Личные инструменты

Обсуждение:Котёл

Материал из Lurkmore

Перейти к: навигация, поиск

Содержание

[править] Урра мы вышли в основное пространство

ви-таки можете радоваться, но я имею вам основания заявить, что рано, очень рано. в тексте ещё полно todo-списков, надо править грамматику и как-то перекомпоновать. вообще, в целом, сейчас это краткий пересказ одной книжки исаева. — Начинающий Луркоёб

таки да. радоваться рано. там исчо пилить и пилить, норот хотит текста — будет текст доить качать устанет рука. таки да. анонимус-соавтор, читал исаева. но не одну книжку, а многа. и не только. воощем — пилим. альтернативные мнения привет-ся. но не в виде срача в тексте (срач выносим в обсуждения, но пока особого не было). более приветствуются запиливания на темы мимо вов, котые ужо будут или как?

[править] ToDo List

  1. 1942 — Done. Смотрите, рихтуйте, критикуйте.
  2. Допилить 1941. 8 декабря. Уффф, закончил. Смотрите, рихтуйте, критикуйте.
  3. Пилить 1943. 8 декабря. и это можно считать законченным. Правка орфографии, стилистики и прочая мелкая рихтовка приветствуется.
  4. Начать пилить 1944.
  5. Рущук. http://www.hrono.ru/sobyt/1800sob/1811rushuk.html

(Не всякий Рущук котёл, но если найдешь, что-нибудь получьше и кроме ВОВ кидай сюда)

  1. w:Битва при Суомуссалми
  2. Считаю, что для уменьшения обьёма текста нужно всё, находящееся в скобках, ВСТАВЛЯТЬ В ПРИМЕЧАНИЯ.
Отказать вставлять в примечания. NSFW тебе поможет, а примечания крайне неудобны для навигации.
  1. ИМХО, Для полного счастья необходима Манчжурская операция, в которой сварилась 700-тысячная квантунская армия, тоже не пенис канина. В принципе, можно еще поспорить, сдалась бы Япония так быстро, если бы РККА не опробовала на ней почти все, чем научилась в Европе.

Ещё один завершенный котел — w:Битва при Танненберге в августе 1914. И незавершенный — w:Мукденское сражение в феврале 1905 w:Бои на Халхин-Голе в 1939 также завершились котлом.

Давно удивляюсь, почему Белостокский котел уехал в ПМВ. Видимо, имелась в виду как раз битва при Танненберге.

Коллеги, во втором абзаце статьи взаимоисключающие параграфы «возник решением позиционного кризиса …. хотя встречался и раньше». Фактически термин Kesselschlacht стали применять ещё в XIX веке, после Клаузевица, но до Мольтке-старшего. Предлагаю поправить на:

«разницу между советским и американским пленом немцы улавливали хорошо» — лучше убрать ибо враки ((((. Из плена амеров и бритов вернулись единицы….. Поэтому уловить то они уловили. Да вот из плена СССР большая часть вернулась (за 10 лет умерло 35% пленных). Из плена США нема… жрали траву как солдаты советов в 41 году. Согласно данным плен в руках США не пережили более 1кк арийцев. Ссылка http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/1954-zlodejanija-souznikov Очередной аноним.

Ну ты нашел место выразить свое мнение. Прямо по середине совсем другого обсуждения :-3 (Перенес в раздел про срач).
На то ты и модер\админ\петрищий такой же анон )))) хз куда тут тыкать. Фуфлить в правках желания нема было. А в обсуждение не в петрил в какой раздел отпостить..(((

Мем рождён сумрачным германским гением в процессе осмысления люлей, полученных от Наполеона и подготовке к навешиванию ответных люлей. Активно форсился после ПМВ, когда …

А почему нет? Меняй в тексте, посмотрим, как выглядеть будет. BTW, обрати внимание на фразу про «сумрачный германский гений» в разделе «как это работает», может объединить каким-то образом?

[править] Реквесты

1. 2 Dezember: текст раздувается… Разбавляй его фотками. Вот еще несколько качественных:

  • http://waralbum.ru/27336/ (Пленный Власов смотрит как говно).
  • http://waralbum.ru/8428/ (настоящий полковник из Барвенковского котла)
  • http://waralbum.ru/17137/ на переправе (не самая смачная про переправы, но тоже годная)
  • На обсуждении в «Участникам» была ссылка на карикатуру Кукрыниксов.

2. 2 Иcторик-кун. Про теорию, Клаузевица с Триандофиловым писать бум? ;)

3. 2 Dezember: выложи, плз, фотку http://waralbum.ru/5271/ на нее есть ссылка в абзаце про Умань. повторный реквест к Dezember или другим зарегеным юзерам.

