПП. Пилота из него таки сделали, и он так метко бросал грузы, что в 1975 году ему пришлось навсегда покинуть родину. А ещё у неё были мягкие груди с темноватыми сосками и родинка над левым ухом…

Это мне анонимус тот рассказал, если чо

Это конечно все познавательно, но в статью впилю только про американскую войну.

Да я просто так, мимо дела попиздеть. Про американскую стоит впилить в первое же предложение

И так, можно было бы и допилить по поводу SR-71, ибо его засекали и высирали кирпичи, но ничего поделать не могли. just for lulz —Мимо проходил

[править] Про французов

Первые два абзаца надо или сократить резко или к ебеням. На этом этапе русский народ вообще плохо представлял где этот Вьетнам и всем было похуй. Если оставить, то просто упоминание.

Тоесть ты предлагаешь, чтобы русский народ так и остался не представляющим? Места вообще-то текст о французах занимал мало, но факты важные. Без этого вообще нихуя не ясно за что война. Реквестирую вернуть.

«Откуда уши росли» — первые два абзаца никто и не удалял, но они безлулзовые и о том времени, когда таких мелких разборок было до хуя и о них двумя строками в новостях, внимания никто вообще не обращал. Но когда начался замес со штатами, то стало не похуй.

[править] С-75

Предлагаю показать значимость. Сильно доставал америкосов, только им можно было достать Б-52. Большинство фотографий в Правде было с ракетами сабжа, выглядивающими из каких-то кустов. Большинство наших советников там было по его поводу и Героев Советского Союза тоже. Радиотехническая война шла отчаянная, сильно подстегнула технологию помех и ракет воздух — земля. Да много еще чего… Это во времена Руста старичок С-75 уже ничего не мог, а в то время он был на уровне.

[править] Доставило

Спасибо тем, кто пилил этот стаб до годного состояния. Таки затея с порталом работает. Возrадуемся же, товаrищи!

Присоединяюсь к предыдущему анонимусу. Давненько не попадалось таких годных статей.

[править] Заебали эти ваши Ильины и Эйрворы

«

К слову, тут однозначный вин советской машины: сбито в два раза больше «Фантомов» чем Мигов (54 против 103)

»

К слову, тут не все так однозначно. 103 — заявки вьетнамцев. Пендосы подтверждают менее 50 потерянных Фантомов.

Пиздеж. Менее 50 — однозначный пиздеж. В русскоязычной вики:

«

F-4 «Фантом II» — ВВС: 658 самолётов в 1965—1973 годах — ВМС: 138 самолётов в 1964—1973 годах — КМП: 99 самолётов — Всего: 895

»

в англоязычной:

«

A total of 445 Air Force Phantom fighter-bombers were lost, 370 in combat and 193 of those over North Vietnam (33 to MiGs, 30 to SAMs, and 307 to AAA).

»

Отношение в воздушных боях один миг к двум фантомам в среднем более менее стабильно держалось всю войну, отклонения были при смене тактики и модификаций вооружения.

Тут как говорится "хуй его знает" - "наши" заявляют практически об абсолютной победе МИГа, амеры говорят про небольшой (+) в сторону Фантомов. Про статистику приведенную выше: Фантомов терялось до хуя, но в основном от действий ПВО, а не МИГов. В воздушных боях вполне возможно, что было потеряно 33-103 Фантома. Так же не в пользу МИГа говорит тот факт, что после Вьетнама Фантом выглядел уже получше МИГа (Арабы vs ЕРЖ, Ирак vs Иран). Думаю это две практически одинаково хорошие машины. Фантом многоцелевой истребитель, набитый электроникой, ракетами средней и малой дальности, стоимость средняя. МИГ-21 перехватчик, умеет только сбивать самолеты, зато относительно дёшев (но не подумайте, что в 2 раза дешевле Фантома, но все таки).

Тащемта об том и говорил. 103/54 это если историю изучать по газете Правда. При сопоставлении данных обеих сторон баланс выходит примерно равный +/-10 очков. Поправте штоле фор тех грейт джастис.

