Обсуждение:Чеченская война

Материал из Lurkmore.

Прозреваю веселый пиздец в обсуждении.

Хули тут обсуждать, у автора шизофазия. "ГлаТкоствол", блядь.

СпецОлимпиада иди!

Люто, бешено ненавижу

Немного полностью переписал. Жду пативэн.

Какой хуй трет примечания?

Нет, ну какой выблядок поставил сноску "тупая_пизда" на солдатских матерей, блждад?! Убей себя!! Двачую. Петросяноту выпилил. И буду, сука, выпиливать раз в 15 минут, если ктото щитает это смищным лулзом.

[править] Удолисты, хули у вас руки-то чешутся?

От неймется-то. Тема винрарнейшая, лулзов по теме - море. Одни "белые колготки" чего стоят. Подождите до вечера, статью таки доведут до ума. Ручки шаловливые. По пальцам, по пальцам линейкой, блджад! Sennheiser 09:32, 29 сентября 2009 (MSD)

Отличная тема. Не знаю, надо ли объединять с рамзанчиком. Можно такооого написать. Потом приедут бородатые дядьки на джипах и накормят вас мацой "при задержании".

За вами уже выехали.

с гранотометами? ой, бида, бида, я опасносте

Аффтар, исправь про трассу Ростов-Баку. Она у тебя по тексту числится в потерях. На самом деле она какбэ есть. Другой вопрос, что в нее вбухали кучу бабла, а ездить по ней нельзя ни по соображениям политической, ни криминальной, ни дорожной безопасности.

Понеслось говно по трубам. Sad, but true...

Пока что статья состоит из: ноль информации, lm-спик, петросянство. Плохая, негодная статья. Быстро, решительно допилить OR GTFO.

Википузия детектед.

Перепишите прямыми руками.Никто и слова не скажет.

[править] Ульман, шмульман...

Не понимаю тонны слёз, проливаемые по "незаконно преследуемому офицеру, честно выполнившему приказ". Насколько помню, таких "честно выполнивших" в Нюрнберге вешали за шею. А кого нет - и после ловили, сажали и делили множили на ноль. С тех пор и повелось, что за выполнение людоедского приказа отвечает исполнитель. Можно ещё как-то понять эсэсовцев, сжигавших мирные деревня - им за невыполнение приказа светил неиллюзорный трибунал с понятным приговором. Но Ульману не грозило вообще ни-че-го. Он мог штабного мудака открытым текстом послать на Йух.

Ты нихуя не догоняешь, школьник! Сам по себе Ульман всем похуй. Можно половить лулзы на тему «должен или не должен нижестоящий военный исполнять приказ вышестоящего, даже если осознает, что приказ преступный». Но пусть лучше сами военные разбираются, кто из чего кому должен.

Эпик фейл этого дела совсем в другом. Эпичность в том, что этим процессом рашинское судопроизводство полностью расписалось в отсутствии у себя даже остатков независимости. Сначала Конституционный, а затем и Военный суд фактически исполнили волю бывших чеченских террористов и поддерживающих их русских откатчиков.

Кроме того, тех самых командиров, которые отдавали тот самый преступный приказ, к суду даже не привлекали (только как свидетелей, и то не всех).

Такие дела:

1) Судим чисто стрелочника;

2) Судим не по закону, а по «требованию общественности»;

3) Весь уголовный процесс вообще на йух посылаем. Почему тогда два суда присяжных в принципе рассматривали это дело, если они, оказывается, были неправомочны? Нахуй тогда вообще суды присяжных нужны? И что бы было, еслиб суд присяжных вынес обвинительный вердикт?

Всем похуй на ваших пульман шульманов. Пусть сгниют в тюрячке, если это доставит батхерт поцтреотам. Здесь про войну надо писать, бессмысленную и беспощадную.

нет кишок из распоротых животов, отрезанных хуёв во рту и прочих няшек автору-сказочному долбоёбу рекомендую ознакомится с источниками, например, Миронов "Я был на той войне", видео-пособиями по гламурному перерезанию горла от Нохча-Видео (искать на торрентах) и прочей матчастью.

Особенно надо учесть, что "Миронов" ни на какой войне не был. И вообще, под этип псевдонимом, судя по всему, скрывается горячо всеми любимый клинический долбоёб и с недавних пор путинский жополиз Проханов. Те, кто на самом деле был на той войне с творчества "Миронова", мягко говоря, смеются.

[править] нада написать

Нада написать что Джохар Дудаев - ЕРЖ еврейской горской народности тат

[править] Пашка Мерседес

Его отсутствие тут очень подозрительно. Был такой анекдот еще: Павлик приходит к ебну и говорит "Борис Николаевич, Чечня отделяться хочет, что делать будем?" "Как отделяться панимаишь??? Танки слать пробовали панимаишь???" "Не берут, Борис Николаевич! Просят только стрелковое оружие."

С нуля надо запиливать. Эту хуиту даже читать не могу. У нас что Лурка из лучшего юмористического сайта превратилась в сайтик с либирасткими высерами? Надо серьёзней подходить к такой теме что-ли, а тут всё в кучу. И не одного лулза, хотя на этой войне(или правильней сказать войнах) их были тысячи. Ну и гуро сюда надо, Чистилища там всякие. Я лично первый раз увидел на плёнке смерть человека и это была смерть русского солдата, которому отрезали боевики голову. Такие дела. Про роддом надо и славных воинов Аллаха прикрывающих женщинами. Такие дела. А это даже читать не могу, хотя я повторяюсь. Про то как чехи сами себя выпиливали в самом начале. Про нигров и латышек. Да тут дохуя всего. Статья говно, кароче. С ноля пилите, либо снесите этот высер.

Хэллоу, кремлядь, хау из ит гоинг?

"превратилась в сайтик с либирасткими высерами"

Педриот детектед. К тому же еще и неграмотный.

[править] Торадицио-куны!!!

Вы заебали! Идите уже нахуй со своими мудацкими статьями!

Смишные вы. Соснули хуйцов, вторглись, блаблабла?1 Пиздец. Неужели мозгов не хватает понять, что практически любая современная война это аналог биореактора, перерабатывающий людей в бабло, чтобы строить дачи на канарах и покупать красные машинки. Тьфу.

[править] Люди, не трогайте эту статью. Ее еще доделают!

Невозбраннейше двачую!

А ты сам то чей будешь?

Главным в любой войне являются ее результаты! У тебя написано, что результат – win! (вин - это для Рамзанчика) Ога, тыща винов! А результаты такие: 1. Рашка платит чеченам дань! Вот ты мне объясни: как можно одержать win, и при этом платить дань побежденному??? 2. Все правосудие по результатам этой войны просрано. Дела Ульмана, Аракчеева, Худякова. 3. Республикой правит диктатор, подчиненные которого уже публично расстреливают людей. Даже в том значении, в котором вин понимает Путин (победа над боевиками), никакого вина ни хуя нет. По горам бегают толпы абреков и чуть не каждый день кого-нить выпиливают. В основном, своих же братьев по разуму. Но регулярно достается и русским, командированным в Чечню! Причем, после отмены режима КТО их стало больше, и они стали активнее. Главное на Лурке это лулзы и факты! Лулзов в статье ваще нет, а вместо фактов – путинская пропаганда! Иди на хуй, «нашист»! Лурка не место для путенюгенских высеров!

