Обсуждение:Суд

Материал из Lurkmore

годно. обжалованию не подлежит!

• это точно, особенно картинка внизу. Реквестирую еще.

Да вы что, вконец упоролись? Почитать пункт 3.2, так у них там вообще рай земной, утопия епа. Чем-то попахивает Перепилить, как минимум его и немедленно!

Какая ещё утопия? Я для того про масонов и гомосексуалистов и написал, чтобы не казалось утопией. А такой коррупции, как у нас, там нет, да. Lurka 20:59, 10 ноября 2010 (MSK)

Тебе про 11 сентября напомнить, чтобы ты ещё что-то про коррупцию поговорил? Это как минимум. Их система, как и наша, прогнила насквозь. Разница только в том, что у них больше денег, а потому они могут куда красивее это прикрыть.

Ситуация такая, что в незнакомой и дискомфортной ситуации, все ищут знакомое себе и интерпретируют окружающие явления под себя, под свое привычное мироощущение. Некоторые российские юристы, уехавшие туда, пытаются притянуть за уши как у них там всё к тому как всё у нас. Находили много общего. Например, лоббисты – это наши юристы-несуны, а что, очень ведь похоже. Да, у них бывают взятки или что-то в этом роде. Но это такое исключение, о котором никто не знает.

Содержание 1 Ниасилил 2 Добавить бы 3 Как выбирают присяжных и как проходит суд 4 Добавить бы 2 (Арбитраж) 5 Добавить бы 3 (Суды присяжных и мировые судья) 6 Из обсуждения черновика 7 Про Заю 8 Вы все - идиоты 9 Вопрос анонимусу

[править] Ниасилил

Имхо статье пока место в портале ниалсилил, всё же суд - это не опасный поцик или привет с ростова, тут статья нужна куда более большая и продуманная, да и лулзов не очень много. Никита Камхоров 11:06, 11 декабря 2010 (MSK)

[править] Добавить бы

Про суды и судей в кино. Поскольку темой не владею, ничего не написал. Lurka 19:56, 10 ноября 2010 (MSK)

Алсо упомянуть хоть словечком о 100500 передачах типа "Час суда", кои ныне есть почти на каждом канале. Не помню, была ли здесь статья про них, но тем не менее.

Так ведь вот же

Ещё бы про присяжных: как вербуют, кого вербуют, могут ли тебя им сделать и при чём тут михалков с "12".

Кто-нибудь сериал "Закон" смотрел?

[править] Как выбирают присяжных и как проходит суд

Полностью из моего личного опыта, по итогам моего участия, как присяжного, не претендуя на всеобъемлемость. Так как я здесь не анонимно, то фактически о процессе говорить не буду. Законы можете сами почитать, так что лишнего писать тоже не буду.

Как происходит первичный отбор присяжных. Пул формируется на два года (если не ошибаюсь). Из областного/краевого суда приходят в избирательную комиссию субъекта федерации и просят сформировать список нужного объема по нужным параметрам. Сисадмин "ГАС Выборы" формирует такой список на основе БД избирателей. Это потом называют "Вас выбрал компьютер по случайному принципу". В такой пул попадают несколько тысяч жителей областного центра или крупного города, в котором проходят суды с участием присяжных. Всем попавшим в пул рассылаются письма о том, что они попали в список кандидатов на такой то срок.

Перед слушанием дела из этого пула приглашают письмом 50-60 человек на предварительное заседание, отбор присяжных. Из вызванных приходят 30-40 человек. На заседании присутствуют председатель (судья), секретарь, обвиняемые, адвокаты, прокуроры, потерпевшие, ну то есть все. Прокурор (зачитывает обвинение), кандидатов отсеивают по разным признакам, вопросы задают, предупреждают, объясняют. Кандидат может попросить самоотвод по какой-либо причине. Если кандидат скажет, что его на работе сократят/уволят, если он будет заседать, то никто зверствовать не будет, отпустят и все дела. Всегда можно сослаться на здоровье, запланированный отпуск, еще что-нибудь. Там все всё понимают. Отбирают 12 присяжных основных и несколько человек запасных. Обвинение и защита могут вычеркнуть несколько кандидатов. Тут есть небольшая глюкофича. Так как список составляется по алфавиту, то отбирают первых по списку. Так что, если у Вас фамилия Яковлев, то вероятность попасть в присяжные у Вас минимальна. Все кандидаты, попавшие на предварительное заседание получают вознаграждение. Неизбранные получают сразу или назавтра, избранные - после окончания суда.

