Обсуждение:Приковать к пулемёту

Материал из Lurkmore

Содержание 1 Ояебу 2 статья доставила, но 3 Таки про настоящие пулемёты и цепи 4 На картинке 5 это просто пиздец какой окодемик! 6 Распилить 7 УМНР 8 каким хуем к пулемётам приплели Дмитрия Донского? 9 По непроверенным данным, в Афганистане... 10 Реквестирую историк - куна

[править] Ояебу

Ситуация напоминает сноску в статье "Скутер", когда школота утверждала, щито поднять агрегат весом под 90 кило никому не под силу. Теперь новый виток - пулемёт весом 38 килограмм (который при желании можно было разобрать, изъяв лишние части, лол) поднять и утащить нельзя? У меня бабуля на резинохимическом №72 до шестидесяти пяти лет мешки с ТНТ весом в 40 кг таскала по территории цеха. Школота, пора кашу есть, ёба. Алсо, реквестирую фотку бойца вермахта с М2.

М2? Это который? Gewehr 42? А первые Максимы весили около 2 центнеров. Таких твоя бабушка не таскала?

Около двух центнеров? А почему не тонну? А MG-08, являющийся, собственно, Максимом первых модификаций, весивший килограмма тебе как? Первые пулемёты, устанавливавшиеся на артиллерийские колёсные лафеты, и вправду весили 250 кг, но они использовались для обороны крепостей и в большинстве своём к Первой мировой были установлены в более лёгкие станки. Алсо, „Gewehr“ переводится как винтовка, что явно на пулемёт не указывает. Пиздуй в школу.http://lurkmore.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%BA_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82%D1%83&action=edit

1)Потому, что не тонну. ЕМНИП 238 кг. Сам написал. И нахуй ты мне говоришь про немецкую версию 1908 года? Охуеть ранняя модификация. 25 лет прошло, а она ранняя. 2)И скока-скока килограмма? 0,1 и 1001? У меня от старости с глазами плохо - циферков не вижу. Или вы их не писали? 3)Открой в педивикии Maschinengewehr 42, удивись. Gewehr 42 винтовки не было. Мог бы и сам допереть. 4)В школу? Что ты опять натворил?! Почему меня вызывают?!

Потому как пулемёты тех годов выпуска повоевали в основном только в Англо-бурскую войну. А перепутать MG42 и трофейный М2 достаточно таки сложно, как и подписать MG42 как Gewehr 42. Про 0.1 и 1001 я не понял, поясни. Кстати, первый абзац есть вынесенный из примечаний срач, к которому был сопроводительный текст.

Японцы, насколько помню, приковывались не к самому пулемету, а к чему-то там внутри дота. Но хрен бы с ними. Вы мне лучше расскажите, откуда у Мао пулеметы, да еще в таком количестве, что бы систематически оставлять их при отступлении.

у мао только пулеметы и были. И целых четыре самолета, которые они впрочем быстро разьебали, больше никакого тяжелого вооружения. Еще пики, гранаты и дохуя народу - все добыто путем огробления корованов, разумеется, в тч норот который они попросту мобилизовали по пути весь поголовно, кого могли поймать. Они там сначала устроили пару налетов (малыми группами, по 50-100 тыс человек), в тч разбомбили пару укрепрайонов (кетайских, разумеется, не линии маннергейма а так, доты. С пулеметами, причем древними максимами) и правительственных аресеналов, где и разджились винтовками, гранатами и этими древними пулеметами, а когда нанкинское правительство собрало пять миллионов солдат (пять миллионов, бля! не пять тысяч!) в карательную экспедицию, то пришлось драпать. И оставить один пулемет оказывалось выгоднее чем тот же самый пулемет, и не один, проебать когда таки догонят. Хотя, конечно, оставлять такую ценную (по сравнению с очередным кетайцем) вещь было и жалко до кетайских слез.

Маскимы, кстати, в начале тридцатых могли быть и не древними. Хотя конечно, откуда в Китае-то...

Цепь, как уже упоминалось, можно попробовать перебить. Алсо, недобровольно прикованный к пулемёту скорее всего предпочтёт не стрелять, надеясь на то, что его, возможно, захватят в плен и не пристрелят. А оставлять могли-таки Максимы, громоздкие и неудобные при отступлении через лес.

