Обсуждение:Метод Мартингейла

Материал из Lurkmore

Что это за ебтвоюмать?

Это статья, чучело.

ЭТО на йух никому не нужное, не меметичное говно и цугундер. Сыграйте в русскую рулетку, используя сабж.

Сыграйте на кожаной флейте, мосье. Статья написана вполне в духе лурки. Алсо, отучайтесь говорить за всю сеть.

с хуя ли эта срань вдруг стала иметь отношение к играм? АЗАРТНЫЕ игры и КОМПЬТЕРНЫЕ игры - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. в остальном - нормальная статья, ящитаю, вот то, что с помощью метода делается гешефт - это да, только надо побольше наебалова добавить в статью.

WoW и прочие задротские ММОРПГ смотрят на твою Одессу, как на говно.

В шаблоне какбэ есть и раздел игр реала —Мимо проходил

ну, я даже не знаю... тут ведь не о самой игре, а скорее о наебалове ( реклама всяких там "с нашей системой ты точно выиграешь, инфа 100%, я гарантирую это!" попадается где угодно, даже во вкунтактике, помнится, была...)

Завалите все хлебала. Я, автор статей, текстов и постов, лично исследовал этот вопрос с помощью компьютерной симуляции метода, и собираюсь запилить в статью скриншоты результатов, если автор статьи не против.

Ололо быдлокодер детектед

Не просто быдлокодер, а лютый Дельфи программер мышкой.

зачем исследовать все с помощью компьтерных симуляций, если матан уже дал единственно верный ответ? алсо, этой статье не хватает высказывания Эйнштейна: "-Вы знаете выигрышную стратегию для игры в рулетку? -Да, воровать фишки со стола, пока крупье отвлекся." как видите, все было исчерпывающе объяснено еще до появления интернетов.

С компьютерной моделью получается нагляднее, чем твой матан.

Пробовал эту систему, таки да - наеб: 20 бонусных стартовых баксов проебал. Шар катался как хотел. Помню он 10 раз подряд падал на красное, а я как дурак удваивал на черное, пока разе на 6-м не попробовал красное - выиграл, пошел на черное - все слил

Онлайн-казино - это сам по себе полный развод: там шарик будет кататься именно так, как нужно самому казино, так что проверять эту систему (да и вообще там играть) изначально было убыточным решением. Путем несложных подсчетов можно заметить, что в реале в европейской рулетке вероятность выпадения шарика 10 раз подряд на один цвет составляет менее 0.075%, так что делайте выводы: или вы на самом деле такой "везучий", или, что куда вероятнее, вас тупо развели...

Есть ещё усовершенственная система Мартингейл http://casinoportal.ucoz.ru/ зайти на инфу о сайте

Статья однозначно нужна, ибо сама эта система - мем лютый! Причем что-то мне подсказывает, что так лохов разводили еще тогда, когда казино только появились.

Статье не хватает истории откуда метод взялся и т.д

Между прочим, оный метод описывает Акунин в "Смерти Ахиллеса" как однозначно прибыльный. Только там персонаж ставит на треть (выигрыш 3:1) и размер ставок не ограничен.

Сходи в казино со своим Акуниным, пусть крупье посмеётся.

---

хахаха, ну наличие срачика уже говорит о годности статьи. тут, конечно, википедота с лурчанкой, но в целом это здесь нужно ящитаю, задел хороший.

Содержание 1 парниша лечит лохов 2 Ты отменил теорию вероятностей? 3 Математик-кун 4 Название 5 Сука тупорылые неграмотные опездалы 6 Разруливаю

[править] парниша лечит лохов

выскакивает снизу справа в виде видео http://vzarabotke.ru/?user=eugn0502

[править] Ты отменил теорию вероятностей?

Метод Мартингейла не работает на практике по двум причинам: 1. Из-за ограничения максимума ставок, 2. Из-за того, что кончается бабло после 8-10 неудачных попыток. Но писать про то, что шарик не имеет памяти и потому все время может выпадать в красное - это пиздеж. Теорию вероятностей никто не отменял, при более-менее достаточном количестве испытаний процент выпадения в красное будет стремиться к 48,65. Другое дело, что как раз вот этого то количества испытаний как правило добиться не удается, от того и фейлы.

Ты не въехал кардинально. 48,65% тут не причём. Никто не писал, что в рулетке может постоянно выпадать один цвет.

