Обсуждение:FOREX

Материал из Lurkmore.

ТРОЛЛОТА
Внимание! Данное место является пунктом общественного питания.
Всем голодающим просьба занимать очередь у тарелок с копипастой. Не переживайте, тут её хватит на всех.

Послание Сочинителям Так блядь. Во-первых, мы все, конечно, дохуя умные, но не надо много излагать. Дохуя лишнего (то, что вам кажется необходимыми подробностями, на самом деле, лютая экономическая хуета)! Могу с этим помочь, как независимый пока-еще-даже-не-читатель. Во-вторых, переименуйте уже нормально!

1.Историю нахуй 2.Ебучий стиль: умничанье (а самое главное: "свои" "термины": "кухня", "жратва") и попытки лулзить не сочетаются. Отсюда следует? 3.Пробел в законодательстве это вообще полный атас! Рабиновичъ, я вот не пойму, вы таки зарегились для того, чтобы излить здесь все ваши соображения (я даже закрываю глаза на википидорство, но знаете можно смело ставить плашку: Я нихуя не понял (я то понял(почти)))? Мой совет: (нет, не сосните хуйца, что вы) Всё - в дневник! ЖЖ-хуежэ, ну вы понели. Здесь - ссылку на него. И никто не будет против.

1)Сам думаю, что история не совсем к месту. Убирайте, я не против. 2) Кухня это хуй знает с каких годов общепринятый термин, учите матчасть, уважаемый. "жратва" (также "мясо", "барашки", "кролики" и куча сходных по смыслу) термин также давний и распространенный в узких кругах. Суть схватывает очень точно. Если знаете более четкие и остроумные именования - поделитесь, не жадничайте :-). 3) Не нравятся смехуечки - придумайте смешнее. Всяко лучше того спизженного у дурака-журнашлюшки Емцова унылого непотребства, что здесь было. 4) Чем не угодил пробел в законодательстве? Без понимания пробела полноценно не опишешь стрижку лохов. Жiдомасонъ Рабiновичъ.
1)Спасибо 2)Вы большой вербофил. Все можно изложить короче. Только обязательно сохраните у себя полную версию ;) Она неплоха для интересующихся, никто не запрещает (повторяюсь) вам опубликовать где-то в другом месте. Но! Такова уж специфика сайта. 2)Про кухню задели вы меня. Мне то уже учиться год осталось, уважаемый, а потом я стану квалифицированным юристом, так что. 3)Если будет время - обязательно чего-нибудь привнесу. 4)Я не говорю изъять - но можно изложить буквально в двух строках. Учитесь краткости - это вещь.
Вербофил,ага. Приятно удивлен, что анонимус-кун знает такие слова. Щас все про эту жалкую задроту-математега стопудово подумают :-). 2) Попробуйте сократить, интересно посмотреть, что у вас получится. Я все же сомневаюсь, что можно без потерь. 3)Тож юрист когда-то был, хехехе. Но недолго, ибо лучшее враг хорошего :-) А чем про кухню задел? Есть интерес пробел заделать? Кстати, хорошая тема для диссертации, похоже.
Да так, задели больше сомнениями в моих "знаниях". Прямо скажу, термин неудачный, так как используется широко и какой-то негибкий. "Кухнями называют", ну вы понели. Но я думаю, изобретут чего-нибудь, мы на язык всегда остры и на слово быстры :) А тема, конечно, сейчас еще актуальна, да как и всякие новомодные иностранные "заимствования". Пилите, Шура, пилите :) *шепотом* лохов кидайте :)

Послание Анонимусу Послание адресуется некоему анонимусу, который постоянно перепиливает статью на свой манер, подтирая пруфлинки и добавляя хуйню про то что дескать вот есть забугорные конторы, где всё честно, а вот сраная Рашка скатилась в сраное говно. Уважаемый, если вы думаете что разбираетесь в биржевом деле, то вынужден вас огорчить - вы крупный рогатый скот, а ваша мать - порядочная женщина. Торговля валютой осуществляется: а) через любую биржу (валютные фьючерсы) б) через рынок межбанковских свопов, доступ на который начинается с 7-значных сумм (в долларах, макс. плечо 1:4) Всё остальное - хуита. Если вы вдруг увидели рекламу с "доступом на Форекс" неважно отечественную или зарубежную, то каким бы талантливым трейдером вы не были, казино не переиграешь (к слову сам факт рекламы уже должен всё объяснять) Поэтому, дабы не вызывать холиваров и войны правок, предлагаю разойтись с миром, иначе вопрос будет решаться с администрацией ресурса.

[править] Паrи

Господа форексоненавистники, предлагаю вам своеобразное пари. Вот вы все время вопите: "они не выводят наши сделки на рынок". Я предлагаю 1 000 (одну тысячу) USD тому человеку, который сумеет АРГУМЕНТИРОВАННО изложить в этом обсуждении, какие именно конкретные негативные последствия для трейдера несет невыведение сделок. Особо обращаю внимание претендентов на то, что в условиях предлагаемой задачи имеется в виду отсутствие случайных либо злонамеренных некорректных котировок, затруднений с обналичиванием прибыли, а также выходящим за пределы общепринятой практики проскальзыванием. Научной статьи с графиками и диаграммами не прошу, удовольствуюсь парой-тройкой предложений, но содержательных, а не словесного поноса. Также не прошу убедить именно меня, мои сделки брокер в любом случае выводит, хехехе. Просто хочу услышать от вас вменяемые доводы. На самом же деле хочу вас лишний раз посрамить, так как неоднократно убеждался, что молвить че-нибудь путное у вас мозгов нет. Тем не менее, хоть на пидора отвечаю, хоть здоровьем матушки клянусь, что лавэ будет направлено на указанные победителем реквизиты в тот же день. Максимум на следующий. В любом случае, если есть что сказать - работы на пять минут, хехехе. Рискнуть пятью минутами драгоценного времени ради косаря - я думаю, неплохое матожидание. Без уважухи, ибо не заслужили, Жiдомасонъ Рабiновичъ.