Сираны гугл какбе вещает только про фошыстов, про Мао что-то нихрена не нашёл (или плохо искал?), хотя х.з. РЛХМ виднее, он жил и в то время. по всей вероятности очевидец.

к сожалению, приступы копирастии в тырнетах привели к тому что те книжки (мемуары всякие, описания великого похода и пр) откуда я это выцепил гуглями и прочими яндексами не ищутся, даже если где-то в недрах тырнета и лежат (ну не в бумажном же виде я их четал?). Только всякие производные бреды, типа трупов фошшыстов и кукушек, их столько что всех не перевешать. При том что реально советские войска могли сталкиваться с этим делом только на иппонском фронте, да и то маловероятно.

Это скорее психологическое, что бы не побежать в случае чего. Хотя в доте могли приковать так, что до цепи не дотянешься. Вообще, гугл говорит, что подобная практика у австрийцев, японцев и итальянцев еще в Первую Мировую встречалась. По крайней мере, слухи такие ходили.

Кстати, обычно миф о приковывании к пулемету встречается в трактовке добровольнго самопожертвования. как что не знаю как там с анальным рабством...

ну да, добровольно, а потом уже принудительно. Именно так оно и делается на работе - поциент сам, добровольно, никто его за язык не тянет и на улице не ловит.

И еще: у немцев вроде как была специальная сбруя для перетаскивания пулеметов с места на место. Считается, что часть мифов о прикованных фашистах исходит именно от найденых трупов в такой сбруе.

А вообще...

Все было тихо. Вдруг со стороны чеченцев раздались странные звуки заунывной песни, похожей на ай-да-лалай дяди Ерошки. Чеченцы знали, что им не уйти, и, чтоб избавиться от искушения бежать, они связались ремнями, колено с коленом, приготовили ружья и запели предсмертную песню.

Лев Николаевич Толстой. Казаки. 1852

Кроме того, можно наблюдать-таки картину и в отечественном синематографе ("Кукушка", реж.Рогожкин), когда немецкие фашисты-эссесовцы проделывают сабж с финским студентом. Только приковывают они его не к пулемету, но к утесу, да и не пулемету вовсе, а к снайперской винтовке с оптическим прицелом. Известному актеру даже оставляют немного еды. Однако, горячий и не менее изобретательный финский парень путем многократных итераций освобождается-таки, ну и далее следует унылый сюжет чуть менее чем полностью состоящий из брехни. Присутствуют: кровавая гэбня, дружба народов, "Прощай, оружие!", идеологические стереотипы о русском и суомском народе и прочий бред сивой кобылы. Особую пикантность доставляет факт рождения двойни у женщины саамки после ее половой жизни в обоими героями: одного явновыраженного русского, другого не менее выраженного финна. Полагаю, Рогожкину необходимо пройти биологический ликбез в школе. Однако, сейчас не об этом.
Кроме того, в культовом произведении Виктора Пелевина "Generation P" некий универсальный журналист-писатель Саша Бло также сравнивается с сабжем. Здесь имеется в виду, что Саша, задавленный бытовухой, тремя детьми, платой за съемную квартиру и прочей необходимостью выживать, вынужден был писать статьи на абсолютно любые темы, порой диаметрально противоположные. В данном случае он фигурально приковывается в компьютеру.

[править] статья доставила, но

Есть подозрения что автор, как и я, впервые этот "мем" вычитал у стругацких, ибо ин рил лайф он встречается чуть менее, чем нихуя.

аффтар эту формулировку помнит еще с этого вашего фидо. Именно в приложении к работе (эх, молодость, молодость, мо.жоп, мо.жоп.толкс, такие срачи были!). ИРЛ малораспространено (но работы ведутся), ввиду тупости и отсутствия всякого кругозора у 95%, но в тырнетах вполне даже - на "приковать к пулемету" янедкс дает 83К страниц. ВпрочеМ, на бОльшую часть да, всякие военные ужастики.