Суд. Как основные, так и запасные присяжные обязаны присутствовать на каждом заседании. Если он опоздал или пропустил заседание, то его вычеркивают и больше он не присяжный. Однако вознаграждение он получит за все предыдущие дни. Для этого и нужны запасные. Если присяжных становится меньше 12, то суд прекращается и будет новое рассмотрение дела, с новым составом присяжных. Присяжные выбирают среди себя старшину и нумеруют себя бейджиками с номером.

Так как все мужики - ебланы. Они не приходят на отбор, на отборе требуют самоотвода, опаздывают или не приходят на заседания, и оказывается что большинство присяжных - безработные домохозяйки предпенсионного и пенсионного возраста. (Привет Михалкову и "12"!) Такой контингент кстати легко разжалобить. Верхней возрастной границы нет, но старше 65 не приглашают, так как там надо высидеть без перерыва до 4-5 часов, а пожилым здоровье не позволяет. Они или заснут или обоссутся. И кстати, если Вам здоровье не позволяет высидеть столько времени - сразу отказывайтесь на отборе.

Вознаграждение. В 2007 в нашем регионе оно составляло что-то около 500-600 рублей в день, меньше этой суммы не заплатят. Больше заплатят запросто, но только в том случае, если присяжный предоставляет справку о зарплате с места работы. Если зарплата белая и справка предоставлена, то заплатят по среднему, в соответствии со справкой. Денег они не экономят, но могут сделать контрольный звонок на работу. Вознаграждение присяжному не облагается налогами и алиментами. Если заседание длилось 2 часа или его вообще отменили в связи с заболеванием адвоката или тп, то вознаграждение за этот день все равно заплатят по полной.

Присяжные могут задавать любые вопросы, но только в письменном виде, через старшину и секретаря суда. Присяжные могут вести личные записи на заседаниях, но делиться этим ни с кем нельзя. Председатель может оштрафовать или выгнать присяжного за нарушения. Например, если у него сотовый телефон запиликает или он как-либо проявит отношение, выскажется к участникам суда.

Если присяжный как-либо общается с другими участниками (обвинение, защита, свидетели), то его застукают и выгонят с процесса. Запросто может быть достаточно стоять рядом в очереди за пирожками в буфете или в курилке (на крылечке) дать свидетелю прикурить. Адвокаты и прокуроры за этим присматривают. Общаться можно только с секретариатом и с председателем и то, желательно через старшину. Судья никак не общается с присяжными вне зала. Деятельность секретаря ограничивается техническими функциями, пересчитать, зафиксировать отсутствующих, вызвать в зал.

Вынесение приговора. 12 основных присяжных запирают в помещении (сортир обязательно есть). Они должны ответить на следующие вопросы:

• Имело ли место преступление?
• Виновен ли обвиняемый (по каждому отдельно)?
• Заслуживает ли снисхождения (по каждому отдельно)?

Если решение присяжных единодушно, то они заседают ровно столько, чтобы оформить вердикт в письменном виде. Если не единодушно, то заседают не менее 3 часов. После вынесения вердикта вызывают секретаря электрическим звонком. Всех опять собирают в зал, старшина зачитывает вердикт. Все.

Если есть вопросы, задавайте здесь или в моей страничке, отвечу. Разрешаю копипастить этот текст кому угодно и куда угодно. Анский 11:24, 11 декабря 2010 (MSK)

А где же лулзы? Например про то, как подкупили 80% присяжных (см. процес по убийству зам. пред. ЦБ гр. Козлова), как терпила заявил, что присяжные ненавидят его (см. Квачков и Чубайс), Про то как оправдали 100% злодея-убивца (гуглим) вобщем тысячи их... asasel86 Конкретно в этих процессах я не участвовал, и даже зрителем не был, ничего сказать не могу. Попиздеть/прокомментировать могу по пунктам:

• лулзы - Нету лулзов.
• 80% - Ну Вам виднее, я подкупами не занимаюсь, взяток не беру. На мой непросвещенный взгляд, одного судью подкупить технически проще, чем кучу присяжных. А суд присяжных выбирает именно подсудимый.