Не трожте статью. Прекратите заниматься пиндосолизанием. Соотношение 1/2 в начале войны и 1/1.8 в конце войны подтверждается из многих воспоминаний служивших там наших офицеров разного уровня званий. В конце концов, лучше верить им, чем пиндосовской пропаганде.
P.S. А газету Правду ты где читал, если не секрет, читатель?

Ты тупой штоле? Не слышал о понятии overclaim и откуда он берется? Наши офицеры лично на пендосовских базах Фантомы пересчитывали? В конце концов, тебе обязательно в чью-то пропаганду верить?

Нормальные люди разные источники использут. А вот ты как раз демонстрируешь совколизание, принимая их трактовку как единственно верную. Еще скажи что сбитые из винтовки Фантомы тоже правда. Потому что коммунисты не могут врать.

П.С. У бабки в деревне читал.

Хватит срать, истребительфаги - тут можно сраться до бесконечности, главная причина - отсутствие нормальных источников (наши офицеры - очень плохой источник, про газету "Правда" говорить даже не стоит, амерские ветераны тоже не очень, наши энциклопедисты "эксперты" те еще сказочники, энциклопедия Jane's вроде нормально, но все равно в амерскую сторону перекос наблюдается, проблема в отсутствии нормальной открытой документации по событиям.

К.О. сообщает, что по периоду ВОВ нормальной открытой документации имеется уже вполне прилично, а срачи-то продолжаются. Как вы думаете, почему?

[править] Исход войны

< и больше с коммунистами не воюют..> Не принципиально, с коммунистами или с исламистами. А вот авантюрно лезть за такими потерями уже не стали. В Ираке были гораздо аккуратнее, уроки помнят. Так что фраза неудачная про коммунистов.

ну надо тогда более развёрнуто как-то.. ибо как занимались они ковровым бомбометанием, так до сих пор им и занимаются. другой вопрос — что теперь они всю пво потенциального акцептора демократии предусмотрительно выпиливают.

Ну смысл в общем в том, что наши загордившись, полезли в Афган и попадалово получилось аналогичное, а штатовцы стали гораздо предусмотрительней.

vanga.jpg|щас здесь будет долгий и упорный срач про отличия вьетнамской и афганской войны

[править] Зря заменили

«начало прогаммы умиротворения» зря заменили на «операцию по принуждению к миру» в американской прессе того времени это была как раз программа умиротворения.

я хотел лулз сделать. если не смешно — можешь откатить.

[править] Что послушать

Кроме фильмов про Вьетнамскую войну, еще есть и музыка на эту же тему, например расовые тевтонские трэшеры Sodom и пара их альбомов Agent Orange и M-16, названия уже символизируют. М-16 - практически олицетворение той войны, почти полностью состоит из залитым напалмом джунглей, потоков летящего раскаленного свинца, безумия, кошмаров, и прочих военных прелестей. Имеет несколько сэмплов, взятых из Апокалипсиса сегодня и Цельнометаллической оболочки, а так же кавер на Surfin' Bird.

Альбом "М-16" полностью посвящён Вьетнамской Войне. Ящитаю, обязательно надо упомянуть в статье про эту винрарнейшую вещь.

[править] По поводу Героев Советского Союза на ЗРК-75

Сейчас в Интернете можно найти иолько косвенные подтверждения типа http://www.nhat-nam.ru/vietnamwar/spravka.html Где сабж описывается примерно так:

«	С 24.07.65 г. по март 1966 г. (до момента замены состава СВС полка) дивизионы под командованием подполковника Ильиных Ф.П. провели 18 боев и сбили 24 американских самолета, за что Федор Ильиных был представлен командованием к званию Героя Советского Союза.	»
— Межрегиональная общественная организация ветеранов войны во Вьетнаме

«	За время войны ... 7 человек (всех военнослужащих - прим. анонимуса) были представлены к званию Героя Советского Союза, но по причинам политической конъюнктуры того времени ордена Ленина им были вручены без золотых звезд Героя.	»
— Там же

Поэтому официальные документы получить можно только по запросу, в открытых источниках наверное, невозможно. Но анонимус - двухгодичник помнит воспоминания ветеранов - интернационалистов, служивших с ним в одном дивизионе. Во время третьего этапа воздушной войны, когда из за помех штатное применение ЗРК было очень затруднено, была организована засада и массированный залп по плотному строю Б-52 (офицеры посмеивались: типа заградительный огонь из ракет). Залп был успешным, сбито несколько Б-52, и кто-то, уже не помню за давностью, получил Героя.