Шарик (сюрприз-сюрприз!) не имеет памяти, поэтому выпадение того или иного цвета никак не увеличивает и не уменьшает шансы на выпадение цветов в следующий раз. Не важно на какой из двух цветов идёт ставка, каждый раз она идёт наобум, но вот её размер увеличивается.

А вот это кто писал??? то есть ты хочешь сказать, что если я 10 раз кинул монетку и у меня 10 раз выпал орел, то вероятность выпадения орла в 11-ой попытке равна вероятности выпадения решки? Пожалуйста, учи матчасть (тервер в данном случае).

• Именно так, в одиннадцатый раз вероятность орла/решки - 1/2. Ничто её не меняет. Каждый раз система обнуляется. Ощущение того, что сейчас, вот-вот должна выпасть решка - это психология, самообман, надежда. Но надежда и реальное положение - вещи разные.
  • Мой юный друг! Ты, конечно, прав! Но не смущает ли тебя тот факт, что твое мнение расходится с общими представлениями о теории вероятностей. Открой почти любой учебник по терверу, там пример с монеткой является классическим.

Именно такое неумелое использование теории вероятностей порождает миф о состоятельности метода Мартингейла. Хорошо, мой престарелый друг. Попробую тебе объяснить природу твоей ошибки. С математической стороны (ведь её здесь так любят).

Пусть 0 - это орёл, а 1 - это решка. Вероятность для десяти циклов розыгрыша равна (1/2)^10 = 0.0009765625. Это означает, что с вероятностью 0.0009765625 возможно выпадение десяти орлов или десяти решек:

0000000000 ~ 0.0009765625

1111111111 ~ 0.0009765625

Но! Точно такая же вероятность и у всех остальных вариантов. Все они расчитываются по этой же формуле, ничего не меняется:

1010111100 ~ 0.0009765625

0011001100 ~ 0.0009765625

И в том числе у

0000000001 ~ 0.0009765625

И того, когда мы подходим к 10 кругу, у варианта 0000000000 и варианта 0000000001 на самом деле одинаковая вероятность выпасть. А поскольку их вероятность одинакова, у последнего хода будет шанс 1/2.

Но тут вступает в дело человеческая психология. Человек видит 9 подряд идущих орлов, и ему кажется, что 10 орёл может выпасть с тысячной долей вероятности. А о том, что с этой же тысячной долей вероятности может выстроится комбинация 0000000001 человек не думает. Этакий обман восприятия. Приумноженный на святую веру в теорию вероятностей без анализа.

Хорошо, мой юный друг! Я снизойду до того, что приведу тебе пример из методички для первого курса техвузов.

[1]

батенька, а вы не находите, что 0011001100 - это выигрыш на третьем круге, и до десятого круга очередь тупо не дойдёт? //ckotinko

А ты не находишь, что тут занимались несколько другим вопросом?

Как видишь, МЮД, мы с тобой расходимся потому, что я применяю умножение вероятностей, а ты его отрицаешь. Объясни, почему.

Мы с тобой? Это ты с логикой расходишься. В твоём пруфе та же схема, что написал я — (1/2)^10 (КО: это и есть "умножение вероятностей"), и тот же ответ, но с округлением до тысячных (0.0009765625 ≈ 0.001).

Ну чтож, юный падаван, ты успешно сдал зачет по софистике, демагогии и тавтологии! Но теперь тебе предстоит более сложный экзамен. Ты должен будешь на основании вышеприведенных (или каких-либо других) примеров доказать, почему у тебя при каждой новой попытке "система обнуляется". Почему в цепи равновероятных событий любой длины вероятность события для каждого отдельного звена у тебя всегда равна 0,5?

Но только смотри, не опозорь себя и своего наставника. Не позволяй себе ответов типа "это мое ученое мнение" или "элементарная логика". Тем более не позволяй себе любимую здесь еврейскую игру "а почему нет?". Твой ответ должен обязательно содержать пруф, и этим пруфом д.б. авторитетный источник (АИ)!

Да ебись ты апстенку, уж не знаю даун ты или тролль. Все давно всё поняли. Попроси чувака из темы ниже поделиться планом, поди и до твоего поражённого фимозом мозга дойдёт суть™®©ª∞ѲΩ.

Гневом и несдержанностью речи полны твои. Молод ты еще. Неразумен. Как учить тебя? Да.

Но таки слив защитан!

ТОЛСТО!!11!1!