Вот именно потому что выбирает такое и происходит, это в пиндосии присяжных могут охранять, а у нас как обычно. как показывает практика, с присяжными договорится легче, а то и поставить туда своих людей.

• терпила заявил - В присяжные попадают в основном люди малооплачиваемые и пенсионеры (смотри абзац про ебланов), так что я с терпилой заочно согласен. Однако несколько присяжных все же посчитали обвиняемых виновными, что символизирует.
• оправдали 100% злодея убивца - Опять же, у меня, в отличие от Вас, опыт маленький, всего один процесс. На первом заседании, когда прокурор читал обвинение, я подумал, "да здесь только высшая мера, дайте мне автомат прям щяс, рука не дрогнет"; а на последнем заседании я вынес оправдательный вердикт и решение 12-ти было единодушным и совесть моя чиста. Этого моего маленького опыта хватило, чтобы больше никогда в жизни не верить огульно словам произнесенным с телеэкрана, написанным в газетах и гуглах. А уж если прокурор (А прокурор-обвинитель вообще отдельная песня, эти господа могут в суде спустить в унитаз многомесячный труд следаков и еперов) или адвокат (адвокаты тоже бывают разные) дают интервью журналисту? Ну я Вас умоляю...

Мой опыт таков: вердикту присяжных я верю больше, чем вместе взятым прокурорам, адвокатам, журналистам, потерпевшим, обвиняемым и прочим. Я понимаю присяжных, я знаю, что они руководствовались теми или иными мотивами и эти мотивы имели цену, выраженную в человеческих жизнях. Мотивы всех остальных меряются исключительно рублями. Кстати всем желаю побывать в роли присяжных, это избавляет от иллюзий и дает непростой опыт. Анский 14:39, 11 декабря 2010 (MSK)

Когда-то планировалось с полным введением на территории РФ судов присяжных вообще снять мараторий на смертную казнь, но не сраслось... Судья при вынесение вердикта руководствуется законом и внутреннем убеждением, а вприсяжные только внутренним убеждением-поэтому такая хуйня и происходит

[править] Добавить бы 2 (Арбитраж)

Хорошая, годная статья, полностью раскрывающая суть^тм рашкинского правосудия.
Но кое-чего добавить надо. Во-первых, извини, но на раздел "у них" реквистирую плашку "фагготия". Может быть, не все у них так идеально, как ты тут написал?
Во-вторых, обязательно добавь про присяжных. Особенно про то, что когда они внезапно начали выносить неугодные нашим властям решения, то почти все составы из под их рассмотрения вывели. А если все-таки они какой-то плохой вердикт уже успели вынести, то их легко можно послать нахуй, как например в деле Ульмана.
В-третьих, ну арбитраж же! Там лулзов больше всего, потому что там все откатывают. В результате, как в том бояне: "верни 5 тысяч и суди по-честному". Удачи, --Ёпырь 00:53, 11 ноября 2010 (MSK)

Не надо гнать про арбитраж. Если и бывают заказные процессы, то их можно пересчитать на пальцах одной руки. Заказной процесс ещё имеет смысл в суде общей юрисдикции, где дело рассматривает 1,5 инстанции, и кассация в 99% случаев оставляет решение суда в силе просто из солидарности. В арбитраже реально рассматривается дело в 2-х по существу и в третей 3-й в урезанном варианте и явно незаконное решение будет отменено.

