Обсуждение:Гомеопатия
Материал из Lurkmore
В разделе «Разведение» уважаемый автор реально закошмарил половину населения Земли. Долбаные гомеопаты проебали всю воду на планете, и даже ту, что еще на свет не родилась. А всего-то требовалось разобраться что есть «разведение» применительно к гомеопатии. Возьмем для примера разведение С200 (двухсотое сотенное). Для его приготовления 1 мл выбранного вещества разводят в 100 мл воды, берут 1 мл полученного раствора и разводят его снова в 100 мл воды, и так далее требуемое количество раз. В моем примере делается 200 таких разведений. 100 мл умножаем на 200 раз получаем расход воды равный 20 л. На всемирную засуху тянет с трудом. :))))))))
- ок. однако то что в целом этот метод пиздец данный факт не меняет.
- Вы на личном опыте убедились или поразил чей-то красочный рассказ?
- На личном
- Мой личный опыт, а также личный опыт людей из моего окружения, противоположен Вашему.
- То есть, вам эта хуита «помогла»? Окей, тогда расскажите, и докажите заодно, что это был не эффект плацебо.
- А что Вы имеете в виду под «эффектом плацебо»? Расшифруйте. И свяжите эту расшифровку, например, с воздействием гомеопатических средств на детей 1-2 лет.
- Это когда организм лечится сам, а не с помощью прямого влияния лекарства. Дети легко могут выздороветь сами или быть внушаемы изменением отношения родителей, поверившим в «лекарство». Короче, статистическую выборку в студию. И явное действие механизмов. Объяснение «хуй знает как, противореча всем доказанным законам физики, но оно вроде работает» не прокатит.
- Я не заморачивался выяснением механизмов работы гомеопатии. Я — юзер, а не провайдер. Мне достаточно личного опыта применения и некоторого количества подтверждений со стороны знакомых, имеющих аналогичный опыт. Необязательно досконально понимать как что-то работает для того чтобы получать интересующий вас результат. Если кого-то такой подход не устраивает, предлагаю ему, например, прекратить пользоваться электроприборами, по причине отсутствия понимания природы электрического тока. Заодно хорошо-бы предать всю электротехнику анафеме. :)))))
- Так ты мне ответь — что лечил, как лечил, чем лечил, у кого лечил.
- Лечил себя, гомеопатическими монопрепаратами, по схеме, разработанной врачом-классическим гомеопатом. С какой целью спрашиваете, что-то болит и ничего не помогает?
- Ты на мой вопрос ответишь? Конкретно?
- Я вам уже ответил, конкретно. Дальнейшая конкретизация ничего не даст для нашей дискуссии, невзирая на то, что вы думаете иначе. Ответьте на мой вопрос. С какой целью спрашиваете? ;)
- Вы пока ответили, что вылечили неизвестно неизвестно чем неизвестно как неизвестно у кого и неизвестно почему решили что помогла именно гомеопатия, а не оно само прошло. Незач0т.
- Дорогой экзаменатор, помнится вы писали о личном неудачном опыте. Поделитесь подробностями.
- Лечил депрессию, несколько месяцев. Все по «рецептам» гомеопата. Эффекта ноль. Потом сожрал всю бутылку шариков за раз, дабы проверить слова «врача», что я от этого сойду с ума. Тоже эффекта ноль. Гомеопат, если интересуют подробности, имеет фамилию Горшков. Квартира у него шикарно обставлена — хорошо наваривается на лохах. Теперь ты.
- Аллергия, простудные заболевания, дерматит, тиреотоксикоз, мигрень - это навскидку, были у людей и другие проблемы, всего не упомнишь. У "моего" гомеопата тоже есть фамилия, не обессудьте, писать не буду. Вообще, в гомепатическом лечении кондиции врача играют решающую роль. СтОящих специалистов - единицы, переученных терапЭвтов и неврИпИтологов - море. А почему решил, что помогла гомеопатия, а не само прошло - так потому, что выпил гомеопатию и прошло, а не пил - не проходило. :)))
- Лечил депрессию, несколько месяцев. Все по «рецептам» гомеопата. Эффекта ноль. Потом сожрал всю бутылку шариков за раз, дабы проверить слова «врача», что я от этого сойду с ума. Тоже эффекта ноль. Гомеопат, если интересуют подробности, имеет фамилию Горшков. Квартира у него шикарно обставлена — хорошо наваривается на лохах. Теперь ты.
- Дорогой экзаменатор, помнится вы писали о личном неудачном опыте. Поделитесь подробностями.
- Вы пока ответили, что вылечили неизвестно неизвестно чем неизвестно как неизвестно у кого и неизвестно почему решили что помогла именно гомеопатия, а не оно само прошло. Незач0т.
- Я вам уже ответил, конкретно. Дальнейшая конкретизация ничего не даст для нашей дискуссии, невзирая на то, что вы думаете иначе. Ответьте на мой вопрос. С какой целью спрашиваете? ;)
- Ты на мой вопрос ответишь? Конкретно?
- Лечил себя, гомеопатическими монопрепаратами, по схеме, разработанной врачом-классическим гомеопатом. С какой целью спрашиваете, что-то болит и ничего не помогает?
- Так ты мне ответь — что лечил, как лечил, чем лечил, у кого лечил.
- Я не заморачивался выяснением механизмов работы гомеопатии. Я — юзер, а не провайдер. Мне достаточно личного опыта применения и некоторого количества подтверждений со стороны знакомых, имеющих аналогичный опыт. Необязательно досконально понимать как что-то работает для того чтобы получать интересующий вас результат. Если кого-то такой подход не устраивает, предлагаю ему, например, прекратить пользоваться электроприборами, по причине отсутствия понимания природы электрического тока. Заодно хорошо-бы предать всю электротехнику анафеме. :)))))
- Это когда организм лечится сам, а не с помощью прямого влияния лекарства. Дети легко могут выздороветь сами или быть внушаемы изменением отношения родителей, поверившим в «лекарство». Короче, статистическую выборку в студию. И явное действие механизмов. Объяснение «хуй знает как, противореча всем доказанным законам физики, но оно вроде работает» не прокатит.
- А что Вы имеете в виду под «эффектом плацебо»? Расшифруйте. И свяжите эту расшифровку, например, с воздействием гомеопатических средств на детей 1-2 лет.
- То есть, вам эта хуита «помогла»? Окей, тогда расскажите, и докажите заодно, что это был не эффект плацебо.
- Мой личный опыт, а также личный опыт людей из моего окружения, противоположен Вашему.
- На личном
- Вы на личном опыте убедились или поразил чей-то красочный рассказ?
- Да ты еще и читать ведь не умеешь. Ты говоришь: «100 мл умножаем на 200 раз получаем расход воды равный 20 л». Статья говорит: «Это позволяет обмануть здравый смысл, поскольку даже для совершенно астрономических разведений можно обойтись двумя десятками литров». Суть же кроется в том, что разведение С12 равносильно разведению 1мл в десяти квадриллионах тонн воды.
- Уважаемый, с чего такая воинствующая категоричность? В статье описывается неверная методика разведения, на основе которой делаются, естественно, «верные» выводы, а потом еще возникают обвинения в неумении читать. Если Вы вникнете в суть моего первого поста, то поймете, что, во-первых, разведение 1 мл в 10 квадрильонах тонн по определению не может называться «сотенным». Кроме того, если еще немного повтыкать, то заметны становятся «во-вторых», «в-третьих»…
- Где же у меня воинствующая категоричность? Если мы разведем 1мл в 100 раз, мы получим концентрацию в 0,01. Развести этот раствор еще в 100 раз, или взять от него часть и развести в 100 раз, принципиальной нет. На выходе у нас будет концентрация в 0,0001 от оригинальной только у нас будет либо 100 мл, либо 10 литров. Или вы хотите сказать что суть гомеопатии именно в шаманстве с переливаниями воды из пробирку в пробирку? Но тогда уж не обессудьте, но это чистой воды шаманство. Сколько воду не переливай, целительных свойств у нее от этого не прибавится.
- Усложним (или упростим) задачу: сводим расход промежуточного продукта к нулю. 100 мл «первача» разливаем по 100 пробиркам и разводим дальше. Шаманим с каждой. из 100 пробирок разливаем в 10000 и так далее до С12. Итого, на выходе мы получим септиллион (10E24) пробирок в которых содержится 10 квадриллионов тонн панацеи. Так что как цифры не крути в итоге вылезат ровно та же самя жопа. Или вы скажете что тут методика тоже нарушена?
