Обсуждение:Трамвайщики

Материал из Lurkmore

Сравните хотя бы с ботинкометанием, возможно, это даст Вам представление о том насколько отстойна статья про трамваи на лурке.

А где же эпические татро-, ломо-, катээмосрачи? Без срачей нещитово.

Походу те кто писал статьи, тоже тусуюся на трамвайных ресурсах. Деанонимизация, епт. -Pishka 01:06, 18 июня 2009 (MSD)

Какая проницательная догадливость!

Трамвайщика вызывали? :evil6:

При прочтении ВНЕЗАПНО появилась попаболь. Необходима плашка, дабы уберечь неокрепшие умы.

Содержание 1 Обсуждение персоналий 2 Баттхерт 3 Ноль - Ехали По Улицам Трамваи 3.1 Пациент давно напрашивается

[править] Обсуждение персоналий

Список трамофанов не путать, блять, с СТТСом! Для СТТС и тамошних поциэнтов есть отдельная статья. —Крюк

Переместил Ованес Мавян и Илья Брезгунов в инкубатор - "Обсуждение:Транспортные фанаты/Интернет". Содержание текстов (пока) не интересно. Легендарность отсутствует (или не раскрыта). Чем они отличаются от придурков с СТТС?

"Александр Яблоков" - написана хуйня. По содержанию подходит в "придурки СТТС". Удаление поддерживаю. —Крюк

Последняя правка - это хуйня, такие выкрутасы - в "придурков с СТТС". Обсуждение психических аспектов участников, кто на какую работу перешёл и пр. пустая туфта. Из Морозова "успехи" убрал.

Шанина - допилить! Удалил такой позор. Напишите нормально. Можете попробовать в "Обсуждении". —Крюк 22:35, 10 августа 2011 (MSD)

Про Шанина, Кирсанова и подобных - если не способны написать нормально, не пишите совсем. Напишем позже.

Турникетная контора у Морозова вписана.

Морозов последние три года, если не больше, работает не в турникетной конторе, а в НИИПИ Генплана Москвы что на Бресткой ул.

Ну, и что с этого? Из деятельности Морозова интерес для статьи представляет только переход: комитетские затрамвайные митинги - установка турникетов, которые прокляты всеми любителями ОТ в столице. Такая вот трансформация фанатизма, если хотите. —Крюк

Нет, Крюк, всё было гораздо сложнее.

Хорошо. Но статья - это не описание подвигов кого бы то ни было, и не его биографии, как бы они ни был знаменит. В идеале читатель статьи должен сидеть у компа с непреходящей улыбкой, и читать не отрываясь. —Крюк

У кого хватило дури вставить в статью половину его биографии???

Вандализм будет пресекаться. Новые идеи пишите ЗДЕСЬ для начала. Я заебался уже переписывать за каждым.

Про придурков пишите в статье про придурков с СТТС. Здесь они не нужны. КТ, УКТМ, AlexSan здесь в виде украшения. —Крюк 01:42, 12 августа 2011 (MSD)

Про Кирсанова писать ничего не надо. Не столько в силу легендарности, сколько в силу того, что человек посвятил всю жизнь работе на трамвае и кроме московского трамвая (и только!!!) его больше ничего не интересовало. Единственное, чем он выделяется среди всех остальных - возрастом. Ему уже за 60.

Верно. Поэтому и просил быть аккуратными. Кроме этого, он автор многих книг про разные модели трамваев, если кто не знает. Работал в учебном комбинате Мосгортранса, воспитывал и воспитывает молодое поколение. Стёб хорош к месту, а применительно к Кирсанову это, знаете ли, не очень... Он фанатизмом не страдал, это действительно уважаемый человек. —Крюк

Крюк, если случится очередной рецидив подобных правок предлагаю закрыть статью.

В крайнем случае придётся так и сделать. Пока предлагаю обсудить все идеи. —Крюк

А почему не надо писать про Кирсанова? Оландер, Шанин, Прудников и Касаткин ведь нормально описаны.

