Обсуждение:Ленд-лиз

Материал из Lurkmore

Статью допилить неплохо было бы, рано закрыли. Нераскрыта тема поставок США фашистам, да и непонятно-таки, фейлом был этот самый ленд-лиз, или вином. И вообще, какая-то статья унылая вышла, в википедии и то лучше.

На просторах тырнета встречал мнение, что ленд-лиз был как ни странно: 1. Обязанностью американцев как «союзника», иначе накой хер такой союзник нужен? Воевать не воюет, так еще и собрату по оружию не помогает. 2. СССР был далеко не самым большим получаетелем оной помощи — англичанам в два раза больше досталось, при том что они и не воевали по сути своей. 3. Поставки зачастую велись через пень-колоду и с большими перерывами. Например после гибеи конвоя PQ-17 перерыв в поставке барахла по северному пути продолжался год. 4. Есть большие разногласия по самим поставкам, так как пендосцы считали хабар по отгруженному на корабли, а злые большевики — по полученному с тех кораблей, которые все же добрались. Надо бы запилить, но пруфы искать в лом, так что на усмотрение автора.

Вы должны радоваться, что это все добро сссру хоть продали в нужный момент, а то уже недовольны, что не халявное, россияне детектед.

Ой, бля. Что-то подобное я уже видал. «В сущности, что такое атеизм? Это филосовская концепция мироустройства, берущая в качестве исходного постулата недоказуемый тезис о несуществовании Бога. Соответственно, религия берёт в качестве исходного постулата отрицание этого тезиса.» Шиворот навыворот и задом наперёд, это называется в понятных для тебя словах. Сказать, что ты толст и туп — не сказать ничего.

Статья нужная, но не мешало бы еще добавить процент лендлиза от общего количества имевшейся техники, а также разбивку по годам (основная масса шла после 43 года, когда ход войны был переломлен).

И зачем это здесь? Алсо, википидор детектед.

btw, все это есть в википедии

Алсо, про Студебеккеры и Джипы впейшите. По сравнению с ними советский транспорт полное УГ.

Таки стоит упомянуть, что шерманы ломались от плевка, и савецкие зольдатн, посмотрев на шерманы, посмеялись и решили идтить пешком на тигру, мол хоть окопаться можно будет — авось проедет.

Таки наоборот — «Шерманы» в пределах гарантийного моторесурса никакого обслуживания, кроме замены масла, не требовали. Но вот потом, таки да, ремонтопригодность некоторых модификаций стремилась к нулю. Например, был такой замечательный мотоагрегат «Крайслер мультибэнк» из пяти шестицилиндровых автомобильных двигателей. Эту каракатицу ремонтировать обычно даже не пытались, ибо ну его нахуй.

Насчёт «Шерманов». Вроде наши его называли идеальным танком для мирного времени. В смысле комфортно в нём было. А так: неважное бронирование, слабое вооружение и высокий силуэт. Какой там лучше Т-34?.. Автор статьи ещё бы «Генерала Ли» вспомнил. Но про поставки стратегических материалов в советских учебниках, конечно же, замалчивали, да.

В военноевремя Шерманы нихуя не хвалили — трёхметровой высоты, слабо бронированный огромный неуклюий танк жил на поле боя недолг. Автор хуйню порет, говоря, что его предпочитали тридцатьчетвёрке.

в «истории танка шерман» сказано, что это был лучший танк для службы в мирное время. мне кажецца, такое описание точнее. но танкоёбам виднее, я с этим только поверхностно знаком.

«Лучший танк мирного времени» afair M3 Lee. тридцатьчетвёрка до 1943 была кривовата в эксплуатации, но лютый пиздец Pz IV ранее чем F2, не говоря уже про Pz III и II. так что команды врать не было!

Капитан Танкоёб считает необходимым пояснить (хотя бы частично), почему «Шерманы» так не любили:

• Надёжность: нет, сферический «Шерман» в вакууме Т-34 по надёжности в общем-то не уступал. А может даже и превосходил. Но несферический Т-34 в реальном мире был рассчитан на то, чтобы быть вполне надёжным в руках мехвода-Ваньки-две-недели-как-из-сибирской-деревеньки, которому за неделю вдолбили основы обращения с шушпанцером. И бывшего слесаря Васьки-из-той-же-деревни, которому придётся танк ремонтировать, если что. А «Шерман» от такого обращения рыдал кровавыми слезами и ломался от плевка. (Не то, чтобы средний пендостанский новобранец умел обращаться с техникой сильно лучше. Но всё равно получше. Ну и куда более развитый автосервис ремонтные службы в пендостанских войсках). Плюс «мелочи» вроде привередливости к качеству бензина и масла. А за ушатанную ленд-лизовскую технику командование устраивало анальные кары в тройном объёме.
• Харакиристики: при, как нам подсказывают из зала, высоком силуэте, «Шерман» имел ещё и броню наиговённейшего качества. Особенно литую, которую в основном и поставляли. И ну ты понел, кому отправляли самые говённые партии брони. В результате после первых же боёв советские танкисты срали кирпичами (которые немедленно оставляли в этой броне причудливые дыры) и материли заокеанские «подарочки» на чём свет стоит.

Угу, как материли сперва прочитайте Дмитрия Лозу "Танкист на «иномарке», и не забудьте, что боезапас не детонировал при пожаре как на Т-34, чем спас немало экипажей.

как нетанкоёб поясняю, что автопипец боеукладке передстал быть обязательным только с лета-осени 1944, когда янки догадались обматывать снаряды мокрыми тряпками или как его там. поищите дату M4A3E8(76)W HVSS — буква W (не только E8) и обозначает Wet (сырую) боеукладку. летом-осенью уже полгода как был T-34 на зенитке 52-K и с таким стволом он успевал воткнуть гитлеровцу раньше, чем вставал вопрос детонации боеукладки.