4. Литература и фильмы есть, надо и игры запилить.

[править] Разногласия (вежливый вялотекущий срач)

1. 2 Dezember. Фотка, где злой Гот делает распальцовку Гудериану — хороша. Но это ДОвоенная фотка, я гарантирую это, поэтому замечательно иллюстрирует именно «план». Фотка с бухаловом — явно пьют уже по результатам. Т.ч. исходя из принципа, сначала факты, а потом уже лулзы — их нужно поменять местами.

2. 500 км в сутки в Висло-Одерской исправьте на что-нибудь менее порногравическое. Ну хоть на 499.

АФАИР, что-то подлобное было у Исаева (конечно, не для «наступления», а для отдельных частей), но сходу пруфлинк не нашел. Подумаю, м.б. как-то перепишу без цифр.

3. «разницу между советским и американским пленом немцы улавливали хорошо» — лучше убрать ибо враки ((((. Из плена амеров и бритов вернулись единицы….. Поэтому уловить то они уловили. Да вот из плена СССР большая часть вернулась (за 10 лет умерло 35% пленных). Из плена США нема… жрали траву как солдаты советов в 41 году. Согласно данным плен в руках США не пережили более 1кк арийцев. Ссылка http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/1954-zlodejanija-souznikov Очередной аноним.

По этому вопросу.

  1. Тенденция бежать сдаваться союзникам была. Факт. F.e. из котла под Хальбе прорывались на запад, к армии Вейса, вместе с ней и попали в плен к союзникам.
  2. Еще пример, Рудель, сука недобитая, тоже перелетел сдаваться к союзникам. И про ужасы плена ничего не писал, только то, что ниггры спиздили награды с брюлликами и летную книжку, а вот протез не отобрали, охуительно пострадал в плену.
  3. Кокосы и бритты стали отпускать своих пленных сразу после образования ФРГ, то есть где-то в 49 году, наши до 54-56 года держали на стройках. Стройки коммунизма, это, конечно, не уманская яма — это так, но разговор то не об этом.
  4. Писать про ужосы американского плена на основе тенденциозного сайта — нахуй.
Это конечно интересно, но не запилить ли вам об этом отдельную статью (Плен, Концлагерь) ибо это всё уже не к котлам.
  1. Было дело. Ибо еще начиная с 39 года все надеялись мочить советов совместно (немцы, но тута их киданули мальца), Да и как кинули. До конца 44 года США поставляли бензин. Бриты руду и другие няшки. Офигительные союзники у нас были.... А всякие Дрездены выпиливались уже что бы советы запугать.
  2. Рудель еще та...хм не хороший человек. Вообще был фонатик мечтал залить советы кровью уже с помощью амеров и бритов. Да и эпичный был. На обычную пихоту всем было пох. Не считая что амеры хотели вообще всем арицам отрезать яички... и бабам тоже за пол годика. Спас их как не странно Сталин.... но это другая история.
  3. Вы видимо зыбили что бриты в 45 году хотели организовать маленький пиздец СССР на пару с немцами, США, остатками европы. Операция "Немыслемое". И спасло СССР 200к трупов в берлинской операции где расхерачили все живое. Да и Ускоглазых не плохо прижали.
  4. Согласен. Но строчку нуна убрать )
  5. Что бы запилить надо быть петросяном, задорновым, оннотело и знать матан. К сожалению первых трех нема (((

[править] Разное и старое

Накидал рыбу. Статью имеет смысл переименовать в «Котлы». Хотя сам факт необходимости такой статьи вызывает большие сомнения. Блджад! Возьми и переименуй!

Блджад! Переименовал. Малех дополнил спискоту. И? Еще пилить?

Я вижу! Добавляй исчо!!!!1

Малех дополнил библиографию Исаева. ИМХО, по содержанию — нормальная статья, спискоты уже достачно. Допилить оформление:

  • дополнить фотографиями пиздеца (как Красной Армии, так и вермахта).

(я фотки выкладывать не буду, региться надо, а мне влом).

  • повесить плашечки («архив» повесил, может еще 2-3 подходящих) (done!)
  • может ссылок на имеющиеся статьи вставить, без фанатизма. (done!)

и можно сдавать


Ну и зашибись. Фотки кто-нибудь (из зарегеных юзеров) выкладывать будет? Или так сдаем?

Ссылкота на страницы с фотками.

штук 8-10 самых смачных разместить в статье (в галерее) и будет хорошо.

  • бЛДЖАД!!! «Танки с танками воюют» — таааакая тема для срача (который тут не нужен). Заменил на более нейтральное.
    • ну не думаю, что срач помешал бы статье, которая пока только допиливается. но в принципе и хрен бы с ним, пока и так неплохо выходит.
  • добавил немного ссылок just for lulz
  • косметические правки.