- «Так что как цифры не крути в итоге вылезат ровно та же самя жопа.» Обратите внимание, что именно «кручение цифр» привело в Вашем случае к «жопе» (что приблизительно равно 10 квадриллионам тонн), а в моем к вполне допустимому результату — 20 л. Засада здесь: «Развести этот раствор еще в 100 раз, или взять от него часть и развести в 100 раз, принципиальной разницы нет.» Другими словами, что 20 л, что 10 квадриллионов тонн — один хер?
- нет, ты совершенно не умеете читать. Я не спорю, что сливая 99% промежуточного раствора в унитаз мы сможем обойтись 20 литрами (хотя мы говорили про С12, а тут вполне можно обойтись и полутора литрами). Я говорю о том, что сливай или не сливай 99% раствора, на конечный результат это никак не повлияет. 12 последовательных 1% растворов дадут тебе 0,000000000000000000000001% раствор. А это то же самое, что растворить 1мл в 10 квадриллионах тонн воды. То есть, да, 12 последовательных сотенных разведений эквивалентно единоразовому разведению одной капли в атлантическом океане. Можно наебать здравый смысл. Цифры не наебешь. Бери ручку, бумажку, и считай.
- «12 последовательных 1% растворов дадут тебе 0,000000000000000000000001% раствор. А это то же самое, что растворить 1мл в 10 квадриллионах тонн воды» — ДА, это одно и то же, ты прав! Только по какому критерию одно и то же? По критерию «концентрация». А по критерию «воздействие на человеческий организм» — разное. Ты хочешь спросить почему? Читай Ганемана.
- ТО есть ты, в итоге, согласен, что вся суть гомеопатии кроется в шаманстве с пробирками? А Ганнеман не знал нихуя о причинах многих болезней. Это не его вина, тогда реально никто нихуя не знал. И ты реально считаешь, что Ганеман, фактически ткнув пальцем в небо открыл эффект, опередивший науку три-четыре века? Потому что сейчас гомеопатия противоречит физике, химии, биохимии и биологии одновременно. При этом ничего из «открытий» гомеопатов не было признано ошибочным или неточным. Однажды высказанное предположение работает всегда. Даже если оно было выдвинуто из, как выяснятся в последствии, заведомо-ложного предположения. В науке так не бывает. Более того, это отличительный признак именно что лженауки. Ну и в добавок, нет никаких известных способов отличить один гомеопатический раствор от другого и оба этих раствора от обычной воды. Ну нету и все тут.
- По порядку. "Шаманство с пробирками" - это технология. Таковой ("шаманством") она выглядит с точки зрения человека, не понимающего сути явления. Согласись, многие вещи для непосвященного наблюдателя, тем более не обременяющего себя мыслительным процессом, выглядят "шаманством" (в кавычках потому, что по сути таковыми не являются). А суть гомеопатии заключается в более тонком понимании человеческой природы. Более тонком, чем это свойственно, например, современной медицине.Ганемана обсуждать не вижу смысла, мы с тобой с ним не знакомы. Перечисленным наукам гомеопатия противоречит только в силу того, что пространства, исследованные этими науками (и официально признанные) еще достаточно малы. Про "открытия", предположения, лженауку пропускаем, т.к. несущественно. Способ отличить один гомеопатический раствор от другого существует. Ты, конечно же, назовешь его субъективным. Но если интересно - расскажу.
- У всякой технологии всегда есть вполне научное (физическое, медицинское, техническое) обоснование. Потрудитесь привести нечто подобное к данному случаю. ~ Мопец Ципельманɷ 18:43, 14 августа 2011 (MSD)
- Т.е., если не приведу, это будет означать, что такой технологии не существут, или она не действует?
- Это будет означать, что это не технология, а банальное шаманство. Иначе говоря, стоять на кладбище, в безлунную полночь, на одной ноге, лицом на север, потрясая над головой бараньими кишками имеет ровно столько же общего с технологией, сколько и гомеопатическое потенцирование.
- Технология - это последовательность действий, которая приводит к гарантированному получению результата. Или по-другому: совокупность методов, процессов и материалов, используемых в какой-либо отрасли деятельности. Так что размахивание бараньми кишками тоже может быть технологией. Или нет?
- Это будет означать, что это не технология, а банальное шаманство. Иначе говоря, стоять на кладбище, в безлунную полночь, на одной ноге, лицом на север, потрясая над головой бараньими кишками имеет ровно столько же общего с технологией, сколько и гомеопатическое потенцирование.
- Т.е., если не приведу, это будет означать, что такой технологии не существут, или она не действует?
- У всякой технологии всегда есть вполне научное (физическое, медицинское, техническое) обоснование. Потрудитесь привести нечто подобное к данному случаю. ~ Мопец Ципельманɷ 18:43, 14 августа 2011 (MSD)
- По порядку. "Шаманство с пробирками" - это технология. Таковой ("шаманством") она выглядит с точки зрения человека, не понимающего сути явления. Согласись, многие вещи для непосвященного наблюдателя, тем более не обременяющего себя мыслительным процессом, выглядят "шаманством" (в кавычках потому, что по сути таковыми не являются). А суть гомеопатии заключается в более тонком понимании человеческой природы. Более тонком, чем это свойственно, например, современной медицине.Ганемана обсуждать не вижу смысла, мы с тобой с ним не знакомы. Перечисленным наукам гомеопатия противоречит только в силу того, что пространства, исследованные этими науками (и официально признанные) еще достаточно малы. Про "открытия", предположения, лженауку пропускаем, т.к. несущественно. Способ отличить один гомеопатический раствор от другого существует. Ты, конечно же, назовешь его субъективным. Но если интересно - расскажу.
- ТО есть ты, в итоге, согласен, что вся суть гомеопатии кроется в шаманстве с пробирками? А Ганнеман не знал нихуя о причинах многих болезней. Это не его вина, тогда реально никто нихуя не знал. И ты реально считаешь, что Ганеман, фактически ткнув пальцем в небо открыл эффект, опередивший науку три-четыре века? Потому что сейчас гомеопатия противоречит физике, химии, биохимии и биологии одновременно. При этом ничего из «открытий» гомеопатов не было признано ошибочным или неточным. Однажды высказанное предположение работает всегда. Даже если оно было выдвинуто из, как выяснятся в последствии, заведомо-ложного предположения. В науке так не бывает. Более того, это отличительный признак именно что лженауки. Ну и в добавок, нет никаких известных способов отличить один гомеопатический раствор от другого и оба этих раствора от обычной воды. Ну нету и все тут.
- «12 последовательных 1% растворов дадут тебе 0,000000000000000000000001% раствор. А это то же самое, что растворить 1мл в 10 квадриллионах тонн воды» — ДА, это одно и то же, ты прав! Только по какому критерию одно и то же? По критерию «концентрация». А по критерию «воздействие на человеческий организм» — разное. Ты хочешь спросить почему? Читай Ганемана.
- нет, ты совершенно не умеете читать. Я не спорю, что сливая 99% промежуточного раствора в унитаз мы сможем обойтись 20 литрами (хотя мы говорили про С12, а тут вполне можно обойтись и полутора литрами). Я говорю о том, что сливай или не сливай 99% раствора, на конечный результат это никак не повлияет. 12 последовательных 1% растворов дадут тебе 0,000000000000000000000001% раствор. А это то же самое, что растворить 1мл в 10 квадриллионах тонн воды. То есть, да, 12 последовательных сотенных разведений эквивалентно единоразовому разведению одной капли в атлантическом океане. Можно наебать здравый смысл. Цифры не наебешь. Бери ручку, бумажку, и считай.
- «Так что как цифры не крути в итоге вылезат ровно та же самя жопа.» Обратите внимание, что именно «кручение цифр» привело в Вашем случае к «жопе» (что приблизительно равно 10 квадриллионам тонн), а в моем к вполне допустимому результату — 20 л. Засада здесь: «Развести этот раствор еще в 100 раз, или взять от него часть и развести в 100 раз, принципиальной разницы нет.» Другими словами, что 20 л, что 10 квадриллионов тонн — один хер?