Стоп-стоп-стоп. Кирсанов и Шанин - люди в возрасте и уважаемые. Смеяться над ними как-то странно по меньшей мере. Шанин описан был отвратительно: скучно, энциклопедично, мелко, в сравнении с фичами молодых идиотов. В общем, неуважительно и неинтересно. —Крюк

А что про него можно написать? С детства полюбил трамвай и после вуза пошёл работать в эту систему? Да, он хороший знаток мострама с 1960-х, обучил и продолжает обучать будущих водителей. Но не более. Про Шанина, кстати, очень неважно написали по той же причине: писать нечего. Это представители той самой категории нормальных людей, к которым написанное в статье не относится.

Да. Возможно, для них двоих нужно придумать особый формат описания, без стёба и сравнений с фанатами. Но не в ущерб общему настрою статьи. —Крюк

Во-первых, про нормальных людей как раз и надо писать — и отдавая им тем самым дань уважения, и вообще неправильно зацикливаться лишь на придурках. Во-первых, что не так было написано про Шанина? Всё так.

Про Шанина написал выше, как было написано. Про придурков нужно писать в статье про придурков. Перечень людей в этой статье предполагает: а) минимальное уважение; б) они хоть что-то сделали реально для трамвая, в отличие от придурков и фотодрочеров. —Крюк

Ок, кое-что получилось. Добавил Кирсанова, Шанина, Маллера и Фалькова. Украшателей КТ, УКТМ и АС убрал вниз - пусть будут украшением (но я настаиваю на том чтобы этих троих отсюда убрать, а про УКТМ в рамках этой статьи получилось слишком длинно). Получилась десятка легендарных фанов что на мой взгляд достаточно. Статья не должна превращаться в список людей. Может быть ещё вспомните какого-нибудь легендарного персонажа, которого мы забыли?

Давайте по порядку. 1). КТ, УКТМ, АС и Сергей_Н - не украшатели (сами по себе), а УКРАШАЮТ статью. Как приправа в блюде. Не надо их никуда убирать и отделять, вкупе со школотскими комментариями о количестве интеллекта у одной части списка и у другой. Когда я это писал, замысел был в общем списке. Их наличие задаёт шутливый оттенок. Другими словами, чтобы получился салат, его надо перемешать. КТ стоял первым, ибо про него получилось очень бодро и задаёт тон, делает привлекательную "затравку" для чтения последующих персонажей. Т.е., повышает читабельность статьи.

2). По той же причине этих четверых убирать отсюда не стоит, ибо все четверо знамениты, а КТ и Сергей_Н не являются ни фотодрочерами, ни придурками. Это люди в возрасте и митингуют на форумах "за совесть", а не ради самовыражения.

3). Про УКТМ длинновато, но короче не получается, что делать. Пусть будет асимметрия.

4). Абсолютно согласен, что список должен быть небольшой. Да он и будет небольшой. —Крюк

Возможно, Машкевича и других значимых понауехавших?

Ок. Опишите его, что он сделал, чем знаменит. Не получается в стиле статьи - опишите здесь. Я потом наведу глянец. —Крюк

Машкевич может быть (кто напишет?), а Федосова однозначно в придурки. Из укров вспомнил Ярослава Щербакова (aka легендарный eric_silver, aka Зигфрид), но по-моему последние лет 6-7 он только троллится на разных форумах. Антона Кочурова - в троллейбусники.

А почему Федосова именно в придурки? В троллейбусники ещё можно Андреева (ходит про него несколько забавных историй) и, возможно, Филатова (скорее да, чем нет). Но для этого надо сначала сделать соотв. статью — есть идеи, что в неё надо писать?

Потому что Федосов прославился в первую очередь как главный демагог. Его заслуги как трамвофаната невелики: Москва, Киев и Одесса 80-х плюс немного мелочи. Представляет собой нечто среднее между КТ и Сергеем_Н с одной стороны и многочисленными флудерами с СТТС, тр.ру и киевского форума с другой стороны. Что касается троллейбусников, статья возможна и пятак-десяток особо отличившихся наберём (Кочуров, Андреев, Филатов, Климов, старик Егоров, Бергман). Надо будет перечитать уже написанное в ТФ, ТФ/И и СТТСовском черновике и выделить основные аспекты троллей-фанатов.