Лень возиться, но задача - на 100 баксов, раз уж платят больше - вуаля. Невыведение брокером заявок конкретно плохо простейшей вещью: оно добавляет к рискам игры на бирже (которые есть по умолчанию) риски частного банкротства псевдоброкера (из-за того что вот именно у него игроки сыграли на круг не в ноль, или просто проворовался), которых быть не должно было. Реквезиты высылать или пойдем пиздаболить?--Братец Способий 14:29, 8 марта 2009 (MSK)
- Хехехе, оказывается, есть форексофобы, способные изъясняться человеческим языком. Доводы твои довольно убедительны, но есть такие сомнения: 1) почему ты думаешь, что вариант "не в ноль" не проработан заранее? Разница спихивается банку, прибыль клиентам выплачивается из заблаговременно приготовленой для таких случаев заначки, какие здесь основания для банкротства? 2) Не вижу связи между кроссингом и воровством. Это человеческий фактор риска, присущий любому финансовому заведению. Что мешает провороваться и учинить преднамеренное банкроство руководству по уши лицензированного банка или фондового брокера? Только понимание того, что брать каждый день понемногу выгоднее, чем один раз и до хуя. А это не от лицензий, ни от вывода сделок не зависит. Почти готовый поделиться косарем Жiдомасонъ Рабiновичъ.
  - Ага, готовый, это точно. Понеслось по трубам:))) Отвечаю скопом на оба. Я не должен думать проработан вариант не в ноль или нет. Я знаю, что мне добавляют риск "не проработан" или "проработан недостаточно". Риск, которого у "правильного" брокера нет. Теперь про кроссинг. Провороваться на МОИ активы "по уши лицензированный брокер" может только в случае передачи ему их в управление. А мы, кажется, говорили о сценарии "мой брокер исключительно как технический инструмент выставления моих заявок", т.е. самостоятельное управление активами, так и не надо кучу малу мешать? В варианте размещения моих заявок брокер законодательно не имеет права ничего САМ делать с моими активами, кроме как держать на депозите, продавать\покупать по моим указаниям и взымать оговоренные комиссии. ДАЖЕ в случае банкротства брокера мои активы на его депозите остаются МОИМИ, не входят в конкурсную массу, не проходят старт не получают 200... тьфу, ну ты понел. Похожая хрень что с сейфовыми ячейками в банке (это уже пояснение для читающих посторонних). Предвижу аргумент "все равно могут наебать". Отвечаю: наебать могут везде, для целей разговора важно сравнение. Наебка от легитимного трейдера суть воровство, УК, золото-суд-сибирь. Не говоря уже о контроле со стороны регуляторов, который неиллюзорен, важно то, что это *равный* по всем случаям редкий риск полного беспредела. А риск "частичного беспредела, который почти по закону" - добавочный для невыставляющей заявки конторы.
  - То бишь повторюсь: левая брокер-контора, даже продуманная, создает мне ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ, относительно общих для затеи (в т.ч. попадающих в плоскость аргументации "ну и у легального брокера всякое может случиться"), риски собственной деятельности. А риски в данном случае (да и вообще) суть те же деньги. Возражений по существу не вижу. Увижу ли деньги, ~~Лебовский~~ Рабинович? --Братец Способий 15:16, 10 марта 2009 (MSK)
    - Есть ли понимание, что сам свою позицию опрокидываешь и мне козыря сдаешь, братец? Золотые слова твои, Юрий Венедиктович:-), что никто не вправе с теми деньгами че-то делать, и не вправе рассчитываться ими по своим обязательствам. Иначе статья. Деньги лежат даже не у брокера, а в банке. При этом брокерам теоретически не известен пароль для операций с этим счетом, если даже известен - любая движуха во-первых, опять же подстатейна, во-вторых, затруднительна с точки зрения банковских правил. И без разницы, у кого какие лицензии, так как это вопрос уже не финансового, а уголовного права. Потому если проблемы у брокера - снимаем лавэ, пьем за его упокой, лавэ несем к другому. Если проблемы с банком, оный в любом случае связан недвусмымсленными правовыми рамками, потому при его банкростве высок шанс забрать денежку обратно. Если работаешь не с ДЦ, а с предоставляющим форексные брокерские услуги банком (что, на мой взгляд, оптимально), все еще проще. Таким образом, остается риск полного беспредела на рывок, который везде низок. Еще обрати внимание, есть в условиях задачи один такой маленький жыдовский нюансик. "Особо обращаю внимание претендентов на то, что в условиях предлагаемой задачи имеется в виду отсутствие ... затруднений с обналичиванием прибыли..., хехехе. P.S. Ви таки думали, Рабиновича легко развести на деньги? Жiдомасонъ Рабiновичъ.
      - Нет такого понимания. Есть понимание развода поцiэнта нести чушь. Успешного, потому что чушь вы таки уже понесли. О какой *денежке* идет речь? В варианте выставления заявок - *денежка* находится в том виде, как вы её заявили. (Если форекс - то в определенной валюте, если фондовая биржа - в определенных стоках, и т.п.) В варианте шараги - денежка находится в некоем ЗАФИКСИРОВАННОМ виде. Ибо де-факто ваших заявок НЕ СЛУШАЕТСЯ. Это означает, что если вы выиграли, а шарага лопнула (и не хочет покрывать ваш выигрыш проигрышем других поциэнтов), ва не можете как в варианте нормальной конторы получить выигрыш непосредственно с биржи! Максимум вы можете надеяться на возвращение *денежки* в том виде в котором вносили (т.е. обналичить то, что есть де-факто, а не виртуальное положение вашего счета в шараге. Таки да, это по условиям без проблем.) Об этом дополнительном риске я и говорю. А вы упорно обсуждаете какие-то малосвязанные с ним вопросы. Вы говорили: "Я предлагаю 1 000 (одну тысячу) USD тому человеку, который сумеет АРГУМЕНТИРОВАННО изложить в этом обсуждении, какие именно конкретные негативные последствия для трейдера несет невыведение сделок." Я вам аргументированно объяснил: дополнительный риск. Вы даже, помнится, согласились. Вопросы вроде механизма взаимодействия трейдера и депозитария к этой не относятся. Итаак? --Братец Способий 18:53, 10 марта 2009 (MSK)
        Братец, ты подразумеваешь вывод позиций на расчетную палату площадки, что ли? И такой гипотетический случай, когда контора кроется пиздой при открытых позициях? Ты банкротство представляешь себе вообще, сколько по времени оно длится, и сколько времени надо, чтоб позицию закрыть? Откуда, кстати, уверенность, что последняя сделка обязательно будет прибыльной? Сам говоришь - останется то, что есть де-факто у депозитария. Значит, есть шанс потерять прибыль с последней позиции, как и сохранить убыток. Плюс на минус равно ноль. В связи с этим, полагаю данный риск надуманным. Жiдомасонъ Рабiновичъ
        Мы изначально о каком выводе позиций говорили, не об этом? Я о гипотетическом случае когда контора НЕ выводящая позиции кроется пиздой. Плюс на минус тут равно не нулю, а матожиданию твоей игры на бирже, если оно положительное, значит ты ожидаешь что ты в плюсе на момент хуяка шараги. И почему только *с последней позиции*? Со всех сделок с последнего момента *актуализации* шарагой активов. Который может быть когда угодно. Ни малейших признаков *плюс на минус*: проигрыши с тебя спишут по состоянию виртуального счета, а выигрыши не выплатят за отсутствием реального актива. Именно про этот простой риск как принципиальный недостаток невывода сделок на площадку я всю дорогу и твержу, как ты и спрашивал. Отметать дельный аргумент - не надо. Надо уже что-то решать по баблу-с :)!--Братец Способий 20:19, 10 марта 2009 (MSK)
        Ну, братец, спорить умеешь, особенно в сравнении с единомышленниками, но мы, жидомасоны, так просто не сдаемся :-)Во-первых, откуда взял, что деньги хранятся в шараге? Каким образом, интересно, у менеджера в сейфе? Сошлись же на том, что в банке-депозитарии. Шарага сводит заявки, и не более того. Проводки всегда остаются, документы на счет есть. Если нету - это явно попадающая под признаки кухня, и там, скорее всего, ниче не ставили, токмо давали котировку, а деньги проебали с гетерами сразу после попадания в их ручонки. Не путай "виртуальные" деньги с безналом. Так что останется именно столько, сколько было на счету до последней позиции. Во-вторых, сама последняя позиция сомнительна. Еще раз уточняю, ты представляешь себе правовые основания и длительность процесса банкротства? Или даже гораздо более простую процедуру ликвидации? Ты че - думаешь, закрыли офис и по съебкам? Все гораздо сложнее, хехехе. И не ебет, брокер, букмекер, хуй эфиопский или пизда китайская - процедура для всех фирм одна. То есть, чтобы вот так за день-два взяли и закрылись, никого не известив, это возможно только при отчаяннейшем беспределе, а что рывок на беспредел крайне затруднителен, так как нет возможности прихватить бабло - уже вроде пришли к единому мнению. Так что сомнительна дельность твоего аргумента. Скажешь реальное дельное - будет тебе лавэ. А то придумал какой-то левый риск, сравнимый по вероятности с нападением пришельцев. P.S. Не по злобе душевной, братец, и не по жадности, токмо из любви к искусству.
        Рабинович, ну это уже совсем некрасиво. На третий круг пойдем? При чем тут *скорость банкротства*, зачем ты опять всоминаешь *где лежат дженьги* (давно сошлись что в депозитарии, что, надо буков поболее?) Закрывайся они хоть десять лет и по белой процедуре - если твои заявки не были на самом деле реализованы на площадке, то активов твоих - тоже НЕТ. Безнал может быть риальне, если заявки РЕАЛИЗОВЫВАЛИСЬ. А он ипо условию - НЕ ревлизовывались, а сводились внитри, поэтому нет его, безнала, в аккуратном соотвествтвии с твоими нереализованными заявками. А есть некая *старая версия* твоих активов, причем если ты проиграл, никто тебя не *откатит* при банкротстве, а если выиграл - в шараге может не оказаться денег выплатить тебе выигрыш. Никакого отношения к чистому *сбегу с баблом* это не имеет, не пытайся все смешать и запутать. Что до левости риска, то проблемы брокеров, что белых что серых что каких угодно - вещь реальная и случающаяся. Отмазки пошли совсем левые, построеные на необращании внимания на мои слова и опровержении чего-то постороннего. Процедура банкротства от описанного ранее риска НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ В ПРИРОДЕ твоего выигрыша никак не лечит. Пришельцы - не нападали. Брокеры и шараги - банкротились. Так что риск нихуя не сравнимый и вполне реальный. Ещё отмазки? --Братец Способий 01:05, 11 марта 2009 (MSK)
        Ты недопонимаешь эту схему, Братец. Что значит нет активов? Есть они. Простое объяснение. Вот мы с тобой контрагенты, я длинную поставил, ты короткую, одинаковым обеспечением. Ушло вниз, оба закрылись, я с проебосом, ты с лавандосом, бывшие мои деньги списали с моего счета и зачислили тебе. Счет на твое имя, реквизиты есть, проводки есть. В чем проблема-то? Когда это в банках че-нибудь бесследно исчезало, там все четко аж пиздец как. Причем тут площадки, между прочим? Я почему и уточнял про расчетку, так как на форексе площадок как таковых нет, а под выводом подразумевается конверсионная операция с другим банком. И что это меняет? Относительно банкротств - да, банкротства были. Но банкротство с открытыми позициями сродни атаке сектоидов и мутонов :-). Известно ли тебе, что после судебного решения, запускающего процедуру банкротства, фирме запрещается заниматься основной деятельностью?
        Братец, тока щас сообразил. Есть весьма существенное недопонимание. Не обессудь, что не додумал сразу. Итак, я подразумевал, но тупанул сделать специальную оговорку, что речь идет именно о форексных брокерах. Мea culpa, давно отошел от юриспруденции, навыки не те уже :-). Хотя по общему контексту вполне понятно, что задача касается форекса, а не фондового рынка. Тем не менее ты уцепился за эту брешь, и начал описывать риски, связанные с деятельностью псевдофондовых шараг, что недвусмысленно следует из упоминания площадок, коих на форексе нет и быть не может. Надо ли объяснять, что за всякие бакет шопы я не отвечаю и не одобряю их? Ибо форексные брокеры работают вне правового поля потому, что его пока нет, а бакет шопы - по собственной злой воле игнорируют существующее. Насколько мне известно, заниматься таким на фондовом рынке - уголовная тема. На форексе же вывод позиций ввиду межбанковского, а не площадочного характера рынка имеет совсем другой характер (см. вышестоящий абзац, также раздел "о кухнях").Поэтому принципиальной разницы между кроссингом и межбанком нет, так как нет аналога расчетной палаты. Обменник он и есть обменник, только очень большой. Вот этим и надо было начать, а я вовремя не заметил твой хитрый ход. Найдешь ли теперь че возразить? С уважухой за проявленное коварство:-),Жiдомасонъ Рабiновичъ.
        Рабинович, мы обязательно продолжим обсуждение (я все ещё вижу тут мое бабло, да:)), но таки когда будут силы. А то это стало слишком близко к той работе, которой я с утра и до часу ночи и так нонче запарен:))) --Братец Способий 01:45, 12 марта 2009 (MSK)
        Все в силе. Возвращайся. Фарта в трудах неправедных :-)Жiдомасонъ Рабiновичъ.
Я хоть и не форексоненавистник, но давайте тоже скажу. Невыведение заявок на «большую» биржу приводит к резкому уменьшению ликвидности торгуемой площадки (если уж мы берём прочие равные условия, т.е. внутри конторы действительно идёт торговля по правилам, а не казино Рояль), что, как вы сами понимаете, резко увеличивает шансы спекулянтов повлиять на котировки, обломать фигуры и лишить нас трудового профита банальной крупной интервенцией, особенно если эти спекулянты каким-то магическим образом аффилированы с конторой, ну ты понел. IRL такие вещи очень затруднены из-за большой ликвидности рынка и более равномерной информированности участников, потому и торговать на нём менее рисково. Ы?
- Ты не совсем прав, уважаемый. Основные объемы на форексе делаются банками. В английской вике есть точные данные, например. Банки, естественно, кроссингом не маются. А мелкие ДЦ здесь - капля в море. Потому работу дедушки Сороса это никак не облегчаетЖiдомасонъ Рабiновичъ
  - Большой-то площадке понятно, что пофигу, — но если я правильно понял условия задачи, торговля внутри конторы какбэ равнозначна созданию отдельной мини-биржи ~~с блэкджеком и шлюхами~~ исключительно из заявок клиентов, на которой эти самые клиенты радостно торгуют друг против друга. И вот у неё-то и будет низкая ликвидность (сколько там тех клиентов), позволяющаяя невозбранно играть в соросов внутри этой конкретной площадки, вот что я имел в виду.
    - Нет, коллега, контора котировку не определяет, а абонируется у поставщика котировок (например, агентств Рейтерс или Доу Джонс). Потому любая движуха внутри конторы на котировку не влияет. Сорос на то и Сорос, что у него есть возможность бросить в рынок несколько ярдов, и знание, когда именно это сделать. Потому что центробанк Великобритании все равно гораздо сильнее, и важно поймать благоприятный момент. А так бы любой непустой пацан с парой лимонов грина мог уподобляться Соросу. Кстати, зачем бояться облома фигур? Все такие вбросы и провокации очень ограниченны по времени, так как ограничены ресурсы их организаторов. Потом все возвращается на круги своя. Опытный человек легко отличит панику от обычной значительной движухи, если не потеряться, можно сделать очень большую прибыль. Как в океане всякие рыбы возле акул плавают и поедают остатки их добычи :-)Жiдомасонъ Рабiновичъ.
      - Хорошо, я понял мысль (та же проблема, что и тредом выше — я говорил о торговых площадках, а не об эксчендже). То есть «невыведение сделок» означает, что контрагентами по моим сделкам будут выступать исключительно другие клиенты этой конторы либо же она сама, если клиентов не хватит, так? Просто уточняю условия задачи.
        Да, все верно. Жiдомасонъ Рабiновичъ.