А, ну понятно чей член.
1.Дань да не дань. Весь Северный Кавказ на 95% дотационный. "Дань" получают все остальные республики, ибо кроме сельского хозяйства у них ничего нет. А как мы знаем с/х в Рашке в глубочайшей жопе. В том, что разрушенной республике нужно больше денег чем остальным тоже нет ничего удивительного.
2.Как выше уже упоминалось, всем похуй на хуельманов.
3.Расстреливают обычно не людей, а нелюдей, для которых жизнь в горах стала нормой, а человеческая жизнь ничего не стоит. То что они бегают по горам (и то по горам ингушетии и КБР, а не Чечни), а не по центру Грозного это по твоему не вин?
Если хочешь фактов, просто сравни количество жертв в чечне за любой год в промежутке 1994-2004, и 2004-2009. Факт в том, что при кровавом диктаторе жертв меньше в тысячи раз, чем при террористической анархии.

а ты съезди в грозный, погуляй там

ты будешь удивлен мой жопоголистический друг, но по грозному сейчас спокойно можно гулять. Вон татьяныч например не только по Грозному прогулялся, но и в Гудермес и Аргун заскочил. Более реалистично и подробно нынешнее состояние чечни еще нигде не описывали, я тебе гарантирую.

Шой-то бурной радости в его отчете не заметно. А вот про развалины в центре города как раз упомянуто

А радости никто и не обещал. Просто восстанавливающаяся после войны республика. А выводы из его отчета надо делать следующие:
1. В чечне можно спокойно ходить по улицам и при наличии достаточных скиллов даже жить. Раньше там ни дня не проходило без автоматных очередей. И стреляли далеко не на свадьбах. Если ты обычное быдло, не встающее на пути Рамзана (буквально), не уходите в лес с коробкой сникерсов, то можете не бояться за свою жизнь. В отличие от предыдущих лет, когда легко можно было схлопотать пулю как от российских солдат так и от местных головорезов.
2. Чеченские города восстанавливаются. После войны в Грозном не осталось НИ ОДНОГО целого здания. Сравните фотки Темы и фотки прошлых лет (вот из клипа Муцураева например). Столицы КЧР или Ингушетии, в которых войны не было, выглядят гораздо хуже. А руины конечно еще остались. В том же питере остались руины от ВОВ даже спустя 60 лет после войны.

в словах твоих вижу волю царску-княжескую! "в чечне всё хорошо, она восстанавливается, деньги не потрачены зря, в стране порядок". при чём тут тятьяныч не пойму. езжай сам или не пизди. вернешься - отпишешься

Не ссорьтесь. Оба логотипа хуевые Оба вы в чем-то правы. Путенюгенд-кун прав в том, что при Рамзане Чечня стала местом, где можно жить. Вопрос выживания нации, уже не стоит так, как он стоял в 90-х и начале 2000-х. Либерал-кун прав в том, что нельзя считать выигранной войну, когда в думе заседает убийца личного врага Кадырова, а его люди мочат друг-друга и неугодных уже посреди Белокаменной (а также Австрии и ОАЭ, и конечно же всем похуй на престиж России), расстреливают московский автобус; когда центр платит Чечне за то, чтобы она была ему преданна; когда убивают правозащитников и журналистов. По сути, война выиграна тогда, когда у государства есть контроль над завоеванной территорией. Есть ли у Рашки контроль над Чечней? Очевидно, что нет. FAIL. Я быдло сидящее на Фишечках 15:41, 30 сентября 2009 (MSD)

Здраво мыслишь, вот только итог не фейл а вин. Вся администрация Чечни полностью подчинена Рамзану (ибо все редственники). Рамзан безоговорочно подчиняется Путину. Вертикаль соблюдена - WIN. То, что оппозиция Рамзану исчезает, только усиливает власть Рамзана, соответственно Путина. Не вижу тут никакого фейла.

Ох ох ох ох! Как бы я был рад с тобой согласиться. Но дело в том, что сама вертикаль - это фейл. В мире осталось всего несколько государств, где существует вертикаль власти - Северная Корея, Палестина, Венесуэла, многие африканские страны. Там живется хорошо? Нет? Так почему же хорошо живется там, где нет вертикали власти?

Ты упоротый? Какая к хуям вертикаль в африканских странах. Ровно наоборот, там прекрасная иллюстрация того, что бывает при отсутствии власти и наличии вооруженных кланов. Для того, чтобы объяснить школоте что было в чечне в 90-е, как раз африканские страны и надо приводить в пример. Вертикаль власти есть во всех развитых странах, только она не упирается в одну всемогущую личность (за исключением арабских монархий).

Таки вставлю свои 3 копья про арабские говмонархии - они кагбэ по большинству классификаций (да что уж там, по всем адекватным) не относятся к развитым странам (да-да, даже эти ваши эмираты и кувейты), соответствуя оным лишь по душевому доходу, но никак не по грамотности/уровню высшего образования/life expectancy/свободе ведения бизнеса/правам человека и т. д. и т. п... Алсо, в Африке есть Ливийская Джамахеирия, где вертикаль огого с каким стояком, хотя это строго говоря и не Африка. А вообще про вертикаль хорошо подмечено либералом-куном, да.

Лучше себе в жопу вставляй копья чем такую хуету нести. Пока в сраной рашке 20 лет фапали на былое качество образования арабы нихуево развили свою образовательную систему. В Дубае есть отдельный научный городок в котором открыты филиалы лучших вузов мира. Как в эмиратах так и в кувейте высшее образование бесплатное. Про свободу бизнеса в эмиратах... ну блядь даже отвечать не хочется, ты или долбоеб или расплывший от жира тролль. Права человека? Какие права нарушаются в самом безопасном городе мира (Дубай)? Право быть шлюхой? Да. Право отпиздить любого мимо проходящего? Да. Никаих других прав там не ущимляют. Учи матчасть, сука. Упали цены на нефть: Рашка в жопе, Эмиратам похуй. Это тебе ни о чем не говорит? Сидя в Рашке говорить что арабские страны не развиты - это верх поцреотического долбоебизма.

Милочка, ты столь сердит оттого, что в Рашке тебя постоянно ебут во все щели и ущИмляют твои права, али просто приступ троллоты? Вытри с монитора слюну пополам с арабской спермой и читай внимательнее то, что комментируешь, мудила - с нашей страной арабские никто не сравнивает, уж её-то развитой побоялся бы называть даже тролль-великан. Для тупых - речь идёт о сравнении с РЕАЛЬНО развитыми странами (примеры от К. О. - Япония, Норвегия, даже Пиндосия). Про матчасть - почитай, если осилишь английский (а то вижу, даже с русским у тебя тяжко), ООНовский Human Development Report, к примеру, раздел статистики про грамотность и в/о (то, что оно бесплатное, ещё не гарантирует его качество), про здравоохранение, или статы в том же UNCTADе... Варианты списков РС [1] - здесь педивикия цитирует вполне надёжные ресурсы. Да, за последние декады конкретно в ОАЭ, Кувейте, Катаре и Бахрейне было достигнуто много (и да, гораздо больше, чем в России) для нормальной жизни граждан, но до настоящих развитых стран им ещё далеко. А вот Аравию, где в порядке вещей такие [2] [3] штуки, и Оман к развитым уж никак не отнесёшь, и сравнивать с Рашкой ещё как можно. Про экономическую свободу в ОАЭ и прочих [4] - неплохие, но не слишком высокие показатели, там же подробнее про каждый. Суровые законы в Эмиратах - вещь, конечно, двоякая, но я всё же склоняюсь к мысли, что право отпиздить должно быть реализовано при встрече таких уёбков, как ты, которые, вместо того, чтобы, внимательно прочитав текст и конструктивно раскритиковав (никто ж не против!), начинают с оскорблений в первой фразе. Правда, в жизни ты вряд ли позволяешь себе такие резкие высказывания, если оппонент не младше/меньше весом раза в 2, ну да не суть. Я понимаю, если бы ты, к примеру, указал на то, что упомянутые показатели существенно подзасирают over 9000k чурок-гастаров из Южной Азии, Ирана и прочих нищебродских Индонезий, но уровень развития страны, пожалуй, скорее всё же определяется уровнем жизни всех её жителей, включая гастов (тут можно спорить). И да, мне не лень было столько писать и приводить сцылки. Потому, что я не хочу дезинформации случайно зашедших школьников или просто далёких от вопроса людей. Ну и небольшой баттхёрт, что уж тут, признаю, имел место быть: просто я не вижу причины (кроме троллинга) для такой люто-бешеной реакции на моё в общем-то безобидное высказывание. Все мы люди, все можем ошибаться, но фимоза в нём не было, а значит, и объективной причины для оскорблений. Пожалуйста, ну очень прошу, ознакомься хоть немного со статистикой, прежде чем раскрывать рот и вот так вякать, - она, может, и хуже лжи, но всяко лучше, чем твоё в хуй никому не впившееся субъективное мнение заядлого посетителя ОАЭ. Пруфлинки на каждое высказывание, или хоси суйцы.