та я вас умоляю! коллега, видимо, не имеет большого стажа в арбитраже? Не смешите мои старые пейсы. Арбитраж - это рассадник заказухи. Вопрос в том, что по многим делам заказуха и не имеет смысла: самые массовые дела в арбитраже - это дела по бессспорной, по сути, задолженности (поставка, комиссия, трансп.экспедиция, аренда и тп.). Решать там совершенно нечего, дела плевые при условии нормальной подготовки дела со стороны истца. заказуха может быть в наискорейшем протаскивании такого дела и получении решения, а это немаловажно для истцов - суммы зачастую очень крупные, а ответчик использует все возможности для затягивания процесса на многие месяцы. Так вот, у суда есть все возможности такие попытки затягивания дела обойти. Наш АПК - самый прекрасный АПК в мире, я над ним смеюсь уже который год, а уж новая редакция с 01 ноября с.г. - так просто песня.

А насчет 2 инстанции - при условии соблюдения судом процессуальных норм (которые в нашем апк так прописаны, что пиздец), и при условии подготовки более-менее вменяемого и логичного решения 1-й инстанцией, апелляция тупо подвердит такое решение. У них такой же конвейер.

Коллега, я с Вами согласен в том, что арбитраж и заказуха вещи неразделимые. Но тем не менее, ваши старые пейсы смешат мои голубые арийские глаза тем, что, как Вы утверждаете, в арбитраже откатывают только за ускорение! И в приведенных Вами примерах (судятся 2 бизнес конторы) очень легко дать судье, чтоб он прервал срок исковой давности (а значит кредиторка пусть пока повисит).

Но как Вам наверное известно, большая часть арб дел - это суды либо с гос конторами (на 1 месте налоговая), либо с гос ОАО (на 1 месте РЖД). А вот тут все просто: у бизнеса какбэ есть бюджет на откат суду, а у госконторы какбэ нет (кроме административного ресурса). Процент выигрыша дел у налоговой в 1 инстанции вам напомнить или сами погуглите?

А ващето хватит сраться, давайте лучше нормальный раздел про арбитраж запилим. А то и целую статью! --Ёпырь 00:53, 12 ноября 2010 (MSK)

Ну что Вы, коллега, я ни в коем разе не говорю за то, что в арбитраже откатывают ТОЛЬКО за ускорение! ) токмо как пример предыдущему товарищу. Кстати, насчет судов с госконторами: действительно, административный ресурс рулит, но суды не будут размениваться на мелочи - куча дел об оспаривании результатов налоговых проверок на суммы до миллиона рупь решается не в пользу налоговой, учитывая, что сама налоговая косячит по-черному, и ее юристы - самые кошерные юристы в мире (ну вы меня поняли!:). Личный результат супротив налоговой - 8-0. Насчет статьи - бешено реквестую, начинайте )) благо у вас и аккаунт зареген

А хули толку в этом аккаунте! Зарегиться может каждый школьник, но тебе дадут только красный нейм, а чтоб полноценно редактировать статьи нужно, чтоб был синий, а для этого д.б. сколько-то там правок. А мне, коллега, сами понимаете, некогда на юмористических сайтах править, арбитраж, понимаете ли:))))--Ёпырь 14:50, 13 ноября 2010 (MSK)

Теперь у тебя есть синий аккаунт и ты можешь начинать писать статью про арбитраж.

Спасибо тебе, конечно, добрый анон, за такой подарок, но только толку как было хуй, так хуй и осталось. Я как не мог вставать раздел "Арбитраж" в статью "Суд", так и щас не могу--Ёпырь 17:59, 15 ноября 2010 (MSK)

А в чём проблема-то? Почему не можешь вставить раздел? Куда жмёшь?

Давайте запилим арбитраж, тема благодатная!

Лично мне красный аккаунт ничуть не мешает создавать и редактировать статьи. Lurka 15:40, 13 ноября 2010 (MSK)

По этим вопросам я не в теме, поэтому и не стал ничего писать. Кто в теме - пусть пишет. Lurka 14:55, 11 ноября 2010 (MSK)

Добавить бы еще про "обслуживающий персонал" судов, который ведет себя важнее председателя и всех судей взятых. И за пределами суда любит указать на свою причастность - "мы отказываем по таким делам", "вчера рассматривали"

[править] Добавить бы 3 (Суды присяжных и мировые судья)

Дохуя информации, лулзы про то, как обжалуют прокурорские решения судов присяжных (вспоминае Квочкова и иже с ними)..