Про КТ и Сергея_Н: это не болтуны и не придурки. Это люди, которые защищают в своих городах трамвай, защищают от запихивания в "татровские" города дерьмовагонов ПТМЗ и разоблачают инсинуации питерастов. Они не пиарят "Татры", они просто понимают, чем грозит приобретение такого ПодСоса от ПТМЗ трамохозяйствам, в которых и так денег негусто. И они не обоссались в одиночку выйти против стаи горлопанящих питерастов, в то время как их "коллеги" по увлечению поджали хвост от страха и подпевали властям (примеров на форумах предостаточно). И это, по крайней мере у меня, вызывает уважение. Ну и до кучи - они не только пишут на форумах, но и реально что-то делают, в отличие от общей массы придурков. —Крюк

Ладно, ладно. Про КТ убедили. Против Сергея я и так ничего не имел.

Ещё в трамвайщиках надо обязательно рассказать про Володю Кириллова и Олега Бодню (надеюсь, больше из заслуженных никого не забыли).

Что рассказать про Кириллова? Он хорошо разбирается в КТМах, и даже любит их. Работает мастером в Коломне. Что ещё?

Что напишем про Бодню? Создал сайт Кубани (Краснодар). Работает в "Омнибусе". Что ещё? —Крюк

Бодня не трамвайщик, а универсал. Он достаточно много знает и про метро (проект "Метровагоны" до сих пор на нём), и про трамваи, и про троллейбусы, и про автобусы с симпатией к последним. Вообще он расовый кубаноид =))) Я бы не стал заносить его в трамвайщики.

Ок. —Крюк

Также было бы неплохо затронуть тему музеев. Питерского — со всей его парадной блокадностью, московского — со всей его любовью к старым волгам и ассенизационным цистернам, а также нижегородского — за всё хорошее.

А где-то про музейщиков писали, кажется. Туда вставить? Но если в этой статье, то делать отдельный раздел. —Крюк

«Где-то» про музейщиков есть, но не очень много. Почему в этой статье предлагаю? Потому что основная и так слишком забита, плюс практически всё внимание как в деятельности музея, так и в околомузейной тусовке для своих, уделяется именно трамваям. Короче, предлагаю перенести оттуда сюда и дополнить.

Нехорошая идея. Во-первых, процент трамваев в московском музее слишком мал, не больше 20%. Во-вторых, музеи собирают всё подряд, весь транспорт, даже горбатые "Запорожцы" и автомобили "Победа". Там очень много автотранспорта, басов, троллов. И в питерском музее этого хлама предостаточно. Нужно куда-то в общетранспортное, найти место. Может, что-то другое оттуда выкинуть по другим статьям.

Сергей Нечугуенко, Юрий Маллер... Господа, где вы взяли эти ники? Называйте людей так, как они подписываются сами. Давайте будем корректны. —Крюк

У себя на сайте Маллер подписывается Маллером или YM'ом. На СТТС он подписывается именем своего сайта. На форумах он "Юрий ЭмТиЭйевич" +)

Важны только две вещи. 1) Правило корректности: называть человека так, как он себя сам называет. Если вы что-то разузнали помимо его воли - это не катит, шпионская активность здесь не нужна, это не база данных. 2) Правило читабельности: если всё сообщество (или большая часть) знает человека под ником ("Убийца КТМов-5", "AlexSan" и подобное), то он должен оставаться под ником. Другими словами, в том образе, в котором он стал известен. Это для того, чтобы в статье он был узнаваем. Возможно, нужно будет поменять местами ники и реалнеймы, если вы очень хотите оставить и то и другое одновременно. —Крюк

"расовый американский москвич" - что вы хотели этим сказать? Или это намёк на скрытую любовь к автомобилям "Москвич"?

Зачем вы дублируете ники реалнеймом? Как это повышает читаемость статьи?
Кто такой "Александр Сандлер"? Кто его знает, кроме близких друзей? —Крюк

Потому что больше известны они под реалнеймами. Сандлера знает как Сандлера всё социально активное транспортное сообщество. С идиша его фамилия, кстати, означает сапожник.