Где тот чувак, который написал статью о 08.08.08 ? Вот нормальная статья была, читалась легко, подача информации была отличной, ни каких явно выраженных наклонностей не наблюдалось. В общем респект ему, а мудаку что на клепал это убожество надо вырвать руки. Если автор статьи о войне в южной Осетии читает эти сроки, сделай пожалуйста, со этой статьёй что-нибудь. Ну хуета хует же.

Говорит тот, кого здесь назвали либерал-куном. На все аргументы пидреотов по поводу вертикали власти и что в Чечне стало жить лучше, я могу привести тыщи контраргументов. Но сраться по сабжу я не собираюсь. Проблема в другом: на данный момент основная статья сделана так, что явно отражает определенную политическую позицию, а именно позицию Путина-Кадырова. Согласны ли аффтар и критики с этой позицией или нет – никого ниибет!

Вопрос в другом: Луркмор это ресурс, который создан для того, чтоб отражать чью-то политическую позицию?? Если да – то я fail. Но если нет, то варианта два: либо выпиливаем статью нахуй; либо пусть путинюгенд-кун запиливает в нее содержание, где я выскажусь в рубрике «альтернативное мнение». За это конечно прихлопнут плашкой «взаимоисключающие параграфы», но это лучше, чем на Уютненьком восхвалять Путена. Алсо, согласен с тем, кто говорит, что статью нада переписать в стиле 08.08.08. Мало того, что от статьи несет путенюгендом, так она еще и сверстана крайне хуево.

Кто-то должен создать раздел, чтобы его величество снизошло до того чтобы править статью? А, долбоебина? Твой высер не прихлопнут никакой плашкой. Его просто удалят, ибо по стилю твоей писанины уже видно, что ты тупое быдло. А все твои аргументы сосут, раз ты еще не привел их в сраче, который был чуть выше. UPD: уахаха, тебя хватило только на плашку делит? Быдло такое быдло.

Слышь, уебок путинский! А че ты удалил отовсюду инфу про то, что ты сосешь у путина (кадырова, суркова, братьев яковенко?) баттхерт да, такой баттхерт???? Типа, я в самую точку попал, т.е. прямо в твое молоденькое, но уже разработанное в путенюгенде очко? Молодец я! по полной затроллил молоденькое тупое под ноль обработанное путинской пропагандой быдло! Наф сейд!

http://images.encyclopediadramatica.com/images/7/73/Trollface.png

Слив защитан!!!1111

[править] АДШАААА!!!!!!!!!!!!!!!

Посмотрел я на здешние срачи... Ваши либерал-поцреотические войны наводят скуку. Переверстать статью не трудно, если не браться за это дело жопой. Шаблон есть, теперь нужно добавить пару предложений в двух словах раскрывающих суть сабжа, как в война в Южной Осетии. Причины конфликта -> либерал-поцреотические мысли по поводу этого. Можно отдельными абзацами с пометкой ЕСТЬ ДРУГОЕ МНЕНИЕ, чтобы не было взаимоисключающих. Подготовка к конфликту и т.д. -> описание, описание, описание. И галерея нужна, я хочу видеть мальчиков, умирающих с улыбкой, блджад.

ну ты понел

К сожалению, по сабжу слишком слабые познания. Это было так, совет срущимся.

Это кромешный пиздец, а не статья. Надо хоть немного правды и заменить тупое петросянство на лулзы. Поцреотам-путенофагам отдельная просьба съебать из lm!

Телепаты в отпуске. К каким конкретно фактам из статьи есть претензии? Где увидел петросянство? А вообще можешь не отвечать, просто сходи в аптеку и купи что-нибудь от зуда в попе.

[править] ЛОЛ, а почему?

в блоке "См. также" указанна ссылка на стаью о Литвиновой?

• И правда - почему? Она, вроде, татарка, и в боевых действиях в Чечне участия не принимала Olimpius Inferno

Ну вот, хотя стала походить на что-то нормальное. Респект автору.

[править] Годно!

Внезапно, статья так похорошела, галереи с картинками только не хватает. Про полярный круг еще хуита — Сталин депортировал горцев в Среднюю Азию.

«За полярный круг» это скорее для лулзов, смысл передаёт верно и ладно. Вот я тут погуглил малость и наткнулся. Написано тяжело, так как много циферок и сухой статистики, но даже при прочтение чуть ли не сводки Ген. Штаба, не знал смеяться или плакать. Один эпизод с не умеющим стрелять(наводить) наводчиком из-за которого захлёбывается атака много стоит. Если у кого есть ещё желания пилить статью прочтите. Ну и просто интересующиеся могут. http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w2/chech/chechwar1.htm Ну и без фанатизма естественно. Ни кто не говорит что всё это правда.

Добавил картинок с полевыми коммандирами. Не нашел только Абу аль-Валида и Арсанова в мертвом состоянии. Галерею надо еще пополнять. Алсо, на рубуте есть видео с эпичным телефонным разговором Черномырдина с Басаевым. Можно ли его как-то добавить в статью?

В фотогалерее где «живой-труп» вместо живого Абдула-Халима Сайдулаева висит фотка Доку Умарова. Я понимаю конечно бля, они все бородатые и на первый взгляд похожи, но исправить нада!

fixed.

На счет видео На тытрубке Если еще это кому то надо.

[править] Статья писана ньюфажным луркоёбом

Сама по себе она, может быть и годная, но через синий текст читать тяжело.

[править] Про причины депортации

Хотел написать опровержение идиотского примечания, но получилось слишком отвлеченно от темы статьи, поэтому оставлю это здесь, чтобы больше хуйни не писали (ну и ради срача конечно же, гоблота к нам частенько захаживает).

По версии сталинофагов и прочих поцреотов, чеченов выселили в благодатные степи Казахстана не просто так, а за то, что те встали на сторону гитлеровской армии. Но это конечно же пиздежь. Бо́льшая часть мужского населения Чечено-Ингушской АО воевала в составе Красной Армии, были даже герои СССР. Только с Северного Кавказ кроме чеченцев было депортировано ещё 11 народов, просто для подстраховки. Ну не представляла человеческая жизнь для отца народов никакой ценности. А если брать абсолютные цифры насильственно перемещенных Сталиным людей, то окажется, что больше всего пострадал (ВНЕЗАПНО!) русский народ. Одних только кулаков было депортировано больше чем чеченцев.