Господа форексоложцы, вы тут нехилый пиздёж развели - классический диалог глухого (тупого) с немым. Один пытается разобраться - выводят ли его деньги вообще куда-нибудь, а если не выводят, то куда они деваются?(правильные ответы: нет; они невозбранно оседают у квазипосредника, если их вовремя не спасти). А другой кагбэ делает вид что он этих вопгосов не замечает и гнёт свою линию про якобы-котировки, якобы-плечи и прочую муть. Один из самых срывающих покровы момент это тезис "ну а какая разница куда мои деньги поступают и поступают ли вообще". Как говорится, приходите в наше казино ищщо. Но я не хочу снова окунать беседу в говно, меня больше интересует вот что - вы тут долго и упорно обсуждаете где торговать нельзя, но при этом никто так и не сказал где торговать можно, на каких условиях и с каких сумм. А ещё в торговле порой наступает потолок - рано или поздно ты просто не сможешь отгрузить на рынок столько актива сколько тебе надо, ибо он их не проглотит. На рынке тебе не хватит противоположных заявок, а что делать если ты в шараге? Поведайте нам, Жiдомасончик

Легко. 1) С кем можно работать.Контора с репутацией, а лучше всего банк, естественно, тоже не "МухосранскКолхозКредит" какой-нибудь. Отсутствие признаков кухни. Договор без подъебок (лучше показать толковым юристам). Четко прописанная процедура урегулирования спорных вопросов. За плечами пять и более лет бескосячной брокерской деятельности. Если были косяки - это непременно отразится в б-гопротивных интернетах, все не сотрешь. Банк-депозитарий также с репутацией. С каких сумм начинать - по уму не менее десяти тонн грина. Когда меньше, трудно наладить ограничение рисков.Хотя умеючи можно и штуку разогнать до десятки за пару месяцев, а если сам человек азартный и немыслящий - и сто тысяч проебешь за тот же срок. 2) Относительно потолка: уважаемый, вот сразу и видно, что этот рынок вам знаком весьма поверхностно, или же не знаком вовсе. Какой потолок, вы о чем вообще? И хотел бы я на него наткнуться, да боюсь, что не суждено мне открывать позицию с обеспечением в 500 ярдов где-то:-)Банки первой десятки на свои повседневные конверсии в десятки и сотни миллиардов успешно находят контрагентов. И что мешает брокеру, если вдруг не тянет сделку, сделать конверсию с другим банком? Валюта - очень ликвидная вещь, кто угодно возьмет. Жiдомасонъ Рабiновичъ.

[править] Немного лирики

Джентльмены, вот о чем подумалось. Что товарный рынок в 15-м где-то веке веке, что фондовый на рубеже 17-го и 18-го, начинались без лицензий и т.п., и все дела делались чисто на репутации. Давно известно, что законодательство довольно медленно поспевает за экономикой. И наверняка купчины с товарных площадок плевались в адрес нарождавшихся фондовиков: "фу, они торгуют не реальными товарами, которые можно потрогать, они торгуют какими-то б-гомерзкими бумажками" :-). Так что не воспринимайте так серьезно все эти говнотерки, ветер истории все развеет, хехехе. Жiдомасонъ Рабiновичъ

Ну вообще-то схема биржи не изменилась со средних веков и до сих пор: первая биржа появилась, если не ошибаюсь, в Антверпене, в тыщапицотхзкаком году. Тогда купцы кучковались в заранее оговорённом месте, где с одной стороны сидели продавцы, а с другой - покупатели и пытались сторговаться. А чем торговать - не принципиально. Главное свойство биржевого товара это чтоб его было много и он был стандартизирован. В итоге ~~маразм~~ прогресс дошёл до того, что активом стали биржевые индексы, средние температуры по Мичиганщине/Орегонщине и прочая иллюзорная поебень. Весь цимес ситуации в том что на бирже торговцу не надо париться по поводу качества и поставки товара. В противном случае это никакая нахуй не биржа - вас наебали. Например при торговли зерном или нефтью в контракте должно быть указано сколько, какого сорта, на какой склад поставляется и прочие розовые слоники. С расчётными активами вроде акций или облигаций для этого существуют депозитарии. На входе в Лондонскую биржу весит девиз "Моё слово - моя гарантия". Т.е. это кагбэ говорит о том что задача биржи обеспечить честную торговлю, в связи с чем торговые риски подразделяют на системные/несистемные - вот если ты при открытой позиции вдруг обнаружил что биржа ВНЕЗАПНО остановила торги или у тебя вырубили интернет, то это - системный риск торговли. Всё остальное - это непосредственно те риски, которые влияют на цену актива, тут уж каждый толкует как хочет. Там, среди сотен тысяч переходящих из рук в руки контрактов, есть и мои сделки. А Форекс - это не биржа и подобных фишек там нету. Кругом ложь, пиздёжъ и провокацейя! Та пресловутая разница между системностью/несистемностью рисков там просто отсутствует. Напейсать на бумажке что "мы - брокер на Форексе" и нарисовать график больших усилий не стоит. Т.е. по сути разница только в том - имеешь ли ты возможность осуществлять торговлю активами организованно (как на бирже) или нет.