Сейчас список легендарных ранжирован по важности. Пока не меняю, но критерии расстановки не ясны. Если по яркости, то первым будет КТ. Если по возрасту, то Шанин или Кирсанов (кто там ещё?). Если по количеству фото, то Оландер. Если по базам данных, то... хз. Если по знанию истории, то... Если по профессионализму (в чём?); по кол-ву освоенных типов вагонов; по знанию устройства; по широте взглядов (только трамвай или нет)... В общем, нужно сделать уютненько. — 02:31, 15 августа 2011 (MSD)—Крюк

Название раздела заменил на "Доска почёта", так оно больше по атмосфере соответствует жизни в ТТУ (Трамвайно-Троллейбусных Управлениях). Слово "легендарные" далее встречается в описании. —Крюк

Ну зачем здесь Andy? Какое он отношение к трамвайщикам имеет? Переношу его взад, откуда взяли —Крюк

Культовый снимок ворот ПТМЗ вернул. Вы погорячились с удалением. —Крюк

Кто испоганил Шанина??? Блять, автор правки, ты написал "маслом про масло масляное". Неужели не видишь?! —Крюк 05:15, 15 августа 2011 (MSD)

Хде? Нормально всё написано, не надо ничего обрезать. Как и добавлять, впрочем, тоже.

Ок. Разберём написанное Вами.

Урок редактирования.
Задача: написать уважительно, не занудно, не энциклопедично, по возможности прикольно и коротко одновременно.
Александр Шанин — расовый краснопресненец. - годно
Родился и всю жизнь прожил на северо-западе Москвы, - только что об этом написали. Где он прожил жизнь; всю или не всю - для статьи неинтересно.
отсюда особая любовь к Краснопресненской трамвайной сети. - третий раз одно и то же. А к какой ещё сети должна быть любовь? К Иерусалимской?
С детства - очевидно уже из контекста
проявлял интерес к - скучный канцеляризм. Учитесь живому языку, используйте образы.
трамваям и паровозам, а позже и к троллейбусам. - что к троллам позже, это важно для его легендарности?
Много фотографировал. - "На экскурсии по заводу ребята видели много гаек". Если он известен как легендарный фотограф, то, КЭП, вы здесь блеснули.
Как любитель известен с середины восьмидесятых. - его социальные статусы не так интересны, а тем более их точные периоды. Важнее, сколько лет посвятил, когда начал, что сделал.
Работает в издательстве «Железнодорожное дело», - годно
выпускал открытки и буклеты по трамваям, троллейбусам и паровозам. - ещё раз помаслили... Если бы он выпускал по кораблям, я бы заинтересовался.
Имеет богатейшую коллекцию фотографий по Москве - спасибо, кэп! А чего он ещё мог иметь, если работал фотографом? И по какому ещё городу, если он занимался историей именно Москвы?
и некоторым другим городам. - пустая бессодержательная фраза, которую можно приписать любому любителю.

Что в остатке?

ПС Я не утверждаю, что новый текст - лучший. Переписывал за вами на ходу. —Крюк 01:53, 17 августа 2011 (MSD)

Да там вообще коллективное творчество, зачем всю критику именно на меня сваливать? Так что, переправьте «Вами» на «вами» с маленькой буквы.

Переправил. Не воспринимайте исключительно на свой счёт: так пишут 85% всех авторов, иногда и больше. —Крюк

Про Шанина сейчас в статье по-прежнему неважно написано, зато очень хорошо получился Морозов. Добавил Черникова. На публике его сегодня не видно, но буйство в "Городе и транспорте" у него продолжается, по слухам - по многим фронтам. Ещё предлагается добавить самарско-московского активиста Буслова. По Самаре он развернул очень сурьёзную работу.