Надо было снести реф и всё, зачем срачник плодить. Придут лысые патриоты и начнут писать, что правильно выселяли и т. д., а так всё просто и чисто.

Ну блядь снес. И каждый мимо проходящий школяр считает своим долгом добавить про коварное предательство. Любой человек, знакомый с историей не только из гоблиновского тупичка знает, что причины депортации были далеки от пособничества целых народов немцам. Возвращаю текст обратно в виде note.

Блядь, «любой человек, знакомый с историей»… Ты истории у Сванидзе учился что ли? Почитай — http://a-dyukov.livejournal.com/613514.html

Известный в определенных кругах блог дистиллированного совка, коммуняки и сталиниста. Понос мозга этого совкодрочера не представляет никакого интереса (разве что для психиатров). Если решил поспорить, то давай ссылки на труды историков и исторические документы, а не на посты жежешных мудоебов.

Мудоёб здесь пока ты. С твоей стороны пока еще не одного историка не упомянуто, только либерастическая хуита. Тебе дана ссылка на российского историка Дюкова и опровергать его должен ты. Или тебе как ПГМнутому, нужно доказать отсутствие Б-га? Документа пока хватает одного, официального постановления ГКО СССР 5073. Опровергни его, чем-нибудь, кроме своего пиздобольства.

«Исследователи, как правило, отдают дань излишне романтическим версиям» — Дюков сам признается, что его точка зрения отличается от общепринятой в научном сообществе. Ты еще «историка» Пыхалова, эякулируещего при каждом упоминании Усатого, процитируй. Он говорит про 60 000 чеченских дезертиров. Шестьдесят тысяч!!! Долбоебам, которым не очевидна абсурдность этой цифры, разъясняю: всего за годы войны на фронт из Чечено-Ингушской АССР ушло 50 тысяч человек. При том, что до войны чеченцы и ингуши не призывались в Красную Армию. Эмоциональные тексты хуеплетов, которым везде мерещится либерастический сговор никак нельзя называть объективными историческими исследованиями. А серьезных научных трудов хватает:

1.Кавказ. 1942—1943 годы: героизм и предательство. Публ. Ю. Н. Семина

2.Репрессированные народы:чеченцы и ингуши. Документы, факты, комментарии. Сост. Н. Ф. Бугай.

3. Боевой состав Советской Армии. Ч. 1-5 (июнь 1941 — сентябрь 1945 гг.). Издание Генштаба. Б.г.

4.Аликберов З. М. Защитники Кавказа (по материалам Азербайджана и республик Северного Кавказа).

5.Баданин Б. В. На боевых рубежах Кавказа. Очерки по инженерному обеспечению Битвы за Кавказ в Великой Отечественной войне.

6.Безугольный А. Ю. Национальные формирования в политических дискуссиях в период обороны Кавказа

7.Битва за Кавказ.

8.Градосельский В. В. Национальные воинские формирования в Великой Отечественной войне.

9.Иванов В. Е. Национальные воинские части в СССР: опыт строительства и применения.

10.Кирсанов Н. А. Национальные формирования Красной Армии в Великой Отечественной войне 1941 −1945 гг.

но ты же их не читал, верно?

Уже весной 1942 года основная масса ресурсов военнообязанных возрастом до 46 лет и призывников 1922—1923 годов рождения была исчерпана как в Северо-Кавказском военном округе, так и на Закавказском фронте (см. Бромлей Ю. В. Национальные процессы в СССР: в поисках новых подходов). В Северо-Кавказском округе в армию было призвано 984 тыс. чел. из 1002 тыс., подлежавших мобилизации на день начала войны (см. Бугай Н. Ф. Великая Отечественная война: проблема «второго фронта» на территории СССР. 40-е годы).

Были конечно и дезертиры, и перебежчики, и бандитизм и немецкая пропаганда, заточенная под Кавказ. Но масштабы проблемы никак не соответствовали масштабу репрессий. Бандитизмом и «антисоветскй деятельностью» на территории Чечни занимались несколько сотен, максимум пара тысяч человек (по данным НКВД). Счет дезертирам тоже шел на сотни. Если уж выселять за коллаборационизм, то в первую очередь надо было депортировать грузин. 30 000 солдат грузинского легиона были куда как опасней нескольких сотен чеченских перебежчиков. Но Великий Гоги наоборот, давал грузинские названия освободившимся после депортации нас. пунктам.

А чем провинились старики, женщины, дети, которые в жизни немцев не видели (Чечня не была оккупирована)? Причина депортации проста: для перестраховки. Выселяли народы, у которых была неприязнь к советской власти, и которые были приоритетной целью немецкой пропаганды. Вовсе не факт, что эта пропаганда была результативной, Сталин всегда действовал превентивно. Сталинисты любое мудачество Вождя считают хитрым планом. То, что во время войны несколько сотен тысяч солдат были заняты перемещением мирных граждан собственной страны; то, что на все эти мероприятия по депортациям были выделены огромные финансовые ресурсы, сотни нефти эшелонов; то, что был нанесен урон продовольственному обеспечению страны из-за переселения крестьян в пустыню — всё это хитрый план эффективного менеджера, а не кретинизм.

Депортации народов были не более обоснованной чем все остальные Сталинские репрессии. Бессмысленная, безжалостная, античеловечная, кровавая вакханалия.

Где это Дюков пишет, что его версия отличается? Нет общепринятой.

Половину списка литературы сразу втопку, очерки о героических подвигах кавказцев здесь не нужны.

У Безугольного (и у других) чотко расписано, что кавказцы быстро и решительно съебывались к фашикам при первой возможности и отсюда особое отношение к ним в армии.

При чем здесь старики? В войну (Чеченскую) отпизженные боевики съебывались не только в горы но и прятались по родне. То есть вся родня была в курсе, кто стреляет, кто взрывает. Круговая порука, блять. И та же хуйня в отечественную. У Дюкова — «И карачаевцы, и калмыки, и чеченцы, и ингуши, и кабардинцы, и крымские татары к тому времени представляли собой традиционные общества, с сильными родо-племенными связями. Это делало крайне трудным индивидуальное выявление и наказание коллаборационистов, повстанцев и дезертиров, которые всегда могли рассчитывать на помощь от своих родственников»

Предпоследний абзац очень похож на «В том случае, если у школьника возникают обоснованные подозрения в собственной некомпетентности и соответственно серьёзных огрехах в занимаемой им позиции, интересующем предмете (о котором он накропал статью, например), то школьник вставляет в статейку фразы типа: „Быдло (Школота) же считает (говорит, утверждает) тут приводится уже осмысленая школьником слабость описываего им предмета“

Перестраховка — ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Было бы лучше, если пропаганда подействовала и в тылу выросла пятая колонна?

„Исследователи, как правило, отдают дань излишне романтическим версиям“ — вот эти „романтические версии“ и есть общепринятое толкование тех событий.

А почему втопку? В таки антисемит ксенофоб? Значит абсурдные цифры явно необъективных и ангажированных „историков“ типа Пыхалова и Дюкова нужны, а научные, подробные исследования авторитетных историков со ссылками на исторические документы не нужны? Герои СССР были среди чеченцев, крымских татар, карачаевцев и др. депортированных народов, при том, что у многих нерепрессированных народов было намного меньше награжденных несмотря на большую численность. Если бы не депортация, было бы еще больше награжденных. К примеру, 23 карачаевца были представлены к званиям Героев Советского Союза, но не получили их, потому что были депортированы.