[править] Из обсуждения черновика

Oberprokuror?

Чего? Lurka 11:31, 3 ноября 2010 (MSK)

Мне кажется, или на американскую систему кто-то смотрит сквозь розовые очки?

Статья открыта для дополнений.

Статья написана о судах общей юрисдикции. Арбитражные суды и суды общей юрисдикции - это две очень большие разницы. В первых не всё так удручающе.

Да вся статья написана в быдляцком стиле - "У вас там всё куплено". На самом то деле далеко всё не так. Я гарантирую.

Куплено далеко не всё лишь по той причине, что не у всех есть деньги на покупку судебных решений.

• О, судья припёрся со своим батхёртом. Иди трахай практиканток и бери взятки.

А поцчему Ви думаете, что он судья? По-моему так мелкий чин...

У нас кстати даже за взятку оправдательный приговор не купишь, максимум - условный срок. И взятки берут редко, но суммы там огромные, легче следаку денег дать.

Школота (да и не только) от юриспруденции люто завидует судьям и мечтает попасть в их стройные ряды

Также желательно указать, что всеобщая коррупция судебной системе дает возможность адвокатам слупить с клиента деньги на взятку судье, которые (часть которых), при удачном исходе дела, или просто по причине жадности, можно положить в сволй левый карман.

Куплено далеко не всё лишь по той причине, что не у всех есть деньги на покупку судебных решений. - можно было просто написать "Я не в теме", ара-бой.

[править] Про Заю

Вот пруфлинк, подтверждающий, что её мать - мировая судьиха, а отец - следак из СКП: [1]

[править] Вы все - идиоты

Статья отвратительна в корне. Писал ее нубас, который о судах знает как раз из телепередач. А еще больше доставляют обсуждения, типа: "коллега,..." Складывается ощущение, что все, кто так или иначе, причастен к написанию этого фекалия, сами оканчивали либо подземный переход, либо сельхоз пту. Так вот зайдет сюда человек почитать про судебную власть и будет впоследствии думать, что все так и есть. А вот хуй. Статья не структурирована, какие-то отрывки выдернуты из контекста. Что это такое - психи в суде? Это должно быть смешно? А то, что прокурор в интересах недееспособного может выступать в суде, вас в вашем пту не учили? Да и все остальное - срам и ужас. Статью срубить нахер. Кому интересно, как выбирают присяжных? Откройте УПК, там все написано. Ах да, и касаемо цитаты говносекретаря: в любом СОЮ существует вполне официальное разделение на коллегии по гражданским и уголовным делам. И между собой они практически не пересекаются. Судья - уголовник может запросто быть профаном в гражданке и наоборот. Так что в теории, судья, рассматривающий уголовные дела может и не читать ГПК до этого, ну если уж так случилось. И самое главное: сию статью совсем в невыгодном свете отличает пустобрехия и вольнодумство. Факты в студию, хотя бы по одному эпизоду. То же мне, блядь, юристы.

Сам ты нуб. Про то, как прокурор защищает интересы психов, расскажи господину Штукатурову, про которого есть ссылка в соответствующем разделе. Про присяжных в статье ничего нет, поэтому претензии не по адресу. По поводу секретаря. Во-первых, если бы ты прочитал УПК, то знал бы, что есть такое понятие как гражданский иск в уголовном процессе. Во-вторых, гражданский иск преступнику потерпевший предъявить и вне уголовного процесса. В-третьих, приговор по уголовному делу может быть основанием для пересмотра гражданского дела по вновь открывшимся обстоятельствам. И, в-четвёртых, в соответствии со ст. 215 ГПК РФ производство по уголовному делу может быть основанием для приостановления производства по гражданскому делу. Ну а то, что судьи-цивилисты очень часто являются профанами в уголовном праве, и, наоборот, судьи-криминалисты - в гражданском праве и процессе, так с этим никто не спорит, и о том и идёт речь в статье. И какие тебе факты нужны, пупсик?

[править] Вопрос анонимусу

Зачем ты удалил видео?