БЛЯТЬ!!!11, Ну это явно тролль, у которого вероятность выпадения решки на одиннадцатый раз при 10 появившихся ранее орлах, НЕ равна 1/2. Или же это все-таки фантастическое БЫДЛО, не знающее ответ даже на школьный вопрос. Вероятность при каждом броске монетки одинакова. В твоем же примере надо найти, сколько раз выпадет монетка при n независимых испытаниях, а это уже совершенно другой вопрос.

ВНИМАНИЕ(!!!!!) для всей собравшейся тут школоты и быдла поясняю : Один из основных постулатов теории вероятности — предыдущие события не влияют на систему, или же все биржевые индексы давно сошли бы с ума, ибо помнили обо всех кризисах и прочих дисперсиях.

ВНИМАНИЕ(!!!!!!) Умение правильно применять постулаты теории вероятности требует хотя бы минимума мозгов. Поясню на пальцах: вероятность выпадения 10 раз одного цвета - 0.0009765625. Перевожу на русский - с запасом денег на 10 бросков шарика в среднем из 10000 игр проиграешь одну. Если денег будет больше - шанс проиграть - меньше.

[править] Математик-кун

Математик-кун сообщает, что памяти шарик не имеет, но работает именно так. При одинаковых шансах Черное/Белое. Шанс выпадения серии из 2х белых или 2х черных – уже не 0,5, а 0,25. Серии из 4х – 0,0625. Т.е. если все время ставить на один исход увеличивая ставку, то вероятность выиграть (и даже своим выигрышем перекрыть все затраты) будет возрастать. Другое дело, что ставка в этом случае растет слишком быстро, что и является главным препятствием, делающим невозможным успешное использование данного метода на практике.

• Математик-кун не знаком с условной вероятностью? Перед двумя заходами шанс на 2 одинаковых цвета 0,25, но после первого захода, когда один из цветов становится известен, система возвращается в начальное положение. Шанс того, что цвет выпадет второй раз равен 1/2.
  • пилять умник попробуй выкинуть монеткой 10 решек кряду. Если в казино 10 раз выпадет один и тот-же цвет, это не тервер, а магнит под столом с вероятностью 99.9%.
  • а шанс того что цвет выпадет два раза подряд в серии из двух бросков - 0.25 . Мы рассматриваем как игру серию бросков до выигрыша, а не каждый отдельный бросок. Если ставку не ограничивать сверху, однажды ты выиграешь. Правда, вполне возможно, что при этом придется поставить over 9000^9000^9000 триллионов баксов. Но при неограниченной верхней границе ставки выигрыш неизбежен. Поэтому в реальности оно и не работает - либо тебе не дадут поставить много бабла, либо у тебя его нет. (Лейтенант Статистика)
    • Двачую математика-куна и лейтенанта. Исследуемый нами сабж является именно что последовательной цепью случайных событий, а не несколькими несвязанными между собой событиями, поэтому условная вероятность в данном случае не причем.
      • Вот за что я недолюбливаю математиков, дак это за удалённость от реальности. При чём тут ваши бесконечные системы с бесконечным баблом и бесконечными ходами? Спуститесь на землю.
      • олух, тебе же сказали: перед выигрышем должно идти n проигрышей. ты чо, тупой что ли блядь?
• Не насилуйте себе мозг. Возьмите любой язык программирования и промоделируйте.Самое интересное заключается в том, что метод действительно позволяет выигрывать, даже даже при не честной игре казино. Однако, при большом числе итераций, максимальная ставка будет все равно больше выигрыша.

[править] Название

Почему вдруг мартингал назван Мартингейлом?

Потому что в отношении азартных игр martingale переводят так. Традиция, ёпт. Антропоморфизация слова.

Впрочем, педивикия сообщает, что был такой реальный чувак Мартингейл. Может это и не просто традиция.

[править] Сука тупорылые неграмотные опездалы

Хули вы лезете с теорией вероятности, если ни в зуб ногой не врубаетесь, ЧТО вы подсчитываете? Метод хуйзнаеткого предлагает способ получить В СРЕДНЕМ НЕКОТОРУЮ СУММУ ДЕНЕГ. средний выигрыш при начальной ставке 1 равен:(P - вероятность выпадения одного цвета) -1 + P + Q * вероятность выигрыша в следующем раунде. -1 + P + Q * ( -2 + P + Q * (....)) -1 + P + Q * ( -2 + P + Q * ( -4 + P + Q * (...))) -1 + P - 2Q + PQ - (2Q)^2 + PQ^2 + ... и так далее. это выражение разворачивается в сумму двух геометрических прогрессий: profit=sum(0...n) (P*Q^n - (2Q)^n) что равно P(Q^n-1)/(Q-1)-((2Q)^n-1)(2Q-1) т.к. для рулетки Q<1/2, при n-->бесконечность, имеем profit=P/(1-Q) - 1/(1-2Q) для еврорулетки, имеем: 48,65/(1-48,92) - 1/(1-2*48,92)=-1.004907411 т.е. при начальной ставке 1, в среднем проёбёшь чуть больше, чем эта ставка.