Конечно съебывали. И русские съебывали, и украинцы, и многие другие. У всех народов СССР были основания не любить советскую власть, а тут еще Геббельс в сочных красках описывал жизнь без большевиков. Вопрос только в масштабах. И процент перебежчиков среди чеченцев или ингушей не сильно отличался от такового среди других народов.

Погугли фотки депортаций, в них почти нет мужчин 20-40 лет. Среди карачаевцев, например, из депортированных только 18 % были мужчины, и то в основном старики, 31 % — женщины, 51 % — дети. И еще раз повторяю: Чечня не была оккупирована и чеченцы почти не имели контактов с немцами.

Независимо от того, считаешь ты престраховку благом или злом, это была именно перестраховка, акта „предательства родины“ не было. Ну и лично для меня несомненно, что от всех действий сталинской репрессивной машины было несоизмеримо больше вреда чем пользы, от депортаций в том числе Вопроса гуманности этих действий думаю не надо касаться, тут все очевидно — десятки тысяч смертей ни в чем не повинных людей. Когда чечнцев заталкивали в товарные вагоны, большинство (еще раз напоминаю: это были старики, женщины и дети) даже не понимало за что и куда их везут. Многие вообще без вещей покидали дома, думая, что это эвакуация на несколько дней.

„Исследователи, как правило, отдают дань излишне романтическим версиям“ — там даны два вида романтических версий и про Сталина и анти Сталина. Какую возьмешь общепринятой?

Еще раз, герои не нужны. Среди цыган тоже есть приличные люди, даже народные артисты. Но основное ремесло цыган — наркота и наебалово пенсов.

Съебывали то все, вот только запомнились больше съебывавшиеся кавказцы. И совецким и фошысским генералам. Наверно неспроста.

Потому и не было, что одни в горы съебались, другие к врагу. А тех кого поймали, естественно не депортировали, а сажали или стреляли. Женщины и старики пошли как ЧСИР, только у русских сажали жен, за то что наверняка были в курсе и не доносили. А кавказцев весь аул в курсе, и Сталин, как чурка, сам это понимал. Но весь аул не посадишь, потому и депортация.

Гуманность оставь для общечеловеков. Была война и выбор — или пожалеть или оставить пятую колоону, с возможностью предательства.

Общепринятая версия проста: депортации народов во время ВОВ была не обоснованной и необходимой мерой не являлась.

А я говорю не про единичные случаи геройства. Если доля награжденных за военные заслуги у депортированных народов не сильно отличается, а то и превышает таковую у других народов — это наверно о чем то говорит.

Ничего удивительного в том, что запоминались лица другой национальности нет. Даже в наше время если мобилу отжимает чурка-гопник, то акцент делается именно на то, что он понаехавшая чурка. Если русский гопник — то у русских же не возникает к нему неприязни по этническому признаку, он просто рядовой гопник, каких тысячи и ничем не запоминается. Кто кому больше запомнился никого не ебет, важны только цифры. Цифры вроде миллиарда 70 000 чеченских дизертиров у серьезных историков не фигурируют. Даже по документам НКВД цифры более чем скромные, хотя мы с вами знаем насколько правдоподобными были цифры чекистов. Перестраховывался не только Сталин, это было вынуждено делать все население страны. Сказали найти врагов народа и виновников военных провалов, значит надо найти. Рядовому чекисту лучше перестраховаться и записать во враги людей, в которых он не уверен, иначе завтра заклеймят его. Лучше донести на соседа прежде чем он донесет на тебя. Отсюда и явно завышенные цифры в отчетах чекистов. Перестраховываться были вынуждены все. Это была напрочь ебанутая система.

Сажали? Учи матчасть, тех кто уклонялся от депортации только расстреивали, без предупреждений. Конечно не доносили, но родоплеменные отношения тут ни причем. Мать выдающая чекистам своего сына-дезертира — весьма редкое явление не только для горных аулов.

Вообще большинство решений Кобы можно сравнивать с отрезанием руки из-за занозы в пальце. Эффективное ли это лечение? С точки зрения долбоебов сталинистов — безусловно. Палец не загноит, гангрена не грозит, в будущем исключена вероятность, что защемишь пальцы дверью, отрежешь на пилораме, сломаешь локоть, вывихнешь сустав. Одни плюсы. Эффективный Менеджер, Мудрый Правитель Сталин предвидел все эти проблемы и решительно их пресекал. Могла бы вырасти пятая колонна, а могла и не вырасти — этого мы уже никогда не узнаем, рука отрезана. Факт в том, что на момент депортаций никакой колонны не было.

При чем тут уклонившиеся от депортации? Среди депортированных было мало мужчин призывного возраста, потому что они съебались с фронта. Не во время депортации, а до нее. Пойманные — сидели или лежали, и на фотки не поапали.

У Бугая 70000 дезертиров нет. Но набирается около 40 тысяч, вместе с бандами. 10 % от всего населения. Или это тоже скромно?

А можно пруфлинк, где Бугай говорит про 40 тысяч дезертиров?

В августе 1942 г. здесь действовали уже 54 группировки (359 человек), 18 банд-одиночек, значились в розыске 2045 дезертиров — Н. Бугай.

Допустим, что всё же эти 40000 дезертировали. Тогда возникает вопрос: куда? Северо-Кавказский легион (в котором были все народы СК) состоял из 3 батальонов. Это максимум 3 000 человек, в основном пленные. Были Грузинский, Армянский, Азербайджанский легионы, но Чечено-Ингушского не было. Чеченцы на стороне Гитлера воевали в том же легионе, что и осетины, кабардинцы и другие нерепрессированные народы. Кстати, про грузинский легион. Вот в нем действительно было несколько десятков тысяч солдат (при численности народа в 700 000). Не дезертиров! Не пособников оккупантов! А именно солдат, воевавших против Красной армии. И какие меры приняли грузины Коба и Берия для ликвидации этой угрозы? В 1944 г. из Грузии были переселены турки, курды, хемшилы. После депортации вайнахов ГССР были переданы приграничные территории Чечено-Ингушетии. После депортации карачаевцев, часть бывшей Карачаевской АО включёна в состав Грузинской ССР, г. Карачаевск переименован в Клухори.

Не дезертиров, а дезертиров и участников банд. По дезертирам у Бугая, где-то видел упоминание Кобулова, который давал данные про 15 тысяч человек за все время войны. Претензий к нему у Бугая нет. И показания Исраилова („под его знаменами могли выступить пять территориальных округов с общим числом участников 24 970 человек“) тоже претензий не вызывают.

Отдельный лулз: http://209.85.135.132/search?q=cache:www.ingushetia.org/history/angusht/210.html

Этот тоже — сталинофаг.

Какие 25 000, лол? Блядь мозгами же соображать надо. Неужели не очевидно, что никакая группировка в Чечне не могла состоять из такого количества народа? У Бугая говорится вообще обо всём мужском населении этих округов, в которых Исраилов теоретически мог развернуться. Это не какая-то организованная группа единомышленников. Большинство из этих 25 000 даже не знали кто такой Исраилов и его организация. Он был обычным абреком, коих в тех лесах были десятки. Даже ебанутый на всю голову Пыхалов не говорит о десятках тысяч: „Ее численность, по данным НКВД, вскоре достигла 5000 человек“.