Кстати, про этапы воздушной войны во вьетнаме (про них анонимус читал в своё время (1983г.), взяв книжку в дивизионной секретке) есть коротенькая годная ссылочка http://army.lv/ru/PVO-v-lokalnih-voynah-i-vooruzhennih-konfliktah-Vetnam/2632/4716

Да-да, корейские Герои уже давно известны, а вьетнамских кровавая гебня по-прежнему скрывает. Как и русского Хартманна товарища Сщабакоффа (русские фамилии такие русские), сбившего мильон Б-52.

[править] Книгота

Очень мало толковых книг, я думал намного больше будет. Либо поцреотические высеры с двух сторон, либо излишне трешево адово и угарно разыгрывается фантазия пейсателя. Тем не менее: Сантоли Ал Все, что было у нас. Воспоминания 33 ветеранов.

Мы, пара-тройка санитаров, болтались просто так, без дела, у входа в главный корпус госпиталя - большой, собранный по типовому проекту из листов гофрированной жести. Человек сорок салаг стояли там в очереди для проверки карт вакцинации перед отправкой по частям. Там были одни салаги, по паре дней в стране у каждого, и всем было интересно, что и как будет дальше. Стоя в очереди, они шутили, курили, дурачились ― порядка особого не было. То есть никто не говорил им: 'Подтянуться. Из строя не выходить', ничего такого. Стоят себе, стенки обтирают. И тут прилетели четыре чоппера и даже садиться не стали. Просто выбросили мешки. Один из мешков разорвался, и то, что оттуда выпало, едва ли походило на человека. Для наших, кто стоял там и глядел на этих салаг... Над этим не смеются. Ирония, сатира ... словами не выразишь. Смех прекратился. Все замолчали. Одних трясло, других тошнило, а один парень опустился на колени и стал молиться. И я сказал про себя: 'Добро пожаловать на войну, ребята'.

• О Вьетнаме вообще-то написаны сотни книг, нехилую часть которых можно невозбранно скачать в тырнетах. Проблема в том, что молодое поколение недостаточно владеет инглишем и вынуждено кушать то, что есть на русском.

тому кто вспомнил хэнсфорда("старики.) и тд - нефтей немеряно.!но неразкрыта неприянтная гламурность кубрика при экранизациии.обоссаный деревянный барак-стерильная казарма и тд....

Да вобще "отвалить боку халявы номер один рики-тик как только можно"!

[править] Робин Олдс

Так в какой войне он сбил четыре мига, в Корее или во Вьетнаме?

Во Вьетнаме.

«	2 января 1967 года .... Робин Олдс лично вёл своих лётчиков в бой и одержал свою первую воздушную победу во Вьетнаме. В мае 1967 года Олдс одержал ещё три победы, став самым результативным американским лётчиком-истребителем с начала войны. Он вполне мог сбить ещё один самолёт (считается, что у него было как минимум 10 таких возможностей), но намеренно избегал этого. Ему было известно, что сразу же после пятой победы и получения статуса первого американского аса со времён Кореи его сделают «военным героем» и отправят домой, чтобы не подвергать риску возможной потери[13]. Аналогичная участь постигла Джозефа Макконнела и его соперника «Пита» Фернандеса, которые после достижения статуса «тройных асов» в Корее были сразу отстранены от полётов и отправлены в США	»
— Википедия

[править] ---

На фотографии не допрос военнопленного, а расстрел диверсанта, только что убившего целую семью. Не надо пиздеть!