Ещё один гений из унитаза вылез. А чо, так просто не понятно было, что при шансе выигрыша меньше 50% и большом количестве ходов это "меньше" даст о себе знать?

Навзрыд... Ставка увеличивается. При достаточно длинной цепочке повторений выигрыш рано или поздно наступит. Если хватит денег.

прибежало поколение пепси недоученное. выигрыш всё равно будет 2ⁿ-2^n-1-2^n-2-...-1=1. а средний равен cумме по Н от 0 до бесконечности {P выигрыша на nном ходе после n-1 проигрышей.}

это к чему вообще? мы не о размере выигрыша говорим а о том что он однажды наступит. И при повышении ставки окупит предыдущие поражения и даст прибавку. Хоть и на величину первоначальной ставки хоть на полторы (все равно совсем на немного). И хватит устраивать олимпиаду и использовать правила демагога. Я родился когда поколение пепси (если верить пелевину) вовсю его пило и к данному моменту уже успел закончить эти ваши институты. Лейтенант Ст

я вовсе не к вам претензию имею, а к адскому математику-куну, у которого какая-то своя, уличная теория вероятности.

и блядь я сам тупой. какого хуя никто не поправил меня, что у меня две ошибки? выигрыш вдвое больше ставки, плюс неправильно сложил два числа 48.65+2.7 у меня вышло = 48,92

бгг и еще раз проебался с расчетами ниже

теперь касательно выигрыша:

P-вероятность выигрыша. Q - вероятность проигрыша. k - во сколько раз увеличиваем ставку.

-1 + 2P + Q * вероятность выигрыша в следующем раунде.

-1 + 2P + Q * ( -k + 2kP + Q * (....))

-1 + 2P + Q * ( -k + 2kP + Q * ( -k² + 2k²P + Q * (...)))

-1 + 2P - kQ + 2kPQ - (kQ)^2 + 2k²PQ² + ... и так далее.

что равно (2P-1)((kQ)ⁿ-1)/(kQ-1). это раз. т.к. в реальных рулетках Q>1/2

что всегда меньше единицы. ололо. я неучъ 3 раза не мог посчитать.

а я сейчас изящно открою Америку, почему же никто не поправил

А чё мужики, может про русскую рулетку поговорим? Посчитаем вероятности и т.д.?

А там, только один известный вопрос. Крутить ли револьвер после того, как противник выстрелил, или нет? Если патрон один, то револьвер стоит закрутить, а если 2 вставленных подряд, то крутить не стоит.

[править] Разруливаю

Гарантировать что кидая очень много раз монетку мы обязательно получим определённый цвет нельзя при каждом броске с номером n будет шанс (1/2)^N...

Я вообще не понимаю, зачем срач развели. Если проводить много испытаний с бинарными исходами, то в их ряду могут быть длинные последовательности одинаковых исходов. Разумная мысля? Чем больше количество испытаний, тем вероятнее, что встретится последовательность из, например, десяти одинаковых цветов. А десятая ставка равна 512 начальных, все помним? Скажете, маловероятно, что такая длинная последовательность фейлов встретится во время игры? Да нихуя. Что бы выиграть хотя бы 100 начальных ставок, тебе придется сделать over 9000 бросков шарика. А этого хватит и для 20 выпадений одного цвета подряд. Фейловость метода налицо.
Нужен пруф? Без математического онанизма никак? Ладно. Школьных знаний информатики тебе хватит, что бы склепать простейший генератор случайных чисел (пилять, там одно объявление переменной, один рандомайз, один цикл и один рандом). Далее, смотришь на результат, допустим, 1000 итераций рандома. Потом достаешь калькулятор и считаешь 1+2+4+8... и т.д. сообразно длине самой длинной последовательности одинаковых исходов. А потом ты охуеваешь от результата простейших вычислений дошкольного уровня, и уже больше не держишь владельцев казино за лохов.