В списке членов группировки Исраилова, найденной в 44-м, было всего 542 имени. Во всех отчетах НКВД за 1930—1942 годы счет бандитам идет на десятки и сотни. И вдруг 25000? Это, кстати отличный пример того, каким образом клепают свои статьи джугофаги: цитировать одну угоду им цифру, вырванную из контекста, игнорируя сотни других, не очень подходящих к просталинской версии.

Бугай действительно историк, как бы он не относился к Сталину. В отличие от пыхаловых-дюковых-пучковых, которых можно называть публицистами, журналистами, блогерами, аттеншвхорами, но никак не историками. Эти товарищи занимаются исключительно тем, что компилируют свою версию Сталинских зверств: очень избирательно отобранные факты из научных публикаций + документы НКВД, сомнительной достоверности. Они, например, любят ссылаться на Земскова в спорах о масштабах репрессий. Но когда дело касается депортаций Северокавказских народов, то джугадрочеры его дружно игнорируют (не вписывается в теорию, оправдывающую репрессии).

<---

http://www.ng.ru/specfile/2000-02-29/10_top_secret.html - все со ссылками на архивные документы.

• организованы 5 повстанческих округов - 24970 человек - где говорится о том, что эти люди каким либо образом участвовали в банде Исраилова? Вот аналогичная конструкция: "Кавказский эмират, возглавляемый Доку Умаровым, представляет собой организационную структуру сепаратистского исламистского подполья в 5 повстанческих округах республиках РФ: Дагестан, Чечня, Ингушетия, Кабардино-Балкария и Карачаево-Черкесия — 3 000 000 человек». Эти 3 000 000 человек — предатели России? Пора опять выселять? Это просто численность трудоспособного мужского населения Кавказского эмирата. При том, что считающих себя подданными этого виртуального государства не более тысячи человек. Умаров тоже был осужден, как и Исраилов (Терлоев). Он тоже организовал бандгруппу, тоже живет в лесу и тоже призывает к восстаниям и свержению власти. У него тоже есть «программа организации Чечено-Ингушетии». Исраилов как и Умаров был обычным уголовным элементом, с которым вполне успешно можно бороться если правоохранительные органы не сидят сложа руки. А НКВД, поверь, боролось с бандитами как минимум не хуже нынешних спецслужб. Для простого населения абреки были не меньшей проблемой чем для НКВД. Лесные разбойники не брезговали набегать на чеченские аулы и даже однажды разграбили Хасавюрт. И тогда, как и сейчас, их ловили во многом благодаря доносам самих чеченцев. Почему ты приводишь в качестве доказательства многочисленности бандформирований одну цифру, которая никакого отношения к количеству бандитов не имеет, и игнорируешь все остальные? Ведь и у Бугая и у других историков полно упоминаний о каждой вылазке бандгрупп, количестве убитых и разыскиваемых в 40-е годы. Остается только взять калькулятор и сложить. DO IT FAGGOT!!

Повстанческий округ - что это? Все трудоспособное население в 25 тысяч? Не мало ли. Это не население и не случайные люди. Это те, на кого смогли бы рассчитывать все эти Исраиловы, кто бы поддержал их.

А за чеченскую войну наверно стоило бы выселить местное население, да только кишка у Путина тонковата.

Не мало, а наоборот много, столько людей вряд ли набралось бы в тех районах, до которых мог достать Исраилов (а он орудовал, напомню, высоко в горах). "кроме Грозного, Гудермеса и Малгобека" - остаются маленькие, труднодоступные аулы, разбросанные по горам по всей ЧИАССР. В среднестатистическом ауле проживает не более тысячи человек. О том, что лесной разбойник мог как-то контролировать такую огромную территорию с очень неплотным населением, не может быть и речи. Там элементарно связь поддерживать проблематично. Отчасти из-за этого были трудности с установлением в этом регионе советской власти. А с кишкой у Путина все в порядке, он намного изящнее и эффективней решил "чеченский вопрос". "Нет человека - нет пробемы" - хуевый способ решения проблем. Можно было вообще всё население страны погрузить в эшелоны и скинуть в океан и избавить тем самым страну абсолютно от ВСЕХ проблем. Нынешняя экономическая отсталость Северного Кавказа во-многом следствие бериевско-сусловских развлечений 40-х годов в этом регионе (11 депортированных народов). Выселили обычных людей, у которых не было никакой симпатии ни к гитлеру, ни к разбойникам. В ауле надо каждый день, с 4 утра и до 10 вечера въебывать чтобы завтра не умереть с голода или холода. Им просто не до политики, это не абреки типа Исраилова, которые живут за счет разбоев и скучают в лесу. Кстати, Исраилова не было среди депортированных. Он со свей бандой еще 10 месяцев после выселения народа орудовал в Чечне. А, например, Асухо Магомадов отстреливал КГБшников аж до 75 года. Те, кто действительно представлял опасность для советской власти в основном обитали в лесах. При выселении бОльшая часть из них была убита во время рейдов чекистов, а те, кого не нашли, там и остались. А выселили крестьян, которые не представляли никакой угрозы для советской власти.

[править] Нет, ты все-таки объясни!

В отличие от набежавших либерастов, я не щитаю, что статью нада выпиливать. В ней есть и лулзы и факты, да и сверстана она неплохо. И тем не менее, статья настолько сильно недописана, что вызывает недоумения больше, чем лулзов.

1. Две третьих объема статьи посвящены замоченым боевикам. А кого, собственно ебут дохлые ублюдки? Нет, ну замочили и хорошо, но нахуя на 5 листов то об этом пейсать? Причем заметь, про уебков-боевиков – дохуя, а про убитых нормальных людей – ни слова. Напомню, что в той войне были Беслан, Дубровка, Каширское шоссе, ул. Гурьянова, Волгодонск, Буйнакск, «Невский экспресс» вот еще, тысячи их! И там было более 9000 гуро, причем в основном нормальных людей, вкл. детей, беременных женщин и т.п. Про них – ни слова, про дохлых упырей – 5 страниц. Почему? Попробуем предположить. Может, ты действительно писал статью на заказ? И заказ твой был прост: про вины писать все, про фейлы – ничего. Тогда все становиться понятно. Да, мертвые дети лулзов не вызывают (ну кроме как у маньяков и гуро-кунов), но ебать! а какие лулзы вызывают фотки замоченных террористов??? В любом случае, я не понимаю, как можно писать про чеченскую войну и даже не упомянуть про Беслан и Дубровку.

2. Про суды. Все срущиеся отмечали, что Ульман всем похуй. И мне он похуй. Не похуй другое: если вдруг у меня (не дай б-г) возникнет необходимость обратиться в рашкинский суд, я буду тупо бояться это делать, потому что знаю – этот суд исполняет приказы чеченских боевиков! Вот тут тебе и факт и лулз! Но тут и фейл, а про фейлы ты не пишешь.

3. Про журнализдов и правозащитников. Ты тут в сраче даже написал, что по Грозному можно ходить свободно. Свободно можно ходить только если твоя фамилия Кадыров, или принадлежишь к тому же клану (тейпу), что и Кадыров. Но если твоя фамилия Эстемирова или Садулаева то никаких шансов ходить свободно по городу у тебя нет. А если твоя фамилия (не дай б-г) Албеков, то у тебя есть вообще один единственный шанс: быть публично расстрелянным в центре Ахкинчу-Борзой. Это только самые известные случаи. А сколько похищенных и «пропавших без вести». Хуй его знает, есть ли тут лулзы, но какбы факты то очевидны и не писать о них нельзя.