[править] Таки про настоящие пулемёты и цепи

Давайте что-ли продуктивный срач устроим или хотя бы унылое обсуждение. Просто мне, тупому быдлу-неисторику, ситуация с пулемётом реально непонятна. И поиск не помогает. Вот есть ДОТ, есть пулемёт, предположим он как-то (не знаю) зафиксирован, цепь короткая, прикована к железобетонному полу (обычно такая формулировка). За каким хером солдат стреляет по противнику и с каких хуёв он не может отстрелить цепь? Где-то говорили, что оставляли слабых и истощённых, поэтому пулемёт поднять и разобрать они не могли, а стреляли они, потому-что когда ДОТы с торчащими пулемётными стволами штуромом брали там валили всех сразу, не рассматривая прикован ты там или нет. Призываю историков и психологов.

В мифах про австрийцев и итальянцев в WWI пристегивание к пулемету обычно добровольное, если вообще не самостоятельное. Мол, что бы не дать себе смалодушничать и убежать от пулемпетной точки. В мифах про японцев — ну, это что-то вроде мифа про самолеты камикадзе без шасси и с запасом топлива только в один конец. Вот про немцев обычно говорится, что у них практиковалось это в виде наказания, но тут действительно непонятно, зачем ему стрелять. Ну разве что если это эсесовец, его-то в плен брать точно не будут. Как там в мифах про китайцев — не знаю.

Возможно, приковывали на самом деле вовсе не смертников. Если предпологается, что есть возможность отбить атаку, и главное только не оставить позиции — смысла приковать бойца к пулемету в таком случае на порядок больше.

Вообще, думаю, если поискать в источниках, найдется байка про какого-нибудь римского центуриона, приковавшего себя ко гладию, или что-нибудь в этом духе.

есть классический миф про сирену и привязывание к мачте корабля.

Ну это какбэ не совсем то; вот истории про сжигание мостов\кораблей — это да, того же порядка байка.

Сжигать мосты предлагается при отступлении.

Кстати, в полу дотов колец для фиксации смертников не предусмотрено. Алсо, даже слабый уставший человек сможет разобрать пулемёт. Также, нестреляющий при подходе в упор ДОТ обычно считают пустым. По рассказам фронтовиков из того же гугеля, таких пленных брали неоднократно.

нууу, ващета утверждается что это не в дотах делалось, а так, в чистом поле. Дот сам по себе долговременная точка обороны, и хрен ты оттуда под обстрелом убежишь. А вот в последнем окопе, последний пулемет, рота драпает а один доброволец остается при пулемете, который все равно с собой не утащить — это уже на что-то похоже. И приковывание конечно не цепями как собаку, а простыми короткими наручниками (возможно, разумеется, самопальными, где ж на фронте штатные полицейские взять), там сзади у максима есть такие очень удобные для этого дела ручки. Да, кстати, в настоящее время способ взят на вооружения всякими антиглобалистами и прочими агпшниками, вот там обычные полицейские наручники которые очень удобно защелкиваются на всяких поручнях, трубах и прочем железе, и не так-то просто (если без выдирания рук из жопы) отстегиваются, особенно если поциент сопротивляется а не помогает.

Там (у Максима) ручки съёмные. А у вариантов поновее — ещё и деревянные, зафиксированные одним болтом. Современные наручники, кстати, в обязательном порядке имеют отверстие для иглы. А антиглобалистов чаще всего цепляют пластиковым крепежом, в магазине пакет такого — 150 рублей, радость для детворы.

на ручки максима на неделе посмотрю, есть у нас один такой в конторе (да, да, именно к нему и приковываем, добро пожаловать на наши плантации). А стяжки — это от другой жопы ручка, ими по-бырому связывают (вплоть до связывания больших пальцев), ибо ну совсем просто, быстро и массово получается, но прковываться стяжками к забору это как-то совсем странно — разрывается этот крепеж, если внешними силами и с минимальным инструментом (нож, кусачки, да хотя бы просто кусок железа) а не где-то у себя за спиной, мгновенно и легко, а значит смысла не имеет. Наручники да, открыть тоже не очень сложно, но если они у тебя в руках или на активно желающем освободиться от них персонаже, а если поциент дергается, прыгает, норовит дать в глаз и подольше остаться прикованным то хрен ты открывалкой туда воткнешься. Приходится сначала пиздить дубиной для успокоения, а потом обычно просто отрезать большими кусачками-болторезами, см хронику борьбы с этими антиглобалистами.