[править] Порошковый алюминий

В статье какой-то анонимус написал, что в состав напалма входил порошковый алюминий. Может он напалм с термитом попутал? Капитан Химия, на помощь!

Не с термитом. Это таки дальнейшее развитие напалма, именуется пирогелем. Еще обычно вводят всякие радости типа перхлората калия, чтобы лучше загоралось и хуже гасло. И btw - можно было упомянуть о том, что папой напалма был Луис Физер, довольно известный химик и автор многотомника "Реагенты для органического синтеза". Не только советские тракторы были мирные, да.

[править] Спасибо анонам

Благодарю за "Стариков" и "Бледного блупера". Книга шедевральна, не мог оторваться.

[править] Фоточки

Запилите что ли отсюда фотки в лучшем разрешении http://www.boston.com/bigpicture/2010/05/vietnam_35_years_later.html

[править] Вопросы

Примечание к этой фотографии:

С этой фотографией тоже отдельный разговор. Здесь мы видим, как южновьетнамский генерал Нгуен Нгок Лоан расстреливает северовьетнамского партизана <…> Фото получилось настолько впечатляющим, что его автор получил пуллитцеровскую премию (от которой отказался), а по Америке прошло несколько акций протеста, с требованием предать этого гражданина суду Линча…

Какого «этого гражданина» требовали предать суду? Судя по тексту примечания, хомячки за что-то преследовали фотографа. Это гонево или косноязычие автора примечания? Я уж не говорю о том, что на этой фотографии кроме двух алкашей нет никаких генералов.

Да косовато получилось. Попробую поправить. Но слева в кадре — южновьетнамский генерал, я гарантирую это.

Пагубные стереотипы… Русский представляет себе генерала лоснящимся кряжистым мужиком в безупречном кителе и никак иначе.

если вдруг сюда зайдёт кто из админов, загрузите это спасибопожалуйста.

[править] Про Шрайк и советских зенитчиков

«Однако зенитчики быстро прохавали как от нее защититься — когда фиксировался пуск, станцию тупо выключали и сваливали.»

Фраза фактически вводит в заблуждение читателей. Просто выключались на минуту, пока шрайк не уйдёт с луча настолько, что вернуться ему уже было никак. Определялось это офицером наведения ЗРК. Свалить можно было самое быстрое, за 40 мин. — рекордное время, не все дивизионы так умели. Поэтому после включения продолжали бой, до выполнения задачи. По окончании налета, да, сваливали. И вскоре после появления шрайков ЗРК оснащали ложными излучателями, которые относились в сторону от позиции и ночинали излучать при выключении станции, так что время выключения ещё сократилось. Вообще то тупо воевать долго невозможно, можно только иметь такое представление о войне.

Бида в том, что пендосы потом тоже прохавали и поставили на Шрайк запоминающее устройство.

[править] Про оружье

А как же "Дейзикаттер"? Если уж упомянули о Б-52, минигане и прочих фосфорных бомбах. Именно в Наме впервые было боевое применение. А бомбочка была неплохая.

напиши, чо

[править] Далее в популярной культуре

Вот, еще: крайний лулз доставил пятный выпуск винрарного комикса Hellblazer (да-да, по этому комиксу был сделан фильм с Киану Ривзом, но к этой серии отношения не имел) When Johhny Come Marching Home(Когда Джонни, маршируя, вернулся домой). Хоть и не совсем про Вьетнам, но про ветеранов и мистический пиздец.Must Read\Look.

[править] Войнота

Странно, что это еще никто не написал :)

чего не написал? слово «войнота» самозародилось на уютненьком уже после третьей статьи на военную тему.

[править] Музычка

Запилил раздел о музыке. Просьба кому-нибудь добавить кросс-линки, потому что дико впадел -—PoH

ну есть же уже раздел, нахрен два раза-то? засплитил. -- Иван Говнов 14:39, 15 июля 2011 (MSD)

Источник — «http://lurkmore.ru/Обсуждение:Вьетнамская_война»