2 Dezember Ты, как пользователь зарегистрированный и владелец статьи, переименуй ее, и двигай в «Выпускники». Таки, асилили, я думаю. :)

Аха. Видел, что не приняли. Я еще подумаю на текстом, чтобы спискота в глаза не бросалась. Если будут идеи — тоже пиши, разовьем ;)
Сделал разметку по хронрологии. Буду по маленьку разбавлять спискоту в ней текстом.
Разбавлять, разбавляй, но не забудь, что котлы были не только в ВОВ
про котлы в ВОВ допилю. хотя задумался: как из темы глобального пиздеца выжать лулзы. а про другие котлы — реквестую помощь, если в теме.

Постарайся писать полными предложениями. Алсо, почему всё заострено на ВОВ? Покури фон Клаузевитца с Триандафилловым

про что знаю — про то пою. если в теме, подключайся со своей стороны. BTW, отжатие противника к морю считаем за котел? тема богатая, но, имхо, мимо топика…
Ок, подключусь по мере возможностей. А ты пока работай с текстом и заканчивай предлож Алсо ящитаю — к морю считается если существует эффективная морская блокада. А не как у наших в Кениге. Ведь котёл это не просто окружение, а именно пиздец.


Раз, раз говорит Dezember: 1 Уважаемые Участники, прошу писать по теме и только про котлы. Всё лишнее пишите в статье про ВОВ

2 Уважаемые Участники, прошу писать по плану и оглядываясь на уже написанное.

3 Уважаемые Участники, прошу, если не знаете предмет хорощо не пишите (факты > лулзы). Заранее спасибо.

# Сложно писать о котлах в отрыве от общей обстановки. Но если что-то затянуто и нудно, урежем и сократим. Выноси сюда частные замечания.
# Раздел про вторую мировую таки разбил по годам. Так редактировать удобнее, как минимум.
Два, два, всем похуй!
если похуй — съеби нахуй, и не отсвечивай.

500 км в сутки в Висло-Одерской исправьте на что-нибудь менее порногравическое. Ну хоть на 499. (перенес в раздел обсуждения выше).

[править] Замечание от нудного буквоеда

Если обороняющиеся заманивали наступающих в котел, то это окружение называлось «мешок»

Буквоедствовать, так серьезно :)
  1. Никто никого не заманивал, как правило. Просто тактика противодействия прорыву (одна из) предусматривала жесткую оборону флангов и выматывание наступающей группировки. Нельзя сказать, что 2-ю ударную «заманили» под Любанью.
  2. «Мешком» называется не окружение, а угроза окружения, когда горло «мешка» затягивается — получается «котел».
  3. «Мешок» в этом смысле в статье упонимается.
Честно бред. Что бы заманить в мешок противника надо этак на порядок не меньше быть умнее (ага найдейтесь). В реальности все намного печатльней. Вас анально нагнули и ебут. А вы пытаетесь вырватся из этого (своя жопа ближе...). Если контро-удары во фланги (прописные истины хренали) выходят получается эпик вин (что и объявляется сцуко мудаком стратегом вином и "ловушкой" ибо иначе его за его раздолбайство покарают уже свои, и понимают это все и все потверждают). К стати этим же занималась ставка СССР в 41 году. Но там проблемы были в том что 2\3 фронта из начальства уже были подкуплены (суды 41 года), а те которых подкупить не смогли такие задачи чисто физически решить не могли. Но и задачи (ставкой) реально ставились отвлечь и замедлить продвижение ахтунга на свою территорию. Ибо что бы вывести заводики надо время (хотя и цеха дублеры уже были для них готовы, стратегия хренали) надо время и не мало.

[править] затерявшаяся картинка

— нашёл тут в залежах. может, в статью куда пойдёт?

[править] 2 Omeganian

Этот вариант правки был гораздо лучше первого. Но!

  1. Пишешь в статью - следи за орфографией и пунктуацией. Нехватка запятых приводила к искажению смысла. Запятые за тобой расставлять ломы, легче откатить. Это - правда.
  2. Добавка излишне раздувает текст, но не несет лулзов.
  3. Фактически она спорна. Срач можно устроить в обсуждении.

З.Ы. Вообще, к альтернативному мнению я толерантен. Т.е. мне, как правило, похуй. Если тебе удастся написать тоже самое с правильными запятыми и чуть более легким стилем - я откатывать не буду. За других не обещаю :)

Вот ты ж резуноид хренов, таки впендюрил свое мнение, и вроде запятых хватает... Да только ссылка на журнал посетителей ломаная, криворукое чудовище... Быстронах поправил, а то опять откачу.
Источник — «http://lurkmore.ru/Обсуждение:Котёл»