Поэтому давай ты либо все-таки допили то о чем я тут говорю (или хотя бы дай кому-нибудь другому допилить), либо объясни, почему по-твоему мнению это недостойно упоминания в статье про чеченскую войну.

К кому вы обращаетесь на ты? Статью писали много участников. Хочешь терактов? Так напиши раздел про теракты. А вот конспирологического нытья про суды не надо. Про правозащитников написано в статье про Кадырова. Эстемировы и Сайдулаевы уже были после окончания войны. А вообще по стилю вашего письма похоже, что эта тема вас слишком заботит анально, лучше держитесь подальше от хорошо написанной статьи.

Скажите, а как связаны Беслан, Дубровка и чеченская война? Или вы предлагаете в эту статью запихнуть всё обо всех мыслимых терактах на территории РФ, да ещё и с лулзами? Написать про вины пидарасов-боевиков - это значит пропеарить в очередной раз этих анальных клоунов. Я написал с позиции участника, а на ваших правозащитников, либерастов и путинскую проблядь мне похуй. И на вас, пидарасов-чеченцев тоже, независимо от того, какая там нахер у вас фамилия.

О, а че, война уже кончилась, да? ГОЛАКТЕКО НЕ ОПАСНОСТЕ?!?!717171 ОЯЕБУ!!!!!!11111 Милостивейший государь! Я к сожалению проебал момент окончания войны. Не будите ли Вы столь любезны напомнить мне, какое событие ознаменовало собой ее окончание. Позвольте предложить Вам варианты: 1) об этом заявил Путин; 2) отмена режима КТО; 3) утверждение Кадырова, что по горам бегают не более 50-70 «шайтанов».

А также, если Вас не затруднит, соблаговолите подтвердить мое предположение, что овер 9000 обезьян с автоматами, бегающих по всему Кавказу (и в Чечне, мой друг, тоже, как бы тебе не хотелось этого не видеть), взрыв «Невского экспресса», а также похищения и публичные казни людей - это все безусловные символы мирного времени.

А вот ты, Акунин, просто мудак! Для начало КО сообщает, что теракты были и до сих пор остаются основным тактическим приемом боевиков в этой войне. Именно теракты, а не тонны пушечного мяса, забитого в самой Чечне. Указание на то, что ты якобы не видишь связи между терактами и чеченской войной это, надо полагать, троллинг. Тролить конечно можно по всякому, в том числе и убитыми детьми. Но не пошел бы ты пососать хуев с таким троллингом, уебище!!!!!

Тебя уже несколько раз озалупливали в этом обсуждении, а ты всё никак не уймешься? Почитай на досуге значение слова "Война" в словарях. Война заканчивается когда один из противников берет под контроль территорию, за которую собственно идет война, и прекращаются боевые действия. Война ЗАКОНЧИЛАСЬ. А теракты это только подтверждают - с мирным населением начинают воевать тогда, когда с солдатами воевать ссыкотно. Теркаты были, есть и некторое время будут, независимо от войны. Просто потому, что для подрыва бомбы в людном месте достаточно 3,5 фанатиков, а защититься от этого очень трудно. Поэтому теракты как раз лучшее доказательство окончания войны и разгрома противника. Доказательство того, что боевиков осталось несколько сотен или даже десятков, и они не способны к сопротивлению. Для справки: за НЕДЕЛЮ в России в ДТП умирает больше человек чем от терактов за ГОД! Но журнализдам интересней теракт (пусть даже без жертв), чем ежедневная гибель десятков людей из-за распиздяйства дорожников и ДПС. Даже если предотвращена сотня терактов и был успешен один, то быдло узнает только про эту одну из 99 попыток. Чечня - это главный (возможно и единственный) вин Путена и отрицать это будет только клинический мудак. И Вин это не только для Рашки но и для чехов. Боюсь ты не сможешь даже увидеть различий (в силу малого возраста) между Чечней 90-х и нынешней. Поэтому лизни розетку, хуйня малолетняя, и больше не засоряй обсуждение своими бакланитовыми выделениями.

А ты даже не хуйня малолетняя. Ты вообще, блядь, зомби, который тупо не может различить понятия «Рашка» и «Путен». Никто не спорит, что для Путина это вин. Он поимел с этой войны охуительный профит во главе с отменой выборов губернаторов (они были отменены после Беслана и вследствие Беслана), прекращением независимости судов, ну и кучей баблоса, ессно, спизженного с так называемого «восстановления». Но еби себя в хуй! Путин это еще не вся Рашка! Конкретно Рашка поучила с этой войны горы трупов и тонны просранного баблоса. Ну еще не только из-за этой войны, но и из-за нее тоже - фюрера во главе государства и отмену элементарный прав и свобод: свободу слова, информации, собраний, а после шоу 11.10.09 еще и отмену свободы выборов. Чичи тоже ничего хорошего с этой войны не получили. Хорошо живут только те чичи, которые сосут у Кадырова. А которые не сосут – тех похищают и убивают, или просто публично расстреливают.

Что касается дискуссии на тему когда заканчивается война, тут все просто: пруфлинк или фейл!!! Мой пруфлинк педивикия: «Война может завершаться безоговорочной капитуляцией одной из противоборствующих сторон либо мирным договором, частично удовлетворяющим участвующие стороны. В любом случае война заканчивается миром, который обычно определяется как отсутствие войны или состояние снятых противоречий». Миром, блять, война заканчивается, а не контролем над территорией. Ты в Чечне где мир видел?

С озалупливанием тоже не все просто. Прочитай срач в разделе «Люди, не трогайте…» и посчитай, сколько раз тебя там озалупили быдло на фишечках и либерал-кун. Поэтому шел бы ты со своими промытыми мозгами куда-нибудь на торадицийо шоле. И там доказывай, что лучшая в мире русская армия под чутким руководством великого полководца Путена…

Не бля, ты точно не школьник... Ты даже не мудак... ты ващя бля полный пиздец! ДТП то тут причем. 99,9% ДТП - неумышленные, а война всегда умышленна. Открой, уебище, учебник права за 1-ый курс любого гум ВУЗа и прочти про разницу между умышленным и неумышленным деянием!

Ты значит таки не уймешься пока тебя окончательно с говном не смешают? Открою тебе маленькую тайну: война - это всегда "горы трупов" и "просранного баблоса". А теперь сравни высоту этих гор при Ельцине и Путене. И не надо тут пездеть про дань чечне, весь Северный Кавказ дотационен, в чечню перепадает не намного больше бабла чем остальным республикам. И даже эта немаленькая сумма на порядки меньше расходов на войну, не говоря уже об отсутствии косвенных убытков для страны от войны. А фюрером Путен стал бы и без войнушки, только потому что норот был не против, ибо ельцинский пиздец подзаебал. Про хорошую жизнь в чечне: еще раз повторяю для долбоебов: статья про ВОЙНУ. Послевоенные проблемы чечни (приукрашенные либерастами) уже отдельная тема, немного раскрытая в статье про Рамзанчика. Про мир в Чечне: он таки имеет место быть. Там не ведется боевых действий, даже войск почти не осталось. Ну нет там войны, н-е-т. Про твой пруфлинк: если уж ты такой фанат педивикии, то лучше читни английскую версию, с которой спиздили педивикийные надмозги этот текст. Это пиздец, какое некорректное определение. "Или капитуляция или мирный договор" - а если полность уничтожили население враждующей стороны, например, то это уже не победа? Обязательно надо оставить в живых хотя бы одного человека, чтобы он капитулировал и заключил мирный договор? Засунь себе в жопу подобные определения википидоров. Про ДТП: это я привел пример значимости проблемы. Ни в одной стране мира нет такой смертности на дорогах. И с точки зрения логики, на сегодняшний день проблема безопасности на дорогах гораздо важнее и острее проблемы терактов.