У совсем старых ручки были полые, внутрь заливалось масло, а сверху они закрывались крышками с кисточками, как лак у девушек.

Ежели цепь короткая, да зафиксированный в амбразуре пулемёт, то легче себе хуй откусить, чем цепь перебить. А вот про добровольное приковывание к пулемёту — это бред какой-то. Если человек собрался героически дать дуба, то ему и цепь не нужна и так будет отстреливаться до последнего. Про финских кукушек тоже ересь. Финны юзали манекены, падавшие с дерева, имитируя подстреленного снайпера, пока сам финн отсиживался в схроне. За всю войну их реально всего несколько штук пристрелили, а пленного вообще ни одного не взяли. Алсо, интересно, а в совкоармии такое практиковалось? Про танковые штрафбаты только слышал, когда танкистов заваривали в танке и отправляли зачищать квадрат. Успеешь выполнить задание и уйти из квадрата — разварят и вернут в строй, а не успевших вместе со всем квадратом накрывали из гаубиц и миномётов.

Пулемёт из установки вытащить несложно. Или кто-то реально думает, что военные специально придумывали установки погеморройнее для таких случаев? Про заваривание в танке тоже забавный миф. Штрафникам даже винтовок не давали зачастую, а тут целый танк.

Ну да, да, пулеметы только у заградотрядов были. И штрафников миллиардами гнали на вражьи окопы с голыми руками.

Про танк еще большая глупость, что бы помешало к немцам уехать? Они бы там и разварили. Про СССР вообще таких баек не помню, вот про испанских коммунистов в гражданскую было.

Да и обученный экипаж из штрафников надо ещё найти. Танк не пулемёт, с ним обращаться уметь надо.

Поясните кто-нибудь, нахуа "зачищать квадрат" (что это вообще за ересь?), который после будет накрыт гаубицами и минометами?

Муссолини (который Бенито) в ПМВ был замечен в приковывании себя цепью —Мимо проходил

>Если человек собрался героически дать дуба, то ему и цепь не нужна
Если собирается, но не уверен в себе, допустим.

если его командир не уверен.

Кстати, если командир не уверен, то имеет смысл приковывать только если действительно собираются не отступать, а отбить атаку.

Про танки не миф. Дед рассказывал. Он лично в таком танке и был. А танки были, естественно, повреждённые (броня дырявая, башню заклинило и т. п., короче металлолом, но на ходу и стреляет хотя бы пулемёт). Нормальные конечно не дали бы.

Понимаешь ли, личные свидетельства очевидцев — вещь такая… Всех этих «прикованных» немцев тоже чьи-то деды застреливали.

Одно дело очевидцы, другое непосредственные участники. И да, экипажи танков набирались разумеется из штрафников-танкистов. Говорят и авиационные штрафные подразделения были, но это уже действительно Одна Бабка Сказала.

А танки автострадные были? Что до штрафных авиаэскадрилий — была какая-то такая неведомая хуйня, но очень мало и в очень небольших количествах. И от обычных пилотов в отличие штрафникам не положенно было наград и денежных вознаграждений за воздушные бои, больше различий не было, похоже. Впрочем, может и это тоже пиздеж.

В танке самое дорогое — корпус, его хрен штрафникам отдадут даже с трижды заклинившеей башней. После боёв в Чечне подбитые танки вывозили, отмывали от танкистов и ставили свежую начинку.

Кстати, да.

Гоночные, блять! Я в тему особо не вникал, потому как мне тонкости малоинтересны и в бронетехнике я как свинья в апельсинах. Что дед рассказал, то и передаю, а уточнить возможности не имею без помощи медиума. Какие имелись в наличии из самоходного металлолома, такие и давали, надо думать. Про авиаштрафников вполне реалистичная версия, скорее всего так и было. Возможно так же, что за невыполненный план по отстрелу такого-то количества вражеских самолётов их сурово карали.

План по сбитым самолетам, ололо.

«Не закрывайте меня в Аэрокобре, я не виноват, у немцев тут просто самолёты кончились!» — так оправдывался Кожедуб, не выполнивший план по отстрелу пикировщиков…

Я вообще-то пошутил про план, если кто не вкурил. Но хз, до какого идиотизма могло додуться совеццкое командование в случае со штрафниками, поскольку общий уровень долбоёбизма там был весьма приличный.