- Уважаемый, с чего такая воинствующая категоричность? В статье описывается неверная методика разведения, на основе которой делаются, естественно, «верные» выводы, а потом еще возникают обвинения в неумении читать. Если Вы вникнете в суть моего первого поста, то поймете, что, во-первых, разведение 1 мл в 10 квадрильонах тонн по определению не может называться «сотенным». Кроме того, если еще немного повтыкать, то заметны становятся «во-вторых», «в-третьих»…
интересно почему никто друг другу не верит? Как буддо у всех кто тут пишет, цель наебать друг друга. Не знаю как вы но «Анаферон» нормальное лекарство, но только как профилактика (Прошлую зиму не болел ни разу а на эту (Без «Анаферона») болею ез конца)
- Дело в том, что гомеопатия действительно работает. Простао не она лечит болезнь, а сам организм — так что работает это только на слабых болячках. Собственно, поскольку эффект плацебо работает на том же методе (то есть лечит сам организм), если они вообще не одно и то же, то британским ученым и не удается обнаружить эффект гомеопатии, выходящий за рамки эффекта плацебо. Собственно, поэтому так смешно наблюдать за срачами :) Еще сам Ганеман всё написал открытым текстом, но наши чудо-медики как обычно приписали противнику какие-то собственные заморочки и теперь успешно с ними борются. Но от насморка или кашля анаферон или антигриппин-агри тебе действительно помогут.
- Вот один раз Ганеману галоперидол прописать забыли, теперь все вас и имеем. МУХАХА!.
- Разве что языком.
- Не причмокивай, потапыч.
- потапыч тут разве что твоя мама. А твой папа- членодевка.
- Ололо. 265
- слилась, потаповна?
- Щито? Та наркоман чтоле? А говорил, гомеопат, гомеопат…
- Где? Пруф или не было. Что я говорил, выше по треду написано. Попробуй перечитать, вдруг дойдет наконец?
- Вообще-то во всех случаях лечит не лекарство, а организм. А ганеман писал вполне конкретно, что болезнь надо лечить болезнью. Алсо да, я хуй и мудак.
- Где? Пруф или не было. Что я говорил, выше по треду написано. Попробуй перечитать, вдруг дойдет наконец?
- Щито? Та наркоман чтоле? А говорил, гомеопат, гомеопат…
- слилась, потаповна?
- Ололо. 265
- потапыч тут разве что твоя мама. А твой папа- членодевка.
- Не причмокивай, потапыч.
- Разве что языком.
- ололо, ты вообще знаешь, что такое «эффект плацебо»?
- Я знаю. А ты?
- Вот один раз Ганеману галоперидол прописать забыли, теперь все вас и имеем. МУХАХА!.
- на колу мочало, а в киеве дядька. То, что ты в прошлом году не болел — рад за тебя. А в этом году, кроме того, что ты не ел анаферон, изменились сотни и тысячи других факторов. Во первых, прошел год и ты постарел, дружок. Во вторых, в этом году полный ад с погодой творится. В третьих, ты ешь не то, что год назад, пьешь не то, что год назад и делаешь не то, что делал год назад. Микробы-вирусы, в прошедшем году, тоже не тоже не хуй сосали, а вырабатывали очередную стратегию выживания. Весь блядский мир изменился за год, ты изменился за год. Лучшее состояние здоровья в том году у ОДНОГО человека не может служить доказательством эффективности анаферона. Доказательством может служить только статистика, с внушительной выборкой, что едцы анаферона (и только анаферона!) болеют меньше неупотребляющих. А такого статистики нет.
И, кстати, британские ученые гомеопатию тестировали (результат отрицательный) — надо бы вставить — http://www.youtube.com/watch?v=_ZhmG97lYog
Очень годная статья. Соковня.
Цитату в начале статьи походу переводил компьютер? Ну и нахуй она тут нужна?
- Цитата наверху из журнализдской статьи. Просто журнализд попался кривой.
Познавательно. Я про эту хуйню раньше только слышал.
Кстати про разбавления 200 по Корсакову еще в википедии было, в статье про осциллококцинум.
Предлагаю объединить статью с БАДами.
- Бады — это совсем отдельное. К тому же, статьи и по отдельности здоровы
Христиан Фридрих одновременно с этим постулатом также выдвинул идею о десятичных разведениях веществ
ЛПП: идею эту он выдвинул, когда от его «лечения» умерло больше поциэнтов, чем без него.
- Это бы объяснило многое, кстати. Пруфлинк?
Вопрос аффтару: «Если отца-основателя звали Фридрих Самуэль, то кто такой Христиан Фридрих? Сын? Святой дух?»
- Христиан Фридрих Самуэль Ганеман
Годная статья. Можно ещё добавить список усиленно рекламируемых «лекарств». Заметка на полях: Дерматиты, мигрени и аллергии часто вызваны повышенной концентрацией Йадов(токсинов и аллергенов) на кубический см тушки подопытного. То есть питье чистой воды нам помогаааает. По той же причине помогает и от остальных болезней, потому что народ обычно (если не на диете как .. кхм.. некоторые)пьет мало чистой воды, чем затрудняет выделение всякой каки из организма и мешает ему самому бороться с (иноземными)болезнями. Вода не спасает лишь от наивности.
[править] мля, мопец ты опять выходишь в интернет?
- (
- Ну ты прикинь. Мопец Ципельман 09:06, 24 мая 2009 (MSD)
когдаж вас гадов жидомасонов всех передавят :(в штатах житья не дают…. всякие леман бразерс и прочие вредители
- худей
- ну а что ж делать то. если почти все ректоры универов жиды, и не будучи жидом хрен чего добьёшься в штатах, разве что на жидовке жениться
[править] Реквестирую матан!
« |
Сторона куба из гугола гуголов гуголов гуголов (те самые 1×10400) молекул воды будет на много порядков превосходить размеры Вселенной | » |
— |
/r/ proofmath! --Быдлогуманитарий.
- Доставлено. Повторю здесь — атомов в наблюдаемой Вселенной по разным оценкам 1067—1077. Так вот, естественно, разброс охуительный, естественно, это будет уточняться (а окончательно станет точно когда и если сможем летать аж в другие галактики). Ну вот, если просуммировать атомы 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 Вселенных — тогда и можно будет развести 1 к 10400.
И это еще молекул, про миллилитры и речи нет)
[править] А мужыки то не знают!
Коммуняки в этой стране то наоткрывали гомеопатических аптек и поликлиник и травили травили….
- Травили — это вряд ли. Гомеопатией отравить невозможно. А вот угробить — запросто. Например лечение банальной простуды окциллококцинумом и ничем более — может обернуться воспалением легких. На своей шкуре испытал n лет назад, когда еще к гомеопатии особо не присматривался Zudwa 21:43, 6 июня 2009 (MSD)
Годная статья.
Какие нах комуняки? Все эти говноклиники начали вылазить аки грибы после дождя году этак в 1994-95. Хотя, в Нерезиновке мож по-другому дело было?
[править] Обнаружен пиздёж!
Статья действительно повествует о какой-то антинаучной хуйне, а не о сложившемся положении весчей. В ней описана какаято хуита, распространённая на западе в относительно недалёком прошлом и она нихуя не отражает реального положения вещей, вводит в заблуждение читающих человеков! На самом деле гомеопатические лекарственные средства не есть разведённое в 100500 раз верблюжье гавно, это лекарственные препараты в основном из трав, изготавливаемые в основном в Европе (Германии). Такие весчества прописывают врочи по всей России. В основном это средства для поднятия иммунитета и излечения от насморка и прочей хуты.
- Ололол. Настойки на травах существовали до гомеопатии и будут существовать после. Суть гомеопатии именно в сверхразведениях. То, что разведено меньше одной молекулу на локальное скопление галактик — не гомелопатия ни разу.
- Суть гомеопатии в лечении подобного подобным в первую очередь. Ну это так, чтобы путаницы в голове не было.
- Это всего лишь ваще заблуждение. Можно долго говорить о том что есть гомеопатия «на самом деле» но это бесконечно глупо.
Вам лишь бы ради лулзов засрать всех фимозных пендосов и прочих долботрясов в прошлом (а может и пой сей день) разводящих йад и свято лечащихся им… Я же хочу чтобы в статье было отражено настоящее положение дел. Я про то, что сейчас в простых аптеках продаётся масса зарегистрированных гомеопатических препаратов, не имеющих ничего общего с теми, о которых написано в статье. А на историю гомеопатии как лже-науки мне честно пасрать.
- Вы таки забыли упомянуть о том, что действенность ни одного из этих лекарств не доказана, спросите у любого врача.