Про Шанина неважно, потому что сделано из вышерасписанной заготовки. Если выкинуть всю пустопорожнюю херь, то там ничего не останется. Будут появляться новые идеи про него - будем заменять "пустые" фразы на нормальные. —Крюк

Про Черникова - плохо, неинтересно по содержанию. И стиль близкий к описанию "придурков". Ушёл причёсывать. —Крюк

Кто-то Черникова убрал - ни одного камента по поводу. Не нравится Черников или текст? Вернул. —Крюк 04:43, 20 августа 2011 (MSD)

Убрал не я, но я же писал о том, что значимость его как отдельного деятеля весьма сомнительна. Да, модератор (бывший). Да, комитетчик. И чего?

Надо узнать, чем он сейчас занимается. Какова трамвайный вклад? Комитетско-фестивальная активность действительно не повод. Модератор - только разве до кучи. Как "придурок" - не показал себя таковым. Если ничего не найдётся, придётся убирать. —Крюк

Про Буслова: не спешите ТУДА его заносить. Мне, например, непонятно, что он СДЕЛАЛ, кроме комитетствований? Попробуйте здесь набросать текст. Может, я чего-то не знаю. —Крюк

Надо написать вообще про «Город и транспорт» — чем они хоть занимаются, кроме раздачи интервью, в которых Прагу упорно называют Варшавой? Что-то никакой работы не видно вообще — коли она была, то активисты не применули бы о ней похвастаться сообщить. Я пока вижу только унылый ребрендинг вкупе с почти всё той же самой тусовкой по интересам. Что же касается Буслова, то про него если и писать, то только рассказе про комитет, отдельной общероссийской значимости он не имеет — это даже не Алексей Черников (который, впрочем, окромя модераторства и пресловутой затрамвайной активности вообще ничем не запомнился).

Согласен со всем написанным. Комитетчикам - место в комитетах; "Доска почёта" для другого задумывалась. Если будете писать про "Город и транспорт" - не слишком увлекайтесь: если кроме громких выкриков типа "мы несём плакат!" или "мы знаем как надо делать!" про них ничего не известно, то это будет питерастинг в Самаре. И да, такую "личность" как Пилецкий - можете сразу помещать в "придурки", рядом с Вараксиным. —Крюк

И хто упорно удаляет Черникова, игнорируя комментарии? Предложенный вариант:

• Алексей Черников — расовый европеец. По непроверенным слухам, правнук дворянина из эпичного «посольства» Петра I, направленного в Европу обучаться кораблестроению. Пожил в Европах. Вернулся с решимостью поднять Россию с колен и поставить [cenzored] на службу гражданскому обществу. Соратник Морозова. Мозг и голос московского «Комитета». Женат исключительно по любви к трамваю. Ему же верен до гроба. Один из самых уравновешенных модераторов.

Давайте проголосуем? Я не удалял, но никакой значимости Ч. иначе как модератора и комитетчика не вижу, о чём уже писал дваджы. В описании комитета — при наличии интересной инфы о его затрамвайной деятельности. В статье вообще — нафиг не нужен.

Нет, мне было интересно, кто и зачем его молчаливо удаляет. Сам Алексей? —Крюк

Всё думал, как описание УКТМа сократить. Не получалось.
Почитал сегодня комменты на СТТСе... И укрепился в мысли: наверное, я объединю (с редактированием, конечно) пары описаний Сергей_Н и УКТМ. Сергей_Н переедет сюда, а Убийцу КТМов-5 всё-таки придётся перенести в "придурки". Парень походу неисправим... Так что не придётся вообще его сокращать, переедет целиком. —Крюк 02:26, 22 августа 2011 (MSD)

Разъехались по разным квартирам. —Крюк

[править] Баттхерт

Это всё про меня! АААААААААААААААААААА!!1!111111

[править] Ноль - Ехали По Улицам Трамваи

Песня ж про трамваи, полная ненависти к автомобилистам.

Вот ещё одна группировка фанов, даже со своей вики-разметкой

http://transport.vnizhnem.ru/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%86%D1%8B_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82

[править] Пациент давно напрашивается

(Тарас Березняк) Пациент переведён в приёмный покой соответствующего учреждения. —Крюк 00:41, 21 октября 2011 (MSD)