Вот еще один достойный сэр, черпающий сужденья из забытЫх газет :-). "Ещё я могу невозбранно посмотреть по каким ценам всё добро котировалось и какими объёмами торговалось". А на форексе, полагаете, этого нет, хехехе? Есть и данные по объемам, и одинаковая для всех участников котировка. Про котировку уже объяснял, неохота повторяться. Насчет организованности - там все делается через банки, а в банке организован и задокументирован каждый чих и бздох. Так что вряд ли стоит судить о малознакомой теме с чужих некомпетентных слов. Форекс организационно не биржа, форекс суть обменник-переросток. Ну и че? Это не мешает профессионалам грести с него сверхприбыли, применяя биржевые методы работы. Жiдомасонъ Рабiновичъ

[править] Высер

Наже следует высер анонимуса - пиздуна, борцуна и срывателя покровов:

Автор, ты смешон и жалок в своей некомпетентности. Статья твоя суть один длинный тупой анекдот и наполнена голословными суждениями чуть менее, чем полностью. Ее стоило бы назвать "Типичные отмазки лохов, проебавших лавэ на форексе". Вот скажи мне, лошара: 1) Ты думаешь, что, если бы имел прямой выход на межбанк и "семизначную сумму", у тебя бы все получилось? За счет рычага 1:4, а не 1:100, проебался бы в 25 раз медленнее, вот и все. К хирургу сходи, орясина, возможно, танцевать научишься. И то не факт. 2) Насчет рычага, кстати. То, что ты описал, это означает поставить весь счет (!!!) в обеспечение одной (!!!)сделки. Ни один здравый человек такого никогда не сделает, есть такое понятие "ограничение рисков", хотя таким как ты оно по-любому неведомо. Туда и дорога стало быть, бабло не любит таких дегенератов и хочет от них побыстрее уйти. Серьезные же люди так же около 1:4 и ставят, даже при возможности 1:100. Хотя с серьезным депозитом всегда 1:4, просто тебе такой не светит. 3) Насчет бюрократических заморочек. Ты видел фондовый рынок, ты знаешь, насколько мешает вся эта шняга и сколько там ограничений, негативно сказывающихся на прибыли? Не знаешь? Вот и иди лесом. Впрочем, тебя бы с таким пониманием процесса и на фондовом рынке без штанов оставили. 4) Насчет вывода бабла на межбанк. Объясни, в чем косячность того, что маленькие сделки крестятся внутри клиентуры брокера? А то все лохи на это плачутся, при этом по существу ничего сказать не могут. Если че, так и на Уолл-Стрите делают, и в Сити тож. Большие же ставки канают сразу на межбанк, не веришь - положи тысяч 200 грина, посмотришь. Хотя откуда такие деньги у лоха... 5) Кстати, дай ссылочку хоть на один маленький фактик, чтобы кто-то из приличных российских форексных брокеров (например, форекс клаб, который ты тут голословно бесчестишь)кого-то наебал. Левую котировку дал или там деньги покрысил. Гонева полный интернет, факта ни одного. А вот в прессе ты б такое написал - порвали б сраку в порядке гражданского судопроизводства. Законодательство не любит вот такие необоснованно порочащие репутацию утверждения. 6) О книжках. Объясни, почему от Сафина тянет "блевать и чесаться"? Нормальная работающая методика, одна из лучших, предлагаемых широкой публике. Конечно, есть гораздо более мощные разработки, только их серьезные люди делают для себя и не продают. Разве что дарят по большой дружбе. Хотя тебе и такую тему дать, тоже просрешь все. Таран же написал нечто вроде букваря, в этом качестве книжка как книжка. Несерьезно, но подойдет начинающему, чтобы усвоить основные понятия. А самое смешное, что Элдер вообще к форексу не относится никак (даже не одобряет его, см. его "Энкциклопедию биржевой игры"), он преимущественно с фьючерсами мутит. Просто технический анализ, коим он занимается, неплохо подходит и для применения на форексе. Кстати, в отличие от лоховских гуру-идолов, продающих веру в чудо, Элдер акцентирует внимание читателя на старой доброй тяжелой работе по развитию собственных навыков. Дай пруфлинк, что он неудачник, че-то нет веры тебе на фоне всего остального. Засим всего наилучшего. P.S. и все же настоятельно советую сходить к хирургу. Танцевать не научишься - так хоть к шейхам в гарем сможешь трудоустроиться.

Чуток подрихтовал статейку. Аффтар, ебать твои глаза бесстыжие, паневропейская, как и любое слово с такой приставкой, пишется БЕЗ Ъ. Дярёвня, хехехе.
- Тому, кто сделал в статье сноску №3 на мой абзац о свечках-стопорезах. Мил человек, ну че тебе это плечо покоя не дает? Уж сколько раз твердили мiру, что проблема не в плече, а прокладке между рынком и брокером :-), в человеческом факторе, короче. Как будто шайка громил у лоха за спиной стоит, велит под угрозой физической расправы ставить половину счета в обеспечение одной сделки? А зовут тех громил Глупость, Азарт и Математическая Безграмотность, хехехе. Ни один профессионал в здравом уме не обеспечит сделку больше чем 10% депозита. И это для маленьких счетов, для солидных от силы 5%. Я не говорю про дедушку Сороса и ему подобных, потому как они не вычисляют ход котировки, а сами влияют на рынок, это совсем другие принципы работы и другие ресурсы. Что же касается плеча, то это общепринятая мировая практика на любом финансовом рынке. Хотел бы я на тебя посмотреть, че и как бы ты без плеча наторговал. Жидомасонъ Рабiновичъ.

[править] Чья бы корова мычала, а?

Допустим, я пиздобол и борцун. Однако это не меняет того факта, что запрошенных мною подтверждений твоего гонева нет и, очевидно, не будет. Ergo ты пиздобол в кубе. Предполагаю 5% вероятность, что ты фондовик или товарник, полезший судить о рынке, в котором не разбираешься, и 95% того, что ты проебавший на форексе свои копейки лох. Однако при чем здесь форекс, если в голове разруха?

- Насчет плеча помоему автор не прав, оно не для окучивания лохов, а для торговли на рынке с малыми суммами, тк для существенной прибыли бы тогда пришлось вкладывать серьезный капитал (*100 надо пологать). А Лисон хоть и неудачник, но зато всех красиво наебал, правда немного ушербно и ничего не спиздил, но все ровно прикольно -____-

Есть мнение надавать "срывателю покровов" банхаммером. "Уютненькое" - не место для кидания понтов и тряски распальцовками. Если человек не осилил даже первый курс торгового колледжа (а это заметно по стилю речи и манере изложения фактов) и ему удалось выгрести пару грошей из лохотрона без ущерба для здоровья - это не повод орать, что "все вы - лохи, я один супермегачлен". Алсо, есть мнение вырезать ссылки на шараги, оставив только названия. Сам вырезать не буду, просто выражу мнение, что лишнюю рекламу создавать ни к чему.

Не знаю уж, на кого я похож, а ты похож на обладателя внешнего локуса контроля. Как тот персидский царь, что велел море высечь. Кроме того, ты похож на человека, не умеющего обосновать свои доводы.
Кстати, угадал, штаны в универах я, хвала Аллаху за это, действительно не протирал. Знаем, насмотрелись. Там забивают головы дерьмом и учат быть голожопцами, недоучками и холопами. По моим наблюдениям, все поднявшиеся в жизни люди с высшим образованием, поднялись не благодаря, а вопреки ему.

Ололол, можыд и уметь читать-писать тоже вредно?

Полезные знания из школьной программы - читать, писать, владеть четырьмя действиями арифметики. Все остальное либо не нужно совсем, либо влегкую постигается самостоятельно. Учеба нужна не для знаний, а для "социализации", то есть дрессировки. Будешь мне доказывать, что знание всяких там законов Ома или,скажем, похождений бездельника Печорина полезно, чтобы по жизни подняться?

Я б сказал, что знание законов Ома (не столько самих формул, сколько понимание того, откуда они берутся) и прочей физики с матаном развивает логическое мышление, способности к анализу и всё такое — но это таки да, действительно постигается самостоятельно при некотором напряжении МНУ, сам энтим делом грешен неоднократно был. Но в хороших школах и универах есть хорошие учителя, с которыми это самое постижение упрощается или ускоряется, а в особо редких случаях тебе даже дают уникальный опыт. И да, очень хорошо учишься той самой «социализации» — мыслЪ про 95% я достаточно чётко сформулировал для себя курсе на втором, а уже к третьему неплохо научился фильтровать долбоёбов как среди одногруппников, так и среди преподов, к четвёртому даже лулзы научился извлекать. Так шо не всё так плохо в универах.

Да, логику и аналитические навыки это отчасти развивает. Но развивает путем, напоминающим удаление миндалин через кишечник. Занятия любым реальным ответственным делом способствуют развитию ума и воли на порядки лучше. Знанию без УМЕНИЯ цена - ржавая копейка, оно не способствует успеху и забивает голову мертвым грузом, обращая ее в помойку. Кроме того, если эти профессора такие умные, зачем они такие бедные? Возможно, именно потому,что при всей своей куче бесполезных знаний ничего делать реально не умеют и ничего в жизни не поняли. Относительно социализации ты немного недопонял, речь шла не о том, чтобы научиться разбираться в людях. Этому искусству учишься везде, у всех и каждый день до глубокой старости. Если в голове не пусто, конечно. Под "социализацией" в этом контексте имеется в виду обращение человека в покорную скотину, натасканную верить, бояться и просить. Диплом с точки зрения общества означает в первую очередь то, что его обладатель 15 лет жил в стойле и исполнял бессмысленные распоряжения, и потому вряд ли будет рыпаться. Умный человек, реально осознающий свой интерес и умеющий его отличать от хорошо замаскированного чужого, будет ли хорошим потребителем и хорошим избирателем? Как думаешь?

Смотря что потреблять и смотря что избирать. В сферическом идеальном обществе в вакууме такой человек будет потреблять достаточно дохуя, просто несколько иного продукта. Собсно даже сейчас у меня расходы на потребление будут повыше некоторых одноклассников/одногруппников/коллег — только я бабло не пивасик, дивидюхи с камеди и рингтоны трачу, а на инет, книжки да тренажёрки всякие, да по стране/ZOGраницу езжу. Правда как избиратель я говно, тут конечно для общества никакой полезной нагрузки от меня не исходит.
ИЧСХ, только позавчера решил Atlas Shrugged перечитать — книженция ровно по нашему дискассу, эт я удачно зашёл.