- А вы-таки-будто спрашивали? Об этом самом я упомянул в первом абзаце: «весчества прописывают врочи по всей России». Раз уж прописывают, значит эффективность есть. И вообще, препараты зарегистрированы, а следовательно были проведены клинические исследования и доказана эффективность. И да, у меня на холодильнике стоит вот ето: http://amt.allergist.ru/247_b.html оно реально помогает от насморка. Это я гарантирую. И приведите уже какие-нибудть аргументы! (коммент: ЁБА, малчЫк, да у тебя ФМГ, там же разведения D1-D3, а это вполне себе нормальные медицинские разведения 10-0,1% действующего вещества. Хотя маловато конечно)
- http://www.neurosite.org/h6.htm
- http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color16/02.html
- http://lj.rossia.org/users/nastyas/205442.html
- http://lepila.tyurem.net/topic28.html
- http://bdg.by/news/news.htm?112546,93
- Полагаю, что этого достаточно. В этих ссылках приведены как научные медицинские заключения, так и ссылки «с полей». Мопец Ципельман 22:42, 9 июля 2009 (MSD)
- На меня гомеопатия действует, тот же «тенотен» например. Если современная наука пока не может что-то объяснить, не надо это отрицать. Частную теорию относительности Эйнштейна критиковали современники, так как она якобы не проверяется экспериментально, теперь уже никто в ней не сомневается. (коммент: От, блять, школота! Эйнштейн нихуя не придумывал ни ОТО, ни СТО. Доказательств — их есть у меня — книга А. Пуанкаре «Об измерении времени» написана в 1986 году, когда якобы гениальный Эйнштейн, еще был прыщавой школотой. Собственно он ей и остался, так как выступал против квантовой механики
- Да, плацебо действует, все в курсе.
- Йябать-колотить! Фабрики — крестьянам! Землю — рабочим! Рабочих — крестьянам! Крестьян — к хуям!
- На меня гомеопатия действует, тот же «тенотен» например. Если современная наука пока не может что-то объяснить, не надо это отрицать. Частную теорию относительности Эйнштейна критиковали современники, так как она якобы не проверяется экспериментально, теперь уже никто в ней не сомневается. (коммент: От, блять, школота! Эйнштейн нихуя не придумывал ни ОТО, ни СТО. Доказательств — их есть у меня — книга А. Пуанкаре «Об измерении времени» написана в 1986 году, когда якобы гениальный Эйнштейн, еще был прыщавой школотой. Собственно он ей и остался, так как выступал против квантовой механики
- А вы-таки-будто спрашивали? Об этом самом я упомянул в первом абзаце: «весчества прописывают врочи по всей России». Раз уж прописывают, значит эффективность есть. И вообще, препараты зарегистрированы, а следовательно были проведены клинические исследования и доказана эффективность. И да, у меня на холодильнике стоит вот ето: http://amt.allergist.ru/247_b.html оно реально помогает от насморка. Это я гарантирую. И приведите уже какие-нибудть аргументы! (коммент: ЁБА, малчЫк, да у тебя ФМГ, там же разведения D1-D3, а это вполне себе нормальные медицинские разведения 10-0,1% действующего вещества. Хотя маловато конечно)
- Вы таки забыли упомянуть о том, что действенность ни одного из этих лекарств не доказана, спросите у любого врача.
Эти статьи, ответы читателям «гавна» и посты на унылых форумах — полная пизда. ХУЙ ПИЗДА И ЭПИЛЕПСИЯ!!!1 Всё ето — не есть сколько нибудь значимые источники. Но это всё хууйня. Кому то нужно голову лечить. Вы опять про «гомеопатию», описанную в этой вашей статье.
- Кажется медицинских заключений вы таки не заметили? Среди прочего не заметили и исследования по конкретным «препаратам». Тогда СЪЕБАЛ ОТСЮДА, ПИДАР ГНОЙНАЙ, БЫСТРА БЛЯТЬ!!!11одинодин. Заранее спасибо. И да, если у вас когда-нибудь будет рак, вич или перелом конечности в пяти местах, лечитесь только гомеопатией — это личная просьба.
- Повторяю ещо раз: там написано о какойто хуите.
- Я не собираюсь с тобой спорить, мелочный ты бюрократ, исправляющий статью изза адной буквы. Педевикию напоминает ахуенно.
- Думаю что понять что реальное положение дел отлично от описанного в статье можно лишь заболев какойто хуитой типа насморка (синусита) и попробовав вылечить эту хуиту гомеопатией из аптеки. Желаю испробовать на себе осенью)
- Молодца. Последнее слово за тобой. А синусит вылечится как по волшебству недели за 2, да.
- Ты спецально ето написал, провоцируешь меня на срач!
- В этом то и дело ведь что к концу первого дня приёма вышенаписанной хуйни мой насморк насморк ослаб и скис. Такие дела.
- Ты пользуешься тем, что нет второго тебя, который бы за это же самое время без этой хуйни сам бы выздоровел. Тем более, что анонимус считает синуситом простой насморк, а нихуя не воспаление гайморовых пазух и забивание их гноем по самое немогу, вплоть до проникновения в моск.
- facepalm.mpg
- Молодца. Последнее слово за тобой. А синусит вылечится как по волшебству недели за 2, да.
- Кажется медицинских заключений вы таки не заметили? Среди прочего не заметили и исследования по конкретным «препаратам». Тогда СЪЕБАЛ ОТСЮДА, ПИДАР ГНОЙНАЙ, БЫСТРА БЛЯТЬ!!!11одинодин. Заранее спасибо. И да, если у вас когда-нибудь будет рак, вич или перелом конечности в пяти местах, лечитесь только гомеопатией — это личная просьба.
зы: и ето не набег гомеопатов, ёптыть!
- это набег нубов, лол.
- это набег ебанутых, смерть вам
[править] А что, реально геометрическая прогрессия ?
"берем 1 мл вещества и разводим его в 100 мл воды. Повторяем операцию от 30 до 200 раз и раствор готов. " — Ну может, имелось в виду что берем 1 мл и разводим в 100 мл воды, а потом берем 1 мл от раствора и разводим еще в 100 мл воды и т. д.? Итого получается, что израсходуем всего-то от 3х до 20ти литров водички, а это вроде бы как и не дохуя вовсе по сравнению с числами что в статье захреначены. Так что прогрессия все-таки арифметическая, должно быть, если руководствоваться здравым смыслом. Ну или я совсем тупой, а если так, то объяните мне, почему я не прав.
- Вообще-то в геометрической прогрессии здесь растет не объем воды, нужный для разведения, а степень разведения.
- Это геометрическая прогрессия. с каждым новым разведением концентрация уменьшается на 2 порядка. 100% → 1% → 0,01% → 0,0001% и т. д. То есть прогрессия сохраняется, и у нас на 12 шаге получется не 10 000 000 000 000 000 000 литров раствора, а концентрация в 0,000000000000000000000001% от исходной. Те же яйца, только в профиль, по сути.
Тема С200, С3, D1 и прочих не раскрыта. Что они означают-то ? Или все — один к 10^400 ?
- Да там все просто: C — Сотенные разведения, D — десятичные. цифра — количество разведений. Сx = D(x*2) = 10^(x*2). На химическом уровне разницы между C12 и C200 нет. Вода она и есть вода.
- Тобишь если марганцовка, допустим, для промывания пореза разводится в 0,01% — это типа D4 по ихнему получается?
- Ну или С2, да. Только в гомеопатических растворах еще есть шаманство с потенцированием, поэтому каждый шаг раствора нужно, например, пять раз встряхнуть
стоя на кладбище спиной к мекке, на одной ноге, в полнолуние, напевая Ave Maria.
- Ну или С2, да. Только в гомеопатических растворах еще есть шаманство с потенцированием, поэтому каждый шаг раствора нужно, например, пять раз встряхнуть
- Тобишь если марганцовка, допустим, для промывания пореза разводится в 0,01% — это типа D4 по ихнему получается?
[править] Разведение
Получение сверхмалых концентраций веществ — чрезвычайно сложная проблема в экспериментальной химии, физике и биологии. Многократное разбавление раствора в определённой пропорции даёт непредсказуемый результат, когда речь идёт о концентрациях порядка нескольких молекул в мл. Это объясняется тем, что молекулы растворённого вещества по-разному взаимодействуют друг с другом, с молекулами растворителя, материалом посуды и воздухом на поверхности раствора, поэтому они не будут равномерно распределены в растворе, а скорее всего осядут где-нибудь — на поверхности раствора, на стенках сосуда, на пипетке, на микроскопических примесях или грязи на стенках посуды. Данная проблема исследовалась в связи с необходимостью создания эталонных образцов для калибровки очень чувствительных приборов и разработкой методик приготовления исследуемых образцов. Именно поэтому к работам вполне себе серьёзных биологов по изучению эффектов сверхмалых доз научное сообщество относится с прохладцей. Инфа из личных бесед и докладов, литература где-то есть, но, вероятно, в бумажном виде.