Про "повышенную вязкость брони, которая давала меньше осколков" советую рассказать экипажу танка, чью более вязкую броню снаряд пробил и безо всяких осколков взорвался внутри. Только очень советую выбрать экипаж, который уже не может бегать. Плюс к тому - говённейшие прицелы (нормальные за океаном появились только в 44-м, и ты понял, в первую очередь они шли отнюдь не куда?). Бензиновое двигло (Не то, чтобы оно было так уж хуже, чем дизель в Т-34, с его топливными баками под боком у танкистов, но в то время в православность дизеля верили свято). Нет, достоинств у "Шермана" было тоже дохрена, но недостатки всегда куда заметней.

здраво. можно и в статью поставить.

В статье по конструкции фразы сложно понять, какой танк — лучший для мирного времени (Т-34 или М4 Шерман). Надо бы переформулировать поудачней.

«…долг по ленд-лизу Россия не выплачивала чуть более, чем 50 лет.» А мнение либерастов в том, что покупатель должен сосать у продавца, после того, как сожрал купленную (то есть _оплаченную_, ещё точнее ту, затраты на производство которой были возмещены как правило с процентиками) тушенку? А то я не пойму, о чем холивар.

Видимо речь идет о том, что 7% от суммы помощи, которые подлежали оплате по договоренности сторон (только хорошая, годная техника, не уничтоженная во время войны и которую СССР захотел оставить у себя и оставил) за 50 лет превратились в тыкву и фактическая выплата по ленд-лизу составила около 1% от суммы помощи в сопоставимых ценах.

При кормежке на тему ленд-лиза имеются еще годные вбросы про поставки сырья в Германию из США и прочих Бразиле-Аргентин.

Есть мнение, и не только мое, что наибольшую помощь СССру оказала Монголия, выпилив всех своих овец на хавку и шмотки

Автомобильные шины, млн. штук 3988 3659 92% вы охуели чтоли? 3659 это 92%? Кто тут математику в школе не учил?

Таки некто, представившийся голосом разума, подсказывает следующее:

 С одной стороны, без сабжа пришлось бы туго. В частности, Валерия Ильинична могла бы и не родиться вовсе (поскольку папе - снабженцу труднее было бы пиздить хавчег), а многим либерастам в лагерях пришлось бы совсем туго без кукурузы, которая досталась бы более полезным членам общества. 
 С другой - ни за хрен собачий тушняк и танки никто (а уж тем более - пендосы) никому ничего не поставят. Выбор у них был не велик. Или они поставят тушняк и танчики (с перспективой получить еще и нехилый профит, вспомним о депрессии), или их поставят раком те же гансы.
 Так то.

[править] Самолетики

Впилите в статью похождения Б. Ф. Сафонова, который в «Харрикейн» воткнул ШКАС'ы, а потом и ШВАК'и заместо 7.62 Браунингов, а потом на его «Китти-гавке» мотор в бою гавкнулся. И обязательно добавьте что это была традиционная болезнь этого «Гавка».

[править] Радио

где есть данные по поставкам радиодеталей, радиоламп, средств связи в сборе и радиолокаторов ? (по первым трем предполагаю ленд-лиз 80%, по последнему — 99%).

радиолокатор? разве оно не было вундервафлей британцев, которой они ни с кем не делились? насколько я могу знать, локаторы в те времена у других сторон существовали в виде таких нихуёвых раковин, которые одевались на уши слухачам, которые вертели бошками, пытаясь уловить далёкий звук.

по радиолокаторам: я прочитал [1] и охуел. названия приборов русские, да что-то не верится. мэйнфреймы ЕС и СМ тоже были «советские».

Радиолокаторы были у всех, даже СССР наклепал своих (причём аж с 1939-го) за войну сколько-то сотен.

[править] Россия кинула США

«Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7%.

Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда США было выплачено $48 млн долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[34]. Договоренность о выплате оставшихся $674 млн была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года[35]. Итого общий объём советских (российских) выплат в ценах 1945 года составил не более 108,4 млн долларов США[36], то есть менее 1% от суммарной стоимости поставок по ленд лизу.» http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз Нужно добавить в статью, не так ли? Партач 00:20, 18 августа 2010 (MSD)

нераскрыта тема помощи амеров нацистам по позициям: нефть, авиадвигатели, взрывная техника, продажа патентов и патентные отчисления…

• раскрой

Надо добавить, что танк M3 Lee среди советских танкистов получил прозвище «БМ-7» — «братская могила на семерых». но при этом не забыть упомянуть, что важность ленд-лизовских поставок признавал маршал Жуков. По поводу перерыва в проводке Северных конвоев — это был не единственный путь, были ещё Иран-Каспий-Волга (в Сталинграде дрались в том числе и за него) и Аляска-Сибирь (самолёты своим ходом). Ну а конвой PQ-17 действительно показал, что британскому флоту нужен перерыв на подумать. По поводу роли Британии в войне — Сталинграда у них, конечно, не было, но британские летчики таки надрали задницу Люфтваффе. Нельзя оставить без внимания поставки пороха. Халявный порох не пригодился в войне. Наше оружие было расчитано на собсвенные пороха. Попытка использовать американский порох приводила к отказу оружия особенно в холодное время. Пиндосовская пропоганда разносит миф о значении поставок пороха без всякого технического основания. Во всех боеприпасах для советского оружия использовался порох исключительно отечественных марок.

Bell P-39 Aircobra.

оно airacobra, поправьте, кто может.