Ой-вэй, молодое поколение выбирает Айн Рэнд! Бля буду, у нашего мира есть шанс :-))))) Насчет потребления и потребительства - безусловно, что человек с запросами готов потратить больше и как правило может себе это позволить. Но корпорациям взыскательный клиент не выгоден. Самостоятельному и уверенному человеку не впаришь то, что ему не нужно.Придется расти под его вкусы, что возможно только маленьким фирмам, которые и производят весь премиум и хай-энд в шмотках, аппаратуре, напитках, табаках, да в чем угодно короче. Сходный расклад и в искусстве - например, Mановар при всем своем величии в силу законов мироздания никогда не продаст больше дисков, чем какой-нибудь жалкий педрилка с диапазоном голоса в полторы октавы. Тем более они пишут альбом четыре года в среднем, а педрилки их могут на компьютере клепать хоть каждый месяц. Зато Мановар 25 лет на сцене и братва последний трусняк в ломбард заложит, чтоб диск купить, а педрилки за пару лет сдуваются, поэтому большой вопрос, у кого больше бабла. Тут еще важный момент, насчет школы в том числе - речь идет не о жидомасонском заговоре, а о том, что общество идет по пути наименьшего сопротивления. Лошку проще протирать штаны до 22-х лет, чем с 15 утруждаться и лавэ в дом тащить. Преподам проще гнать всякую околонаучную пургу , чем учить людей профессиональному мастерству. Это ж самому этим мастерством владеть, а это непросто. Государству проще держать преподавателей на уровне голожопых люмпенов, чем завлекать высокими гонорарами и престижем дельных профессионалов-практиков. Государству же проще управлять лохами, нежели сосуществовать с деятельными и самостоятельными людьми. Но лично меня эта ситуация устраивает - хорошо, когда много лохов. Таки на их лавэ гуляем.

Таки да, не могу не подписаться :) кстати, вот вспомнился ещё неплохой посленовогодний дискач как раз на тему баланса производства/потребления. Рекомендую, весьма доставляет.

И правда забавно. Веселят меня люди, которые думают, что труба с камерой за штуку гринов это круто. Вертак, грессо - козырно, но какая-нить моторола С200 у пацана, ворочающего миллионами - круто не менее. А такое сплошь и рядом, кстати. Я уважаю мобилки не дороже 5 тыс. р или не дешевле 5 тыс. EUR. Остальное, имхо, от лукавого. По мне так чума на оба ихних дома - что фанатов потреблядства, что унылых высокодуховников типа Сереги Минаева. Че так все распереживались за это потребительство и гламур - не пойму. Это было и это будет. Всегда богатые потребляли много и качественно, бедные мало и некачественно, а средние пытались подражать богатым, и из этого выходила всякая несуразность и дурновкусие. "Мещанина во дворянстве" Мольера вспомни:-))) Изрядно напоминает всяких менеджерчиков среднего звена, хехехе. А кстати ты к форексу как? Или просто случайно заглянул?

Вообще я драмой пришёл полюбоваться :) а форексом интересуюсь, но без практических последствий — не совсем это моё занятие, мне фундаментальный анализ как-то более по душе, поэтому если и буду торговать, то на фонде скорей всего. Я вообще экономист не настоящий, я книшшки на стройке нашёл :) так что пока усиленно занимаюсь образованием и интересуюсь, помимо основного занятия, всем более-менее сопредельным понемножку.

]:-> Анонимус негодует. Ваш форекс плоная хуита как и вы сами. Углубление кризиса, который обусловлен в основном спекулятивными пирамидами, приведет к массовому выбросу таких вот Васьков на мороз. А теперь задумайтесь, кому вы нах будете нужны со своими познаниями. Мне?! Да хуй там! Мне нужны квалифицированные рабочие руки и очень умные инженеры. У вас есть последний шанс восстановиться в воронежское ПТУ и 2 года просидеть там, денно и нощно рызя гранит науки и РЕАЛЬНОЙ специальности. После этого я может быть разрешу вам скромно посидеть на краешке лавочки в моем отделе кадров. Удивлены, а?

Почтенный, на мороз канает как раз столь милый Вам реальный сектор. Посмотрите вокруг, хехехе. Почитайте раздел "Российской газеты" о банкротствах, например. Также рекомендую посмотреть курсы валют до сентября 2008 г. и после. Оценить разницу в норме прибыли, так сказать. Так что проблемы, голубчик, именно у вас, грызунов гранита науки и обладателей "реальных специальностей", а у нас, лоботрясов и неучей, пришло время купать куртизанок в шампанском и изучать каталоги некой швейцарской фирмы "Вашерон Константин". Проворный спекулятивный капитал неуклюжий производственный ёб, ебет и будет ебать. Так несправедливо мир устроен.
P.S. Таки самомнецьице у Вас, батенька, просто ой-вэй. "Разрешу посидеть на краешке лавочки", хехехе. Судя по этим дешевым понтам, процентов 90 вероятности, что оная вожделенная лавочка находится в затруханном подвале в рабочем поселке Малые Залупки.
- Российской газетой я даже подтирацца не собираюсь, про несправедливость устройства мира будешь рассказывать своим детям, подыхая с голодухи в своей пидорской москве. Окончательно заимев свое производство переведу на мыло и говно всех спекулянтов. В отличие от вас, гнид, я прекрасно веду дела на своем оборотном капитале и садиться на кредитную иглу и "инвестиции" не собираюсь. Проворный спекулятивный капитал я проворно вращал на собственном члене вместе с его обладателями, по причине абсолютного отсутствия нужды в оном. На все предложения впустить к себе чужое рыло готов ответить пулеметной очередью. Наши жидомасонские законы и неписаные правила "бизнеса" меня не интересуют и вряд ли будут, для чего имеется крыша в силовых структурах. В отделе кадров поставлен фильтр-контент по IQ и расовому признаку. Так что у меня дела на подъеме, а вы сползайте дальше в свою задницу. Да пребудет с вами кризис.
  - Доро-гой, ви таки делаете мене смешно. Вас старшие никогда не учили сначала че-то сделать, а потом хвалиться? И как же вы, о доблестный, собираетесь перевести нас, жалких спекулянтишек, на "мыло и говно"? Ви таки нацист? Ну и скажите мне, любезнейший, вот что. Мне, чтобы делать лавэ, не нужно ни поставок, ни сбыта, ни клиентов, ни партнеров, а Вам? Я своим биржевым искусством смогу прокормиться в любой стране. Вы же в силу специфики своего бизнеса на чужой поляне - ноль и все с нуля придется начинать. У меня, подлого жидомасона, давно куплена уютненькая недвижимость далеко отсюда, спецом чтоб не доставить гоям вроде вас радость видеть моих детей плохо кушающими. И скажите мне, если серьезно под жопой полыхнет, по теории вероятности у чьих детей больше шанс подохнуть с голодухи - у моих или у ваших? хехехе. Тем паче, что детей у меня нет и вряд ли будут. Ибо блядовать мне западло, а одни и те же сиськи на тридцать лет - это скучно. Тем не менее, разумно ли желать чужим детям голода, если за сытость своих уверенности нету?
  - О могущественный, из какого хуя Вы,кстати, высосали, что я работаю на заемном капитале? Кстати, угадайте, где проще без заемного капитала раскрутиться - у вас или у нас? Для маленького (по меркам профессионалов,конечно) счета 1000-1500% в год - это было нормой даже до кризиса. Отчего-то кажется мне, дражайший, что Вы такого бабла и не нюхали, оттого и злой такой.
  - Вот еще позабавило, "фильтр по расовому признаку". А если дельный человек неславянской внешности придет наниматься? Прогонишь? А он к конкурентам твоим придет. Колхозный национал-олигарх, хехехе. Только и Вы, голубчик, на Круппа не тянете, и Адольфа нового че-то не видать пока на горизонте. И Адольф сам был бы терпимее к моему народу - заимел бы ядрену бомбу раньше америкосов. Вот до чего доводит, когда вмешивают идеологию в интересы дела. А вам все на те же грабли не терпится, причем сомневаюсь, что у вас есть хоть четверть талантов твоих германских предтеч. Жiдомасонъ Рабiновичъ.

Тоже жир. Ничего увидеть здесь. Двиньте вперёд.

[править] Оппонентам

Вы ничего кроме этого пресловутого "лохотрона" не видите. Не можете абстрагироваться от отдельных случаев и увидеть целое. Оно заключается в том, что любая биржа - штука невъебенно злая. Подчеркиваю, любая. Интересно, желающие поспорить с этим найдутся? Везде 90% новичков будут в жопе, 9% че-то поднимут, но чисто так, на абсент, кокаин и гетер, и лишь около 1% со временем выберется в реально богатые люди. И чтобы войти в этот 1% надо типа слишком многое в себе понять и переделать. Никто же не будет после работы в качестве хобби делать, скажем, операции на мозге или там руки оторванные пришивать. А биржа ненамного проще. Лохам там, с одной стороны не место, с другой стороны - они всем полезны. Ибо чтобы 1 волчара поднял 100 000 грина, надо обстричь 1000 лохов на 100 баксов каждого. Лохи они ликвидность создают.