Hi, Bros! Разведение, хотя и такое разведение, называется в гомоепатии и фармакологии w:Потенцирование Требую запила в статью ссылку на Википедию.
[править] Воздействие
Забавно, но например белки встроеные в биомембрану клетки реагируют на наличие например если брать натрий-калиевую АТФазу(это белок транспортер-катализатор распада АТФ) то для её запуска достаточно ПАРЫ атомов калия и натрия, ну и молекулы АТФ, так что если вещество таки содержиться в растворе то действовать оно будет… за пруфами лезем в книгу В. О. Самойлова «Медицинская биофизика»
- Забавно тут другое. А именно то, что ты чего-то прочитал, но нихрена не понял. «Катализатор распада АТФ», ну что за херня, а. КNaАТФаза нужна для поддержания градиента концентраций во внутри- и внеклеточном компартментах. АТФаза — потому что процесс энергозатратный, АТФ нужен. Это первое. Второе: ну да, попал ион натрия в клетку. АТФаза его выкачала. Крутое воздействие. Дальше что? И вообще, уже давно в Ланцете напечатана серия статей про конец гомеопатии, но всем как всегда похуй, потому что никто ничего не читает. Срач продолжает кипеть.
- Перед вами одноклеточное долбоебище.
- ДА ВЫ ВСЕ ТУТ ДОЛБАЁБЫ И ОБЪЕБОСЫ ОДНОКЛЕТОЧНЫЕ. БУРЛЕНИЕ ГОВЕН УСТРОИЛИ, А НИ ОДНОГО ПРФУЛИНКА ЗАПОСИСЬ НЕ ПОТРУДИЛИСЬ.
- Есть мнение, что срущиеся в данной статье стороны чуть более, чем полностью состоят из троллей разной толщины. Как следствие — конструктива ни на хуй.
да вы все пидарасы! про рассеянских гомеопатов понятно, а есть же гомеопатия немецкого гомеопатического союза с разведениями D1-D4! работает ли — ещё вопрос, но то, что там ни одной молекулы — херота-с.
Про разведение D1-D4 смотри выше. Особенно поражает фраза про антитела к интерферону. Но все равно гомеопатия, по моему личному мнению — куета.
[править] Гомеопатия работает.
1. Гомеопатия работает — это факт, она старше и мудрее «официальной» (читай — в которой кто-то заинтересован и пиарит), официальная медицина — вредит людям, ее цель — зарабатывать деньги, а не вылечивать, потому что здоровый денег не платит, а на гомеопатических препаратах много не заработаешь, поэтому для бизнеса вариант не очень.
- Лолшто? Гомеопатия появилась много позже обычной медицины. Профит от разведения лапок тараканов во ртути очевиден.
- Работает, потому что старше. Пиздец, дяденьки. Приплыли. Смотрим на изменение продолжительности жизни в развитых странах и дрочим на все древнее до посинения. на самом деле гомеопатия слишком «новодел». она еще не прошла испытания веками и тясячелетями. Всем же известно что в древности люди жили в гармонии с природой по стопицот лет, а потом пришли врачи-убийцы и всех отравили. Умри, унтермерш.
- ОЛОЛОЛОЛО, люди жили по 100500 лет.
- дада а средневековые крестьяне были как один богатыри без вшей и со здоровыми зубами, я в фильме видел!!!111
2. Все лицензированные врачи-гомеопаты имеют медицинское образование, поэтому их мнение авторитетнее и объективнее любого мнения эскулапа «официальной» медицины, который в гомеопатии не разбирается, а тем более объективнее тех, кто писал эту хреновую статью.
- Лицензионных врачей гомеопатов не бывает. Гомеопатия не лицензируется, потому что не считается наукой. А шарлатанством, да.
- А кто ТЫ такой, чтобы судить о компетентности кого либо? Есть профильное образование? где, когда? Нет — иди на хуй, хуйло безграмотное.
- Посмеялся. Сперва Добейся в чистом виде.
3. Статью нужно либо убрать, либо переписать тому, кто разбирается в предмете.
- Убей сибя.
- Лечись исключительно гомеопатией.
- Проблема в том, что разбирающиеся делятся на тех, кто в гомеопатию верит, и тех, кто не верит. Мнение первых будет гарантировано оспорено и обозначено «БРЕД И ХУИТА», а мнение вторых будет «ХУИТА и БАД», что, собственно, сейчас в статье и написано.
[править] Ональное огораживание by admin-fgm детектед!
Гомеопатические средства вполне реальны, эффективны и применяются. К примеру, «антигриппин» «Агри»: http://medi.ru/doc/f6102.htm
- Бугага. Где исследования двойным слепым методом?
- Собсна, действительно реальны и применяются, хуле.
- При отсутствии эффекта в течение 12 часов с момента начала лечения препаратом необходимо обратиться за консультацией к врачу. NUFF SAID.
А дык блядь если ты парацеталмол сожрёшь и через 12 часов нихуя не произойдёт ты какбэ про врача не подумаешь, да?
- если нихера не произойдет, то это, скорее всего будет значить, что парацетамол паленый. Вообще отсутсвия эффекта от парацетамола быть не может. Пробочки никто не отменял. Поэтому на настоящих лекарствах такой формулировки нет.
- На настоящих препаратах написано «без назначения врача не жрать»
Про методы слепых и глухих: это ЛЕКАРСТВЕННОЕ средство применяется минимум стопицот лет и прописывается врачами из обычной (или даже детской) поликлиники. А в доисторические времена, поговаривают, эту херь вообще повсеместно прописывали, тк противирусных препаратов небыло нифига.
- Мы когда-нибудь дождемся пруфлинков на современные научные исследования или так и будем читать про Традиции, Стопицот Лет На Вооружении и Старые Добрые Дедовские Методы, а? Миллионы мух не могут ошибаться, мысль, сказанная трижды, становится мудростью?
- К слову сказать противовирусных и сейчас не сильно много. А что про додревние времена, раньше и ударными дозами мышяка лечили, и кровопусканиями, и считали что от героина зависимости нет, и облучали целительной радиацией воду… и чо? Мы, блядь, живем в 21 веке, на секундочку. Найди мне хоть на одном г.препарате описание и механизм его воздействия? да и вообще, знаешь сколько ЛЕКАРСТВЕННЫХ средств, которые выписывали в поликлиниках, в том числе и детских, признаны неэффективными и вообще сняты с производства?
Таа, насяйника, сколько?
Вы хотите лицезреть ссылку на результаты современных клинических исследований гомеопатического преперата? Сам факт того, что гомеопатические средства являются лекарственными, какбэ немного намекает на то, что были проведены клинические исследования, в процессе которых кстати, помимо прочего, эффективность лекарственных средств сравнивают с плацебо, к коему по-вашему гомеопатия и относится. Но, всё равно, вот ссылки для тех, кто сам не хочет видеть очевидного, кого на Гугле забанили:
http://bittner.ru/research/007.shtml http://www.bittner.ru/research/013.shtml
- Бля, ну ты и мудило. Еще разок: независимые источники, независимые исследования, двойной слепой плацебо-контролируемый тест. А не исследования доктора биттнера о самом себе, где даже не указано, кто и каким образом участвовал в исследовании.
Там не он сам о себе. Там указаны составители и рецензенты, доктора РАМН, однако. Можете задать им все ваши вопросы :D
- Всенепременно. А пока они не здесь — иди нахуй, и тихо там сиди.
[править] Кафедры
Авторам статьи респект! Гомеопатический маразматизм дошел до точки кипения. Созданы кафедры гомеопатии в некоторых ведущих мед. ВУЗах двух столиц. В Педиатрической академии в СПб гомеопатию преподает бывший зав. каф. фармакологии и он же бывший ректор оной академии. Педиатры и терапоиды хавают бред от сгнившей этой профессуры, и стройчат козьи шарики направо и налево.
- Здравствуйте! Ребенок заболел ОРВИ. Педиатр выписал Анаферон по схеме.
Но я потеряла бумажку, подскажите, как его принимать?