самый большой уровень долбоебизма в отношении штрафных подразделений — это современные про них рассказы

Единственное, что слышал про советских штрафных в небе — летчики-штрафники (и не только они, замечу) вину перед Родиной отрабатывали в качестве бортовых стрелков на штурмовиках Ил-2 и (реже) пикирующих бомбардировщиках Пе-2. Нужно было отработать некоторое количество вылетов, после чего возвращали все звания, должности и то, что не было отобрано (я про награды) решением военно-полевого суда или трибунала, хз как он там тогда назывался. Шутка вся была в том, что шансы выжить были, но невеликие, в среднем пилот штурмовика даже в самые адские годы (1941—1942) анального доминирования Люфтваффе в воздухе успевал «сменить» 3-4 стрелков. И кстати, штрафбат считался и в выслуге лет, и неслабо ввиду экстремальных условий, и награды, если штрафник отличился и остался в живых хоть кто-нибудь, кто мог подтвердить.

[править] На картинке

Сначала подумал, что и в правду к пулемёту приковали.

Кстати, про прикованных к артилерийскому орудию, похоже, тоже слух ходил.

А разве это не максим с первым вариантом станка?

угу, трехдюймовый (см валяющиеся гильзы) и с специальной такой ручкой сверху, затвор дергать, двадцать раз в секунду. Полевая пушка-трехдюймовка образца начала века, самая что ни есть вульгарис

[править] это просто пиздец какой окодемик!

ну то есть яебу. У него 300 тыс кетайцев на мурманской дороге работает и 3 миллиона у Хрущева учатся (как он себе это представляет чисто технически?), сотни тысяч на транссибе и каждый с персональным гробом (ваааще пиздец. Впрочем, есть подозрение что он просто не догадывается о том что КВЖД, входящая в состав Большого Транссиба, находится на территории Китая), Хрущ - "плешивый идиотик", примечательное напейсание фамилии Аганбегян, и тп. Впрочем, за фразу "бред свиньи собачьей" некоторую часть полагающихся аццких мук можно скостить, но и оставшихся хватит более чем, чтоб не рассматривать данного поциента как Авторитетный Источник, особенно про кетайцев в гражданскую.

[править] Распилить

ИМХО пулеметы (как военный прием) отдельно, весла (как система организации труда) отдельно. Слабовато понятия пересекаются. Алсо приведенные примеры слабо связаны с пулеметами. Приковывание к пулемету - это скорее кинуть на убой, а не заставить работать за ЖРАТ.

Ну, понятия технически близкие, так что лучше не распиливать статью, а акцентировать разницу этих понятий.

приковывание к пулемету - это поставить на некую работу где 1) пиздецЪ близок 2) ценность жизни такого работовзятеля ноль по сравнению с важностью выполнения поставленной задачи. При этом, кстати, вполне может быть и не просто ЖРАТ, но и весьма жырно и вкусно, но пиздецЪа это не отменяет. Весла же - это просто чтоб не разбегались с рабочего места, о ценности хорошего раба в этом случае разговор весьма отдельный

[править] УМНР

«База данных не нашла текста статьи, хотя должна была найти, по имени «Приковать к пулемёту».

Обычно это вызвано использованием устаревшей ссылки на журнал изменений или различий для статьи, которая была удалена.

Если дело не в этом, то скорее всего, вы обнаружили ошибку в программном обеспечении вики. Пожалуйста, сообщите об этом администратору, указав URL. » --80.240.220.232 23:28, 20 декабря 2009 (MSK)

[править] каким хуем к пулемётам приплели Дмитрия Донского?

полёт фантазии ценю, но нафига так далеко от темы уклоняться? И вообще, вы Дон в месте переправы Кн.Дмитрия видели? Там никаких мостов не надо, солдат так перейдёт и яйца не замочит.

И русло его сотни лет не менялось, да.

[править] По непроверенным данным, в Афганистане...

Просьба поставить источник на душманов с РПК. Пока что, достоверно известен только один случай ага, из эпиграфа к статье? Так там некий прапор торговал: и цепочками, и историями, в нагрузку.

[править] Реквестирую историк - куна

ЕМНИП, русские артиллеристы приковывали себя к пушкам во времена Вани Грозного. Реквестирую инфу