про биржу всё верно, однако торговая стратегия это вопрос исключительно мозгов (или их отсутствия), а я напейсал статью исключительно дабы раскрыть общий вопрос (т.е. не КАК торговать, а можно ЛИ шарагу вообще назвать полноценным торговым посредником). Во все подобные обсуждения постоянно набигают хомячки и устраивают бурление говн на тему "ну это кагбэ да, но вот ... " или "мне 20 лет, я учусь в лучшем техническом вузе Москвы, торгую в быдлофорексклубе". Вот и сейчас.
- Так почему же нельзя назвать полноценным посредником, уважаемый? Если "шарага" не занимается зажиманием денег и искажением котировок? Если "шарага", кроме того, давно в этом деле и имеет большую прибыль на спредах, то какой ей интерес портить свою репутацию мелкими пакостями? Одного огорчишь - он тысяче расскажет, такой отток клиентуры пойдет, что ничем не окупится.
  Или тебя правовая неурегулированность смущает? Так это, знаешь ли, для понимающих людей самый ништяк. Дикий клондайк, слабому никто не поможет, но и сильному никто не помешает. Это ли не козырно? Или ты так хочешь, чтобы пришли тупорылые бюрократы и всем на шею сели, как на фондовом?
  - Ты читать не умеешь что ли? Написано же русским по белому "это не торговля!". Попахивает пейаром шараг (эту статью уже пытались безуспешно вандализировать), ну а про бюрократов это типичный аргумент форумных хомячков, которые ищут виноватого в своих неудачах (жыды, марсиане, ФСФР). Алсо, уже больше 2х лет кормлюсь исключительно на FORTS (в том числе и долларовыми контрактами), так что я не зря трачу своё время. Вообще против логики не попрёшь - я никогда не понимал до какой степени надо пиздануться, чтобы воспринимать всерьёз "торговлю на финансовых рынках", которые рекламируют чуть ли не в трамваях (я про быдлофорексклубы говорю sic). Поэтому "форексность" человека это вопрос исключительно дисциплинарный. Точно также как с наркоманией с ней можно бороться только на личном уровне. Меня уже заебло переливать из пустого в порожнее. Покуда будут лохи на земле (спрос), будут подобные конторы (предложение). Ты, судя по твоим срывающим покровы высерам, один из них.
    - Мил человек, да как раз таки разговор о "лохотронах" есть любимая хомячья отмазка. У мамы взятые 200 гринов проиграют трясущимися ручонками и давай на форумах плакаться, какой плохой форекс. Так что насчет жидов и марсиан - чья бы мычала, хехе. Насчет "срывания покровов" - аналогично. Обоснований твоих доводов я не дождался и похоже не дождусь. Один лишь бездоказательный поток эмоций. Я четко расписал, чем кухня отличается от приличного форексного брокера. Если типа с опытом человек и понимаешь че к чему, то и возрази четко. Не домохозяек голосовать агитируешь. Кстати, не буду говорить сколько лет работаю, через кого и какими суммами - нет желания пиписьками мериться. Профессиональный спекулянт типа, основной опыт и основная прибыль - от форекса. Больше тебе не надо знать, да и в рамках такого разговора не докажешь.
    - Относительно рекламы в трамваях - как я уже писал, лохи полезны и для брокеров, и для серьезных игроков. Реклама в трамваях и иные формы быдлоагитации дискредитируют только тех, кто на них ведется. Без лоха жизнь плоха, знаешь ли. Профессионал он еще вырасти должен, чтобы много спрэда дать, потом, пока растет на семинары всякие ходить, книжки покупать вряд ли будет. А лох - всегда пожалуйста, получай с него все и сразу.Если люди находят для себя выгодным завлечь побольше лохов - их дело, мне лохов не жалко. Jтносительно пиара и контпиара - не льсти себе. Таких "разоблачений" - полный интернет. На брокеров мне тоже пофиг - сами за себя постоят, у меня брокер и лавэ далеко за пределами СНГ.
    - Относительно ФСФР - да никто не говорит,что они не дают прибыль делать. Просто напрягает остановка торгов по каждому чиху и прочее. Сам на русских площадках не работал, пацаны говорят, есть такое. В Америке еще хуже с бюрократией, кстати. Непустой человек, конечно, че-то обойдет, к чему-то приспособится, просто зачем стену ломать, когда дверь рядом? Щас налоги кстати у вас брокер списывает? Или фьючерсы не додумались обложить пока? А я вот форексный навар всегда и везде без проблем ныкал, хехехе. Из принципа :-). Вот в чем сила правовой неопределенности.
      - Лол, остановка торгов это в порядке вещей на любой нормальной площадке. Тем более что лично мне похуй, ибо фигура всё равно дойдёт куда ей нужно. Другое дело что всякий биржевой планктон сразу негодуэ, мол, я тут щёлкаю мышкой по 500 сделок в день, а меня останавливают, отсюда и вся вонь вокруг ФСФР. Кстати так восхваляемые быдлокнижки вроде Сафина и, господи прости, Элдера для того и служат чтобы воспитать очередное поколение планктона - долбоёбов, которых пруд пруди на всяких стокпорталах, со всякими быдлоновостями и быдлоиндикаторами. А хули? брокеру - комиссию (1 планктон с двумя контрактами по 500 сделок даёт такую же комиссию, как один крупняк с 1000 контрактами за одну сделку), ну а крупнякам - ликвидность, т.е. их основная задача срубить побольше комиссии, прежде чем маржа лохов не оказалась у крупняков. Вот это кагбэ пищевая цепочка. Ну это уже дело техники. Почему-то никогда не было "разоблачений" брокеров - ты либо брокер, либо не брокер, третьего не дано. В общем запизделся ты, парниша. Я уже достаточно навидался на таких "лидеров митол-группы", у нас целый дилинг набит подобной швалью. А, ну да, я забыл, ты же не трейдер, поэтому к тебе это не относится :) В общем лучше срыгни отсюдова по-тихому и не засирай статью. фэйспалм.жпг
        Хехехе, снова буря эмоций. Изрядно веселишь, уважаемый. Хочешь, дам ссылочку на учебник по логике, может спорить нормально научишься. Тебе че, многа букаф лень читать? Ты мне мои же слова пересказываешь. Насчет гэпов - и я говорю, что ко всему приспособиться можно. Но зачем? Объясни по-человечески чем рубль/бакс на срочняке хуже,скажем, бакса/фунта на споте. У вас, кажется, 300-400 пунктов в день не зацепишь, ходов таких нет. Тем более по нынешним временам рублевый депозит, размещенный в рашке, это зело некошерно. Насчет 500 сделок в день - это где же такие железные дровосеки живут? Завидую. Когда подобным занимался, тут 10 за день поставишь, ощущение как будто весь день вагоны разгружал. Чем тебе не нравится интрадэй кстати? От зависти, что ли? Кого хошь спроси - успешные интрадэйщики это элита среди элиты. Там яйца нужны очень жесткие. Они правда за пару-тройку лет выходят на такие суммы, что внутри дня не поставишь уже :-)Про пищевую цепочку - опять же мои слова пересказываешь. Про Элдера - объясни наконец, чем он тебе так не нравится, сколько можно на эмоции давить? И почему ты его все время связываешь с лохами? Ты его читал вообще? Он очень четкий дядя с большим опытом и отменным пониманием психологии, и потому является абсолютным антиподом лохов, у которых в голове разруха. Правильные вещи говорит. Если лохи их криво поняли - это их проблемы.
        Насчет брокеров - ты снова путаешь зарегулированные площадки и незарегулированный межбанковский виртуальный обменник, который форекс. На площадке - согласен, либо брокер, либо нет. В обменнике - либо есть репутация, либо нет. А репутация, если че, стоит очень дорого. Ты по существу так и не объяснил, чем плохи посредники, не являющиеся кухнями. P.S. А че такое "митол-группа"? РТСный жаргон? И с какого это перепугу я не трейдер типа? Засим всего наилучшего. Пешы исчо, коллега.
        В каждой статье посвящённой Форексу обязательно появляется подобный чепушила, который пишет "да, вот есть недобросовестные конторы, но вот моя.. " и всё случается по новой и девственность возвращается. Так происходит на всех трейдерских форумах и статьях википедии.. и фекальный змей обсуждений тянется на десятки страниц. Про доступ уже напейсали в статье - либо через любую площадку с валютными контрактами, либо через International Money Market (секция где банки совершают свопы). "Рынок" и "нерегулируемый" это взаимоисключающие параграфы - когда рынок не регулируется он перестатёт быть рынком (там где у всех равные права) и становится базаром. То что ты описываешь называется "торговля на коленках у брокера" когда ты думаешь что ты кагбэ торгуешь, а на самом деле нет. Тебе, таинственный мой полемист, можно было бы и поверить по неопытности, но ты окончательно обосрался упомянув "успешных интрадейщиков" и эту "бабу Нюру фондового рынка" - проститутку Элдера. Ну а "нормальная работающая методика" Сафина это вообще пиздец. После такого любой искушённый трейдун просто сломает себе нос могучим фэйспальмом. Либо ты тролль, который пытается быть тонким после попыток снести статью (это ж тебе не уютный форум форексклубика, тут так просто инакомыслящих не забанишь), либо просто зарвавшееся школиё. Побурлить говном и назвать всех кругом лохами можешь у себя с поцанами нараёне. Просто съеби