- Затрудняюсь с ответом. Долго думал, как бы это.. В общем, педиатр Вам еще и не такое
назначит. Дело в том...(дальше по делу)
Цитата: ответ инфекциониста на одном из медицинских форумов
Какой ещё, нахрен, гомеопатический маразматизм? Гомеопатию преподавали ещё в советских медвузах на фармфакультетах. Лично учил её, родимую, в Запорожском медицинском в 1988 году. Правда, тогда упор делался на лечебный эффект, а не на денежное объебалово поциэнтов….
[править] Анаферон / А на хер он?
Хорошая тема — обыграть «Анаферон» как «А на хер он?»
- почему не в школе?
…
Абсолютно согласна с аффтарам статьи про гомеопатьё. - "Гомеопатия - бизнес, из 50 мл экстракта ромашки, можно приготовить несколько тонн препарата" - провизор с 20 летним стажем работы, 5 из них готовила гомеопатические препараты в рецептурной аптеке. - Гомеопаты недостаточно квалифицированные специалисты.
Во первых, с одной стороны самые фанатичные из них уже по уше в свое гомеофилософии, уже забывают классическую медицину и пропускают острые воспалительные состояния, либо доводят их своим лечением до хронических. Так, например, была девушка с температурой и дискомфортом в пояснице, гомеопат дал шарики прописал как пить, то что температура не спадала а боли не проходили — рассматривал как действие препарата. Больную притащила мама в городскию больницу, где ей лечили пиелонефрит. Во вторых, еще в университете, студенты, которые «плавали» в фармакологии и не знали, как что лечить, с удовольствием брали брошурки гомеоп.препаратов и ходили на конференции организованные гомео.фирмами. Отмазка у них была вполне обоснованная — я лекарств не знаю, а тут мне все рассказали, назначать не страшно, побочных действий нет, и лечит почти всё. Те гомеопаты, что поумнее — в своих семьях лечаться традиционными препаратами, и когда пациента ведут, например при бронхите пропишут аллопатический сироп от кашля и пять гомеопатических прописей, делая ударение на последних подробно описываю как что принимать, какие эффекты дают эти препараты — он так и заработал и статус свой поднял и пациента вылечил. Люди пролеченные по подобной схеме, даже когда обясняешь что вылечл их сироп, антибиотик.. а не сахарные дражже — признают, «возможно, но зато я себя лучше чувствовала» или «болела столько же но прошло легче» Вот эти же полу тона «лучше, легче, самочувствие, улучшилось состояние, частота головных болей уменьшилось, стало меньше беспокоить чувство дискомфорта..» — типичные фразы для статей и исследований гомеопатических препаратов. Никакой биохимиии, визуализации, .. ничего конкретного. Для того что бы написать статью по гомеопатии вообще нужно обладать талантом писателя и воображением. Как из ощущения чего то хорошего, создать граффик, таблицу и анализ….
- Почва для гомеопатии - во первых - безгамотность. Люди все еще верят в колдунов, экстрасенсов, гомеопатов... А во вторых - корупция. Как эти препараты были внесены в реестр лекарственных средств? Как их можно продавать в аптеке с лекарственными препаратами? И еще, часто они беруться за лечение неизлечимых болезней - при этом пациентам приятно что о них "заботятся", уделяют внимание, пусть и за деньги. Все таки традиционная медицина в условиях клиники не может себе позволить часовые разговоры по душам.... - Вопрос тем кто приветствует гомеопатию: Согласны ли вы, что в чрезвычайной ситуации (дтп, аппендицит, отек квинке и тд) вас будут лечить гомеопатией, в тч и обезбаливать?
Что интересно, оформление обложки аптечного Анаферона в статье отличается от оного, раздававшегося СМИ. Пруф: http://s52.radikal.ru/i135/1102/94/85492b8ce43f.jpg
[править] 400 добровольцев выжили после передозировки ничего
http://www.membrana.ru/articles/health/2010/02/01/200700.html
[править] How does homeopathy work?
http://www.howdoeshomeopathywork.com/
- А как насчет http://какработаетгомеопатия.рф/
[править] Я просто оставлю эту сладость тут.
http://www.snob.ru/selected/entry/12286 Ценна не прописными истинами в статье, а полемикой в комментариях, в коих нежно дерут в попку двух уникумов от альтернативной медицины.
[править] Пропротен-100
Анонимус предупреждает — это говно от алкоголизма точно не работает. Инфа 100%
- Активное вещество: антитела к некому белку S-100 разведенные до состояния 10-1991 нг/г. При цене примерно 200 руб за пачку из 20 таблеток прессованной сахарной пудры можно делать неплохой наебизнес на алкоголиках.
[править] Отмена указа № 335
http://www.polykhrest.od.ua/mnews.php?a=4&id=1154 Научно-медицинским гомеопатическим Обществом Одесской области из Москвы получено сообщение о чрезвычайном происшествии. Министерство здравоохранения РФ и МЗ Москвы распустили Координационный совет по гомеопатии при Минздраве, также распущен ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЦЕНТР ТРАДИЦИОННОЙ МЕДИЦИНЫ МИНЗДРАВА РОССИИ, со всеми его подразделениями. Таким образом, постоянная связь гомеопатов (и их организаций) в России с Минздравом прервана. WIN или нет?
- Таки похоже на вин. Запилите в статью.
- Пруфлинков бы. Я вот ничего не нашел.
Мопец, на кой хрен ты линк на новый (аж от 12 апреля 2010 г.) закон о лекарственных средствах выпилил? Страна должна знать своих «героев»!
- Потому что ты его оформил как мудак. ~ Мопец Ципельманɷ 16:07, 28 декабря 2010 (MSK)
[править] Мнение незаинтересованного анонимуса
Прочитал статью и не знаю, кому верить. На каждый аргумент, что гомеопатия не работает от корки до корки, а клинические испытания не подтверждают эффективности, находятся опровержения, что очень даже работает, что клинические испытания есть и другие, да и вообще речь не о тех препаратах, которые правильные, а только о тех чудодейственных, где действующее вещество разводится в невероятных дозах.
При этом я склоняюсь к мнению, что гомеопатия не работает нихера. Но. Чтобы статья была убедительна, вот возьмите и опровергните, например, это. Плацебо-контролируемый тест. Нет указания, что двойной слепой, но в другом случае такое указание есть. Да, все мы понимаем, заинтересованное лицо могло внести подтасовку. Но все фамилии, учреждения, условия проведения приведены. Если это по-вашему — пиздеж и провокация, а проводившие исследование — жулики и должны быть оплевываемы — то так и напишите. Ну давайте, не сцыте.
- Вы бы, млин, хоть смотрели откуда ссылки приводите. Подтверждение какчества продукта на сайте производителя продукта, это, да, обалденное подверждение.
- Дорогой друг, о том, что я понимаю, откуда эта ссылка, можно понять из моего коментария к ней. Как же можно быть таким неразборчивым в отношении написанного? Речь о другом. Подделанные исследования — это не хрен собачий, это чревато как минимум репутационными потерями, а если хорошенько взяться за дело, то того глядишь — и пизлюдями от судебной системы. Взять метод работы Навального — все имена и явки называюся, все ухищрения выводятся на чистую воду. А что мы видим здесь? Скрежетание зубами очередных отпетых нигилистов? Ну что на вас смотреть? Все знают этот типаж. И печати «всегда правые» у него на лбу не стоит. В статье говорится про недейственность микроразведений, ну хорошо — разведения 1 к 10 в 10 степени не работают. Но вот тебе тест, заявленный как соответствующий всем стандартам, где люди с определенным статусом не побоялись поставить свои подписи, чтобы подтвердить действенность этого якобы неэффективного препарата, производящегося с целью отжимания бабла. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что с этими исследованиями может быть что-то не так. Но между двумя утверждениями — бессмысленностью микроразведений и ложностью исследований — существует пробел в логической цепочке. Но восполнять его что-то никто не торопится, все уперлись, как бараны, на своих позициях, самодовольные и сытые тем информационным пайком, что имеется, не замечая, что позиция их трещит по швам. Даже если проблема не в самой этой позиции, а в проворстве лиц, заинтересованных в привлечении на свою сторону тех, кто не желает или не способен разбираться в тонкостях механизма работы медикамента и принимает решения на основе каких-то косвенных признаков.
- Обе ссылки недоступны. Как и весь сайт анаферона, кстати.
- Кэш на месте. Аж с начала ноября. Видать, долго лежит.