Я, кстати, не участвую в вашей спецолимпиаде. Хуле вы тут срётесь от моего имени? akunin 13:21, 9 декабря 2009 (MSK)

В истории обсуждений ты числишься как автор изменений про то, что нет связи между терактами и чеченской войной. Я это увидел и обосрал тебя. Если это был не ты - то сорри, но как тогда там мог оказаться твой ник?

Потому что я считаю что нет связи, у меня есть основания. Есть связь с Путеным и Березовским, но тебе об этом расскажут не ранее чем через лет 50 (если доживёшь). А ты просто показал, что ты тупое быдло (как и те кто с тобой спорил). Поверьте, всё гораздо сложнее, чем вы думаете.

Аящитаю, что все очень даже просто и теория заговора за авторством Литвиненко не более чем художественное призведение.

Кстати, прочитал я этого вашего Литвиненко. Доставило. Отличный пример смеси из идеально подобранных дозировок исторических фактов, вымыслов и беззастенчивой лжи. Либерастия, конспирология и промывание мозгов в дистиллированном виде. Тема достойна отдельной статьи.

Лучше бы сказал, что Литвиненко долго врал и самовыпилился Таллием[5].

[править] Где про скорые помощи, бля?

Статья унылая полностью. Чувак выучил /lm/-speak и стал пересказывать Википедию. Нету ни Паши-Мерседеса, ни колонны российских войск, идущей в Чечню в 1992, которую лично Егорка Гайдар остановил. МПХ невзоровские зачем-то вставили. Короче, ждем вменяемого автора, который соображает в теме.

Ну так напиши сам. Что ты здесь плачешь?

См. сперва добейся -> мнение Номада. Если б была целостная картина событий, то уже давно написал бы. Также хотел добавить: с какого Лебедь испугался какого-то гуро, бред. Перемирие заключалось исходя из предвыборных обещаний.

Где я написал про спервадобейся? Я имею в виду: "Знаешь что-то - запиливай в статью, а не плачь в обсуждениях"

[править] Мнение Анатолия Вассермана на тему "Геноцид не-чеченского населения в Чечне"

G> 1) Не могли бы Вы высказать свое мнение о причинах повышенного внимания государства и прессы к недавнему конфликту с Грузией (2008) и полнейшее игнорирование государством и прессой геноцида не-чеченского населения в Чечне в начале 90-х и в последующие годы.

Вассерман: Страны, сочинившие либерализм, уже полтора-два века конкурируют с Россией. Соответственно Россию и русский народ положено считать нелиберальными. А посему в разработанный этими странами стандарт либерализма входит признание полезности любых действий, ущемляющих Россию и русский народ, и вредности любых действий, полезных России и русскому народу.

G> 2) Не могли бы Вы высказать свое мнение о причине ярости отечественных правозащитников при упоминании геноцида не-чеченского населения в Чечне, например, в период до первых-вторых чеченских войн.

Вассерман: Отступление от стандарта либерализма.

G> 3) Считаете ли Вы, уважаемый Анатолий Вассерман, что становление Советской власти в Чечне было, в основном, насильственным, тогда как чеченцы хотели строить не коммунизм, а шариат?

Вассерман: Не только считаю, а знаю по опубликованным документам.

G> 4) Что Вы думаете о причинах депортации чеченцев при Сталине и как оцениваете это действие?

Вассерман: К исследованию Игоря Пыхалова "За что Сталин выселял народы" могу только добавить, что по законам военного времени (причём в любой стране) практически все чеченцы мужского пола детородного возраста заслуживали по меньшей мере многодесятилетнего лишения свободы, что очевидным образом привело бы к вымиранию чеченского народа уже в следующем поколении. Поэтому наказание, причитающееся взрослым мужчинам, размазали тонким слоем по всему народу, что и вылилось во всеобщую ссылку. Решение на мой взгляд вполне гуманное.

G> Однако, если Вы, опираясь на опубликованные документы, подтверждаете, что становление Советской власти в Чечне было, в основном, насильственным, то не кажется ли Вам, что поддержка чеченцами германских войск была, в общем, закономерной и правильной? Это естественно поддерживать врага своего врага.

Вассерман: Это естественно для самих чеченцев, но ни в коей мере не естественно для их сограждан, против которых они воевали. Что же до насильственности становления Советской власти в Чечне -- то насилие было направлено исключительно на пресечение вооружённых налётов чеченцев на их соседей, относящихся к иным народам. В упомянутой мною книге Игоря Пыхалова "За что Сталин выселял народы" приведено достаточно документов об этом процессе. Лично мне трудно одобрить бандита, воюющего за продолжение возможности разбоя.

• Кажется этот старый задрот уже впадает в маразм.

Вы также как и я несогласны с Анатолием в том, что Советская власть устанавливалась на Кавказе исключительно насильственными методами? Как я нас понимаю, ведь тут то он ошибся действительно:

"И надо сказать, что большевики-то вообще-то, конечно, они были европеизаторы, вот так их назовем. Они в какой-то степени знали Россию, и, конечно, делать то, что они обещали потом, вынуждены были пообещать вот это равенство-неравенство народов, ну, как такового быть не может. Потому что народы – они разные и по количеству, и по уровню развития. А о равенстве прав шел разговор. И они это равенство прав обещали. Они написали очень много документов, они их опубликовали – это было прописано в Конституции – и надо сказать, что в 20-е годы в этом отношении делалось довольно много для того, чтобы вот эти равные права обеспечить. Все-таки смотрите, что произошло. С большим трудом, нехотя, не хотели большевики это делать, но они все-таки организовали вот эти автономии. Это факт, который вызывает сегодня большую критику и большой скепсис, но это дало возможности тогда привлечь, получить лояльность этих народов. И очень многие национальные элиты перешли на сторону советской власти именно потому, что им это было обещано."

- "Эхо Москвы", "Сталин и национальные вопросы". --Горелов, гуманист и просветитель 02:41, 26 декабря 2009 (MSK)

Нет, я просто пытаюсь определить диагноз: старческий маразм или спермотоксикоз? Скорее всего и то и другое одновременно. Если этот старый клоун ссылается на труды такого известного фрика от истории и флюродросера Сталину как Пыхалов, то скоро наверно начнет цитировать Чудинова и Фоменко. Я могу привести сотни ссылок на исследования серьезных и авторитетных историков, которые разгромят в пух и прах теорию Сталинофагов, но ты же не будешь их читать, не так ли? Быдло всегда тянется к фрикам, ведь они срывают покровы, разоблачают то, что власти скрывают и говорят то, что быдло хочет услышать.

Ну да, например в фильме Аватар все сказано про отношения с синими людьми и дикими племенами, почему бы не ссылаться и на него? :) --Горелов, гуманист и просветитель 13:12, 26 декабря 2009 (MSK)

[править] Ликвидация Басаева=

Есть мнение "Латыниной, что Басаев самоподорвался" А силовики чтобы получить звездочки, сочинили о своем достижении--PavelEfimovih 08:29, 17 января 2010 (MSK)

[править] Ссылки

Old school lurkmore -- читайте Льва Толстого:

• "Хаджи Мурат"
• "Набег"