        Как,собственно, и ожидалось, поступила новая порция обиженного визга, поклейки ярлыков и детских попыток взять на понт. Ты очень предсказуем, коллега. Так вот, если тебе лень почитать десять строчек внизу страницы (там, где "о кухнях") о механизме межбанковского обмена, упрощенный вариант спецом для тебя, кросавчег. Брокер набирает заявки, набирая достаточно в одну сторону, выходит на банк. Дальше первый банк работает с другими банками. Все. Либо банк и брокер - одно лицо, при этом схема выглядит так же. Это именно тот самый межбанковский своп с семизначными суммами, перед коим ты так преклоняешься. Далее еще забавнее. Про интрадэйщиков. Даже не знаю че сказать тебе, попросил бы обосновать, да ведь не сумеешь. Про Элдера - вообще за гранью добра и зла. Конечно, о наимудрейший среди мудрых, Элдер проститутка, голожопец и никто перед тобой, а ты просто трамвая ждешь, пардон, роллсройса. Тебя попросили обосновать претензии к Элдеру, ты, вместо того, чтобы написать, что Элдер-де неправ в том то и том то, начал визжать как старая дева, которую за сраку ущипнули. Что касается Сафина - если есть понимание процесса, при некотором опыте работать будет все. Хоть тупо 2 скользящих нарисуй и пару наклонных линий, будешь при наваре. Если сам лох - любая методика за авторством какого угодно гроссмейстера не спасет.
        О регулируемом рынке. Если ты любишь читать по диагонали, то повторяю, что речь шла не о правах клиентов, а о пробелах в законодательстве по поводу лицензирования, налогообложения и т.п. Кстати, может слышал, была такая известная шарага "Саксобанк". Вот там всяких лицензий было хоть жопу вытирай, а кухня кухней. P.S. Никакая анонимность не спасет дурака от того, чтобы его дурь не вылезла наружу. Пешы исчо - ты забавный. С тобой весело. Ты бы успокоился кстати, а то вот торги завтра. Денежку просрешь не дай бог.
        Слишком толсто троллите, сударь, уже на говнометание изошлись. Я так и не понял чего вы добиваетесь - вы игнорируете прописанные в данной статье факты, да ещё и в такой форме. Пишете, дескать, ну да, есть шараги, а есть те самые ТРУЪ-VIP-ФОРЕКС-брокеры "которым дорога репутация". Потом выясняется что Саксобанк (банк!) - тоже хуйня. Так где же логика? Теперь насчёт Элдеров и прочих Сафиных. Я до последнего момента надеялся что объект говорит сам за себя, но вы своим небывалым долбоебизмом мои надежды развеяли. Вообще как можно всерьёз воспринять "Академию Биржевой Торговли" ? Лучше бы назвали её "Клуб Миллиардеров" раз уж на то пошло. И вообще нельзя быть таким наивным - ведь хороший подход никогда не может быть популярным и преподаваться в вузах/рассылаться вместе со спамом (это логично, особенно если вспомнить что львиная доля сливается в первый же год, а на Фортсе средний депозит вообще живёт 3 недели). Весь брокерский (и околоброкерский, в случае с Форексом) бизнес на этом и построен - дабы потешить ЧСВ лоха, тем самым промотивировав его к доению. С интрадейщиками та же хуйня. Это один из новейших способов разгрома лохов - лох приносит сотни комиссии. Были выдуманы такие фишки как "скальпинг" и "торговый робот". А ещё быдлоконкурсы, организованные самой площадкой (вспомни Еву, Ноксера и т.д.) забавно, но эти приёмы были отработаны у Америкосов ещё лет 15-20 назад. Два самых главных урока, которые я вынес за годы торговли это, во-первых, то что за рынком не может стоять никакой чистой логики, если бы это было иначе - то тогда бы мы просто выродились в расу примитивных счетоводов - рынок создан для того чтобы большая часть людей потеряла большую часть денег, он всегда идёт по контрасту с рациональными толкованиями и поворачивается к торгующему так как ты сам его хочешь видеть, для одних рынок - это новости, для других индикаторы и прочая лабуда. Почитай Ливермора. Во-вторых - в этом бизнесе обмана на метр квадратный больше, чем где-либо ещё на планете. Рынок это как такой большой супермаркет эмоций - куда миллионы людей прямо или косвенно текут со своими мечтами, пороками и стенаниями, создавая собой Цикл. Быть успешным биржевиком - значит видеть рыночный Цикл, как один соотносится с другим и т.д. Нельзя быть наивным и фильтровать информацию, вот и весь секрет успеха. Пруфлинки? А смысл? Думаешь тебе так и напишут русским по белому что и где нужно делать? Бди! (с) Козьма Прутков. И вообще не вижу смысла во всей этой крысиной возне. Весь этот быдлофорекс - это своего рода игровые автоматы, только с "претензией на интеллектуала". А такие долбоёбы как ты и есть самый лучший на свете пруфлинк того с чем имеем дело. Гораздо проще отнести деньги на биржу, там хотя бы есть уверенность что твои денежки достанутся зубрам торговли, а не вшивым лохотронщикам-затейникам. В статье всё написано правильно.
        И где же вы, о досточтимый отец мудрости и потрясатель рынков, увидели в данной статейке "факты"? Фактов нет и не будет, видимо, я, недостойный ишак, плохо просил Вашу милость их предоставить. Или ты и прошлый оппонент - разные люди? 1) Про Саксобанк (ну и названьице, кстати:-): если тебя интересует где логика - все же напрягись и осиль многа букаф про признаки кухни, я там все расписал. У Саксобанка все признаки были. 2)Про Академию биржевой торговли и прочее - заметил за тобой (или за вами обоими) такой демагогический прием, спорить не с утверждениями оппонента, а с собственными выдумками, которые пытаешься оппоненту приписать. Я недвусмысленно выразил свое отношение к лохам, рекламе для лохов и образовательным услугам для лохов. Если тебе лень читать - это твои проблемы. Люди все равно прочитают и уровень аргументации сравнят. 3) Далее, про систему Сафина. Фишка в том, что лохи думают, что важен только анализ, на самом же деле гораздо большее значение имеет психология и ограничение рисков. Если ты опять читаешь по диагонали, я имел в виду, что человек, у которого нет проблем с ограничением рисков и подавлением своих эмоций, может навариться на любой методике, кроме самых откровенно ебанутых. Обратно тому - лох, который предается азарту и имеет вредную привычку ставить полсчета или, прости господи, весь счет в одну сделку на любой методике просрет. Даже на такой, у которой точность в районе 95%. Возражения имеешь? 4) Про интрадэй: брокеры очень любят подсаживать на интрадэй лохов, чтобы спрэдов срубить. Лоху и просто начинающему там делать нечего, это только для серьезных ребят с железным очком. Да, спрэдов отдаешь много, но прибыли себе берешь несравнимо больше. Тем более сейчас, когда рынок от кризиса трясет. 5) Роботы это дерьмо, лохи думают избегнуть старой доброй тяжелой работы, хехехе. Скальпинг -смотря что под этим понимать. Если пытаться в моталке тупо откусить по 5-6 пунктов - тоже дерьмо. Слишком мало прибыли и много затраты здоровья, а потом импульс ебнет и привет. 6) Кто такие Ева, Ноксер? Не слежу за такой хуйней, и конкурсы не уважаю. Это для лохов. Какой нормальный человек будет прибыль светить вообще? 7) Про рынок. Мои же слова пересказываешь :-). Что касается методов - я так в две строчки обобщу. Так как рынок бинарен, надо делать то, чего не делает лох, и воздерживаться от того, что лох делает. Все остальное это вопрос личных предпочтений. Про Цикл - ты не последователь Эллиота часом?
        Один Анонимус что-то доказывает другому Анонимусу ХЗ зачем. Ояебу... Ребята, вы так впустую скоро всё "обсуждение" засрёте. МыслЕй умных из вашей беседы подцепить можно, да только говномёта тут больше, чем мыслей. Здесь не чат и не комната для фаллометрии. Кончайте доказывать друг другу очевидное. Если никто не против, сегодня вечером-завтра утром перенесу из этого срача самое ценное (информацию по теории) в статью, а остальное выпилю КЕМ, если никто больше мараться не хочет. N-Guns 11:54, 2 февраля 2009 (MSK)
        Че же ты хочешь, у фондовиков с валютчиками холодная война, наверное, со времен введения плавающих курсов. Даже Элдер как-то не удержался, куда уж нам, бедным сиротинушкам :-)))) Смешное щас расскажу. Были 2 небольших тусовки четких пацанов- одни фьючерсами банчили в основном, другие, где аз многогрешный имел честь состоять, на форексе. Друг с другом приятельствовали. Один раз пересеклись в баре. Сначала за свой стол позвали, "Здарова, братаны!" то да се. Потом пошел про дела разговор, потом, ввиду количества выкушанного вискаря, начался очень недобрый спор. "А у вас торги тормозят" - "А у вас спрэд безбожный!" - "А у вас на комиссии обдиралово!" - "А у вас вообще лохотрон" и т.п. Хрен его знает, кто первый сдуру сказал слова , которые не следует оставлять без ответа, то ли про маму, то ли про жопу, то ли про жидовскую морду (там евреев половина) но невзирая на миротворческие потуги отдельных учаснегов, пошли за гаражи биться. Самое веселое, что там были не малолетки, а мужи возрастом от 25 до 30 где-то, и, вопреки обыденным представлениям, далеко не хлипкие толстячки (так как большой нервный стресс от торгов на самом деле лучше всего в спортзале выводить). В итоге покалечить никого не покалечили, но рожи попортили прилично. Потом впрочем опять пили и братались, как всегда в России, но суть не в этом. Эх, были времена, а теперь мгновения :-) Ну вот, а ты удивляешься полемике в сети :-) P.S. Выпиливай все эти говнотерки нахер, лучше давай статью дополним. Жiдомасонъ Рабiновичъ.
        Паукасъ? Вы ли это? o_O
        Никак нет-с. Обознаться изволили. В узких финансово-жидомасонских кругах известен только как Рабинович, в широких, хвала Бафомету, не известен вовсе.