- О, да. Прекрасные исследования. А особенно их авторы: Котельникова М. П. — врач-гомеопат, Мартюшев А. В. — врач-гомеопат, Дугина Ю. Л. — врач-гомеопат. Милые, гениальные и незаинтересованные лица. И конечно дорожат своей научной репутацией. Таким хоть ссы в глаза — все божья роса. Кстати, для проведения подобных исследований требуется участие врачей различных специализаций. В случае с интерфероновыми препаратами — как минимум один эндокринолог и один терапевт. К тому же, в подобных исследованиях должно не только говориться, что оно плацебоконтролиуемое, но и приводиться таблица показаний для сравнения действия плацебо и лекарства. К тому же, все реальные исследования должны пройти обязательную проверку РАМН и быть занесены в единый реестр клинических исследований — что-то я их там не нашел (как и самих этих исследователей кстати). Короче, заебись исследование. ~ Мопец Ципельманɷ 12:25, 31 декабря 2010 (MSK)
- А по первой ссылке что? См. «Группа сравнения». Да и, если честно, не так уж важно, что это за врачи, если они пришли не языком чесать. Исследование было — было. Положительные результаты есть — есть. Что произошло? Подделали? Плохо контролировали плацебо-эффект? Всё темный лес. Или вот, по первой ссылке упоминаются отчеты РАМН. Как так получилось, что он участвовал в этом? В чем заключалось это участие? Мне это тоже неизвестно. Знающих всё про всё много, способных что-то последовательно обосновать — пойди поищи.
- Во-первых, ты пиздоглазое мудило. Во-вторых, любые исследования имеют право проводить только врачи, входящие в реестр клинических исследователей РАМН, как и сами исследования должны быть включены в единый реестр, если хотят хоть чем-то отличаться от туалетной бумаги. В едином реестре ни этих исследователей, ни их исследований нет, что позволяет сделать вывод, что это конская залупа, а не исследования и доказывает только то, что гомеопаты научились писать слово «плацебоконтролируемый» без двух-трех орфографических ошибок по пути. ~ Мопец Ципельманɷ 12:53, 31 декабря 2010 (MSK)
- Красавец, ты че, ебанутый, меня оскорблять? Я сюда пришел не говном исходиться, долдон, мне это не нужно. Мне плевать, что ты там думаешь на этот счет. Как не питаю я симпатий к гомеопатии. Но твой ответ меня не устраивает, потому что в нем есть догматизм и есть проблемы с логикой. Какой-то ебнутый единый реестр для меня не истина в последней инстанции, и если я вижу исследование, где все кошерные слова, как ты говоришь, написаны без ошибок, и есть сомнение в том, что каждое из лиц и каждая из организаций, принимавших участие в этом, — сборище мерзавцев и проходимцев, а в статье в это время обосран Анаферон, но нет четкого и ясного указания на этот факт, — то у меня появляется недовольство качеством статьи, которое я в данном случае выплеснул на эту страницу. Если ты считаешь, что это несправедливо, то что тебе мешает привести нормальные аргументы, чтобы это обосновать.
- нет, ты все-таки мудак. Реестр клинических испытаний — это единственное учреждение, которое проверяет клинические испытания и тех, кто их проводит. Все остальные пидарасы могут писать на заборах любые умные слова — толку и ценной информации от них не будет никакого. Отдельно ты мудак потому, что ищешь данные о медицинских исследованиях в интернете, где полностью достоверной информации априори быть не может, потому что до конца проверить ее никогда нельзя. Выписывай апробированные медицинские журналы и читай. Помимо этого тебе тут никто ничего не должен, можешь написать жалобу в спортлото. ~ Мопец Ципельманɷ 14:24, 31 декабря 2010 (MSK)
- Во-первых, все, за что ты меня вдруг решил обозвать мудаком, ко мне не относится — авторитет твоего тупого реестра я под сомнение не ставлю (в той мере, в которой он его заслуживает) и к тому, что опубликовано в интернете, как относиться знаю. Но вот, что мне не дает покоя: ты, как и большинство авторов статьи, показываешь себя как твердолобого упертого осла, у которого проблемы с логикой, но на все есть готовые ответы, полученные из ниибаца авторитетных источников, все остальное помимо которых является ниибаца неавторитетным и подтиркой в сортире. Во-вторых, твое замечание про то, что мне тут никто ничего не должен, было ожидаемо и является очевидным, мог бы нравоучения и не читать. Проблема в том, что это больше нужно вам, а не мне. Кто тут претендует на абсолютную правоту? Что-то пока неубедительно получается. Что касается меня, то я забью хуй на тему гомеопатии и буду всем говорить о том, что она говно и не работает, потому что слепо поверю этой статье и слепо поверю тебе с твоими ебаными реестрами, хуйло ты тупорылое, несмотря на то, что исчерпывающих доказательств этой версии не получил.
- Ваша основная ошибка, дяденька, что вы кардинально не стой стороны подходите. Гомеопатия — концепция высосанная из залупы более 200 лет назад. С современной точки зрения она противоречит всему что мы знаем обо всем. Все исследования, которые показывают хоть какую-нибудь эффективность этого метода не отвечают стандартам. Все, которые отвечают стандартам — не подтверждают эффективность. В этом просматривается некоторая система, вы не находите?
- Во-первых, все, за что ты меня вдруг решил обозвать мудаком, ко мне не относится — авторитет твоего тупого реестра я под сомнение не ставлю (в той мере, в которой он его заслуживает) и к тому, что опубликовано в интернете, как относиться знаю. Но вот, что мне не дает покоя: ты, как и большинство авторов статьи, показываешь себя как твердолобого упертого осла, у которого проблемы с логикой, но на все есть готовые ответы, полученные из ниибаца авторитетных источников, все остальное помимо которых является ниибаца неавторитетным и подтиркой в сортире. Во-вторых, твое замечание про то, что мне тут никто ничего не должен, было ожидаемо и является очевидным, мог бы нравоучения и не читать. Проблема в том, что это больше нужно вам, а не мне. Кто тут претендует на абсолютную правоту? Что-то пока неубедительно получается. Что касается меня, то я забью хуй на тему гомеопатии и буду всем говорить о том, что она говно и не работает, потому что слепо поверю этой статье и слепо поверю тебе с твоими ебаными реестрами, хуйло ты тупорылое, несмотря на то, что исчерпывающих доказательств этой версии не получил.
- нет, ты все-таки мудак. Реестр клинических испытаний — это единственное учреждение, которое проверяет клинические испытания и тех, кто их проводит. Все остальные пидарасы могут писать на заборах любые умные слова — толку и ценной информации от них не будет никакого. Отдельно ты мудак потому, что ищешь данные о медицинских исследованиях в интернете, где полностью достоверной информации априори быть не может, потому что до конца проверить ее никогда нельзя. Выписывай апробированные медицинские журналы и читай. Помимо этого тебе тут никто ничего не должен, можешь написать жалобу в спортлото. ~ Мопец Ципельманɷ 14:24, 31 декабря 2010 (MSK)
- Красавец, ты че, ебанутый, меня оскорблять? Я сюда пришел не говном исходиться, долдон, мне это не нужно. Мне плевать, что ты там думаешь на этот счет. Как не питаю я симпатий к гомеопатии. Но твой ответ меня не устраивает, потому что в нем есть догматизм и есть проблемы с логикой. Какой-то ебнутый единый реестр для меня не истина в последней инстанции, и если я вижу исследование, где все кошерные слова, как ты говоришь, написаны без ошибок, и есть сомнение в том, что каждое из лиц и каждая из организаций, принимавших участие в этом, — сборище мерзавцев и проходимцев, а в статье в это время обосран Анаферон, но нет четкого и ясного указания на этот факт, — то у меня появляется недовольство качеством статьи, которое я в данном случае выплеснул на эту страницу. Если ты считаешь, что это несправедливо, то что тебе мешает привести нормальные аргументы, чтобы это обосновать.
- Во-первых, ты пиздоглазое мудило. Во-вторых, любые исследования имеют право проводить только врачи, входящие в реестр клинических исследователей РАМН, как и сами исследования должны быть включены в единый реестр, если хотят хоть чем-то отличаться от туалетной бумаги. В едином реестре ни этих исследователей, ни их исследований нет, что позволяет сделать вывод, что это конская залупа, а не исследования и доказывает только то, что гомеопаты научились писать слово «плацебоконтролируемый» без двух-трех орфографических ошибок по пути. ~ Мопец Ципельманɷ 12:53, 31 декабря 2010 (MSK)
- А по первой ссылке что? См. «Группа сравнения». Да и, если честно, не так уж важно, что это за врачи, если они пришли не языком чесать. Исследование было — было. Положительные результаты есть — есть. Что произошло? Подделали? Плохо контролировали плацебо-эффект? Всё темный лес. Или вот, по первой ссылке упоминаются отчеты РАМН. Как так получилось, что он участвовал в этом? В чем заключалось это участие? Мне это тоже неизвестно. Знающих всё про всё много, способных что-то последовательно обосновать — пойди поищи.
- О, да. Прекрасные исследования. А особенно их авторы: Котельникова М. П. — врач-гомеопат, Мартюшев А. В. — врач-гомеопат, Дугина Ю. Л. — врач-гомеопат. Милые, гениальные и незаинтересованные лица. И конечно дорожат своей научной репутацией. Таким хоть ссы в глаза — все божья роса. Кстати, для проведения подобных исследований требуется участие врачей различных специализаций. В случае с интерфероновыми препаратами — как минимум один эндокринолог и один терапевт. К тому же, в подобных исследованиях должно не только говориться, что оно плацебоконтролиуемое, но и приводиться таблица показаний для сравнения действия плацебо и лекарства. К тому же, все реальные исследования должны пройти обязательную проверку РАМН и быть занесены в единый реестр клинических исследований — что-то я их там не нашел (как и самих этих исследователей кстати). Короче, заебись исследование. ~ Мопец Ципельманɷ 12:25, 31 декабря 2010 (MSK)
- Кэш на месте. Аж с начала ноября. Видать, долго лежит.
- Обе ссылки недоступны. Как и весь сайт анаферона, кстати.
- Дорогой друг, о том, что я понимаю, откуда эта ссылка, можно понять из моего коментария к ней. Как же можно быть таким неразборчивым в отношении написанного? Речь о другом. Подделанные исследования — это не хрен собачий, это чревато как минимум репутационными потерями, а если хорошенько взяться за дело, то того глядишь — и пизлюдями от судебной системы. Взять метод работы Навального — все имена и явки называюся, все ухищрения выводятся на чистую воду. А что мы видим здесь? Скрежетание зубами очередных отпетых нигилистов? Ну что на вас смотреть? Все знают этот типаж. И печати «всегда правые» у него на лбу не стоит. В статье говорится про недейственность микроразведений, ну хорошо — разведения 1 к 10 в 10 степени не работают. Но вот тебе тест, заявленный как соответствующий всем стандартам, где люди с определенным статусом не побоялись поставить свои подписи, чтобы подтвердить действенность этого якобы неэффективного препарата, производящегося с целью отжимания бабла. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что с этими исследованиями может быть что-то не так. Но между двумя утверждениями — бессмысленностью микроразведений и ложностью исследований — существует пробел в логической цепочке. Но восполнять его что-то никто не торопится, все уперлись, как бараны, на своих позициях, самодовольные и сытые тем информационным пайком, что имеется, не замечая, что позиция их трещит по швам. Даже если проблема не в самой этой позиции, а в проворстве лиц, заинтересованных в привлечении на свою сторону тех, кто не желает или не способен разбираться в тонкостях механизма работы медикамента и принимает решения на основе каких-то косвенных признаков.
Я, как не такой как все, с высшим ветеринарным образованием, ответственно заявляю, что говнопатия работает, да. Основным достоинством сахарных шариков является принесение профита назначающему, если в его же заведении и приобретается чудо сие. Потому и назначают. А еще бывают одаренные врачи (Вы не поверите, и медики, и ветеринары тоже), которые настолько необременены высшей нервной системой, что предпочитают назначать гомеопатию, она от всего помогает. Намного проще чем диагноз ставить, достоверно. Если гомеопатия такая классная, на хера тады Хаус жрет Викодин?
—Анонимус Охуеть дискуссия. По вашему официальная медицина работает, так как там есть побочка? Ну да, сожрал антибиотик, проблевался, охуел, полпечени выкинул, зато насморк, сука, прошел! А чё гомеопатия? Скушкал крупичку, ничё не почувствовал, и само как-то прошло… Не интересно! Лучше детей антибиотиками, гормонами и всякой хуетой пичкать и самим жрать по полгода, а потом еще столько же от этой побочки лечиться. Заебись. Только чем это отличается от тех методов лечения, что были 200 лет назад? Та же хуйня имхо. Гомеопатия намного старше традиционной медицины, так как антибионики, гормоны, противовирусные, цитостатики и другая отрава, появились лет 50-60 назад, не раньше. Общего в гомеопатии и традиционной медицине одно — шо то отрава, шо то, только разница между йадом и лекарством — в дозе! Заметь, не я это придумал! В общем, афтор, жри гавно! Короче, не может ушлепок необразованый рассуждать на такую тему. У тебя нету собственного мнения. А будет оно только тогда, когда ты сам пройдешь лечение у нормального гомеопата, в нормальной клинике, а не в подворотне. Только тогда ты сможешь оценить эфективность (или неэфективность) гомеопатии.
- Странно, что этот многоуважаемый пидарас не привел ссылку на сайт такой «нормальной клиники». Нет, конечно, же не в качестве рекламы, а просто так, из чувства обиды за необоснованно выведенных на чистую воду гомеопатов.
Гомеопатия намного старше традиционной медицины, так как антибионики, гормоны, противовирусные, цитостатики и другая отрава, появились лет 50-60 назад, не раньше |
- Ты хоть историю почитай, мудило необразованное.
когда ты сам пройдешь лечение у нормального гомеопата, в нормальной клинике, а не в подворотне. Только тогда ты сможешь оценить эфективность (или неэфективность) гомеопатии. |
- О, еще один подзалупыш, который ставит субъективный опыт выше клинических иследований. Ну-ну, спляши еще, обезьянка. А всякий кто жрет антибиотки при простуде и насморке — фееричесий еблан и так ему и нужно. А что про все яд, разница в дозе — блядь, водой можно отравится. Чистой. Насмерть.
Хорошо, что тогда делать пациентам, которым клинически исследованные и доказанные препараты НЕ помогают? Или станешь спорить, что таких нет? Когда люди годами лечатся "сертифицированными" препаратами без эффекта или с постоянными рецидивами, которые каждый раз протекают всё тяжелее и тяжелее? Есть теория, а есть практика, которые на самом деле СИЛЬНО отличаются!!!!!!! И до пизды этим больным ваши исследования! Ученые могут пиликать хоть до бесконечности про то, какие их лекарства хорошие, а доктор на участке имеет свое мнение, так как знает ситуацию исходя как раз из субъективного опыта!
- Грязевые ванны принимать, не ты первый, не ты последний. Хуево это все, но панацеи нет. Нетрадиционная НЕХ может и поможет, но поскольку системы там обычно нет, даже если были реальные случаи исцеления каких-то больных, от которых «все отказались», не факт что это поможет тебе. Перепробовать нетрадиционные и антинаучные методы лечения никто не запрещает, но вечная беспроблемная жизнь возможна только в потустороннем мире, впрочем даже это без гарантий.
- Поддерживаю предыдущего оратора. Сукаблядьнахуй, как же вы заебали, ебаные школотеоретики. Почему, блядь, у некоторых нет ИНДИВИДУАЛЬНОЙ непереносимости пеницилина, а у других она есть? Потому что, блядь, человек изготовлен не по ГОСТу или иным ебаным стандартам, метрология, стандартизация и сертификация при производстве человеков не учитываются, поэтому есть общие тенденции, общее строение тела и общие процессы, проходящие в этом теле, но при всем при том существует и некая доля индивидуальности, а значит, то, что помогло миллиону, может не помочь миллион первому. Умри, мразь, сожри свои кишки, печень и мошонку, предварительно полежавшие на солнце для размягчения и придания особого аромата, а потом отпили себе верхнюю часть черепа, сними, отрежь кусок мозга и тоже сожри.
[править] СТОП
Перестаньте общаться с этим гомеопатом, пожалейте сервер. Пусть хоть жареную мочу принимает, или анахерон. Из его реплик очевидно, что ему гомеопатия так и не помогла.
[править] Гомеопатические контрацептивы
А гомеопатические контрацептивы существуют? Если нет, то как гомеопаты объясняют их отсутствие?
- То, что это невозможно, очевидно для каждого, кто дружит с логикой.
[править] Личный опыт
Я как-то пробовал гомеопатию, «врач» сказал: «Если сожрешь больше двух шариков, сойдешь с ума». Я съел всю бутылку, ничего не изменилось, кроме понимания, что гомеопатия — хуита. Видимо, в терминах гомеопатов это и есть «сойти с ума».