Есть мнение в качестве профилактики поставить на эту статью и обсуждение её "рид-онли для незарегистрированных" на месяцок-другой. Если это возможно, конечно. Причины: 1. Часть быдла отсеется на капче. 2. Именованое быдло удобнее отслеживать. Алсо, обоим спорщикам: вы бы ссылочки давали на источники своих "наблюдений". N-Guns 14:39, 1 февраля 2009 (MSK)
- Ты совершенно не понимаешь сути /lm/. Обсуждение доставляет на пятёрочку, убери от него свои википидорские лапы. И да, пускай пишут есчо.
  - Непременно напишем, сэр. Все для почтеннейшей публики. Пиздеть не уголь воровать, хехехе.

Оппонент, который с фортсом дружит, зачем сдулся? Ну затравили слегонца, подумаешь, то ж не по злобе душевной а токмо веселья ради. Ты прикольнай, напиши еще че-нить.

[править] О кухнях

Чем тупо стращать кухнями, лучше бы рассказали об их признаках. А признаки есть очень четкие. 1) "Стопорезы" так называемые. Злонамеренные искажения котировок, организованные шарагой с целью загнать клиентов в убытки путем вышибания стопов. Выглядят как бары с невъебенной длины хвостами. Не то, чтобы просто длинными, а настолько длинными, что ни в письку, ни в сиську, ни в красную армию. При этом движение происходит настолько резко, что нет возможности поставить сделку - типа проскальзывание у них такое, ага. Кто видел тот поймет, о чем я, кто не видел - при минимальном опыте работы с графиками вполне сможет отличить. 2) проблемы с выводом лавэ с рабочего депозита. 3) Неадекватно большое проскальзывание. В принципе, не только кухонная тема, может быть просто слабый сервер или распиздяи-операторы. Хотя для косячных контор как раз и характерна экономия на таких важных вещах. Вообще это позавчерашний день и с таким брокером просто не хуй работать. Вот это исчерпывающий список. Все остальное - например, хуевые образовательные услуги, хуевые прогнозы, хуевые форумы - к брокерским косякам не относится. С форумов тех и с прогнозов все понимающие люди угорают гомерически. Это как раз для тех 90%, кого вечно будут резать или стричь. Одна из общих черт всех поднявшихся (не только на бирже, похоже) - думали своей башкой и никого не слушали. Короче есть кидалово, то есть нарушение принятых на себя обязательств, а есть законное деланье денег на лохах. И никто кроме лохов не виноват.

всё гораздо проще. Прежде всего нужно зайти на сайт брокеруемой площадки (например СМЕ или РТС) и посмотреть есть ли там твой брокер. В случае с форексом всё сложнее (т.к. это внебиржевой рынок, отсюда такое обилие шараг). Главное запомнить что Форекс это понятие синтетическое (т.е. это весь валютный рынок мира, как на площадках, так и вне их) и непосредственно "доступа" на него быть не может. Та контора, которая объявляет "доступ на Форекс" априори считается лохотроном. Для частного инвестора со средствами меньше порядка лимона баксофф доступа туды нет, зато есть дешёвенькие валютные контракты на РТС
- Может быть, ты путаешь "непосредственный доступ" и "возможность ставить сделки"? Если же кто обещал "непосредственный доступ на форекс", они действительно бесогоны. Как можно непосредственно работать на виртуальном межбанковском обменнике? Только свой банк поставить :-)

Кстати, меньше лимона, больше лимона - это монофаллично. Хоть сто, в любом случае банк будет участником цепочки. Либо брокер меняет деньги мелких игроков в банке(когда много заявок наберется в одну сторону), а банк потом в других банках. Либо, если ты типа солидный клиент, работаешь сразу с банком, но при любом раскладе банк будет посредником и возьмет спрэд. Набравши достаточно заявок, тот банк выйдет на следующий, и так сколько угодно, только денежной массы больше и спрэды меньше. Так оно по кругу и ходит.

Всё ещё проще. Основные симптомы шараги, видимые даже непрофессионалу, насколько я наблюдал, следующие.

1. Первое и самое главное: отсутствие внятного обучения (и это при том, что баннеры на глагнэ форэкса люто, бешенно обещают сделать за сутки из "чайника" невротебенного форексовского воротилу). Как пример - на сайте одной из белорусских^[1] шараг висят вышеупомянутые баннеры, как ни странно, ведущие таки на страницу с обучалкой. Даже с тремя вариантами: первый - "краткий курс", второй - в течение 10-12 дней на указанный е-мэйл высылается по ПДФке (мегабайта по три каждая) с уроками, по которым можно якобы риальне обучиться форексоведению, третий - заказать за сто баксов "боксовую версию", в которую входит помимо "форекс-клиента" обучалка на бумаге. Так вот, "краткий курс", расположеный на сайте, намеренно написан настолько запутанно и так перегружен к месту и не к месту профессиональными терминами и посулами больших свершений, что извлечь что-то реально полезное из этого текста можно, только имея хорошую наблюдательность, крепкую память и экономическое образование (среднее специальное торговое или первый курс экономического университета, и то не всякого). Даже распоследнему педальному коню должно быть ясно, что любая "обучалка" должна быть а) доступной для понимания незнакомому с предметом человеку, б) давать основы этого самого незнакомого предмета, но обучалки эти сделаны по строго противоположному принципу: запутанно, но красиво. Если же всю "левую" шелуху ободрать, оставшейся ценной информации мизер. Но её можно со значительно меньшими неудобствами в более понятном виде прочесть в почти любой методичке любого экономического университета^[2], которую можно чуть ли не бесплатно купить или, если повезёт, скачать. Второй пункт - ПДФки, высылаемые на е-мэйл - суть то же самое, что и "краткий курс", только со свистелками и перделками. Полезность также практически нулевая, да ещё и трафик жрёт. "Боксовую версию" за 100 баксов, если честно, ещё не щупал, но, если анонимусу интересно, могу накопать и выдать итог или даже сканы, если повезёт.

2. Второй симптом - абсолютно неэргономичный, не соответствующий принципу Kiss "интернет-форекс-клиент". Я не знаю, под каких супермегачленов их программируют - но Того, Что Должно Всегда Быть На Виду Там Нет Вообще! Хрен с ним, что котировки обновляются чуть ли не раз в сутки, хрен с ним, что чтобы банально выставить лот нужно дрючить через два-три меню и надеяться, что сервер примет заявку, хрен с ним, что "кредитное плечо" считается по каким-то индусским формулам, но ёманарот, то, что список своих лотов со статистикой по ним (стоимость форсированного выкупа, заданный желаемый выкуп и тому подобное), сведённый в единую таблицу, ни одному долбоёбу от мира программистов-форексовцев ещё не пришло в голову сделать (а ведь насколько бы было проще!)

3. Обязательно нужно смотреть юридический адрес самой фирмы и её представительства на территории Вашей страны. Если организация, заявляющая себя как "российская и только для россиян" имеет единственный юридический адрес где-то на Мальдивах - это повод как минимум насторожиться: коснись что - доказывать будет некому, не на самолёте же лететь свои кровные отвоёвывать. Если же каким-то чудом организация имеет хотя бы один адрес в черте Вашей страны - есть резон самому (если есть возможность) или через знакомых узнать, что там да как. Может случиться, что адрес - фэйк. Да и по любому по состоянию "Главного Офиса Форекса В России" можно сделать вывод о том, шарага или не шарага.

4. Не ленитесь и найдите на сайте "форексовцев" их "договор по оказанию услуг населению". Если Вы в составлении договоров сечёте - можно срубить немного лулзов от формулировок в этом договоре. Если не сечёте - обратите внимание на следующие условия: в каком случае Исполнитель(сиречь, шарага) имеет право невозбранно изъять Ваши вложенные деньги (в 75% случаев такой пункт есть); несёт ли ответственность Исполнитель за выполнение/невыполнение сделки; каков порядок обжалования действий Исполнителя. Опять же, если анонимусу интересно, могу выложить договор одной из шараг с комментариями, где подлянки заложены. Стоит ли говорить, что, если договора на сайте нет вообще (или в договоре нет всех обязательных атрибутов Исполнителя) - связываться с этой организацией ни в коем случае нельзя.

Hope it helps. С уважением, N-Guns 15:26, 1 февраля 2009 (MSK)

N-Guns, благодарствую за приведение текста в кошерный формат. От души, приятно посмотреть. Во-первых насчет обучения. Ссылками даже не стоит утруждаться, в любом поисковике набиваешь "форекс" - там мегатонны подобного дерьма в первых же строчках. Однако обрати внимание вот на что. Я сам довольно давно торгую, и знаю довольно много профессионалов. И вот у меня создается такое впечатление, что профессионалы, причем на любом рынке, появляются только двумя путями. 1) Близкие друзья, родственники и дети действующих профессионалов. Меня учили и я учил - быть настоящим наставником это такой тяжкий труд и ответственность, что взять на себя это бремя можно только из большого личного расположения к обучаемому. Все эти дешевые курсы - это лабуда, как обезьян дрессируют на кнопки нажимать. 2) Селф-мэйд-мэны, одновременно умные, хладнокровные и упертые как ишак, что является очень редким сочетанием. Никого не слушают, думают своей башкой, ночами не спят. И путь ученика труден, а если некому подсказать и поправить - это девять кругов ада. Все остальное,независимо от цены, это для тех, кого будут резать или стричь, про полезность таких много писали выше. Кроме того, обрати внимание, что хороший спекулянт это одно, а хороший брокер - это совсем другое. Принципиально разные навыки. Когда я вижу все эти нелепые потуги,у меня иногда создается впечатление, что искренне хотят помочь новичкам, но не умеют. Я кстати, сомневаюсь, что экономическое образование поможет, особенно первый курс. Экономика в своих основных принципах крайне проста, необходимые для биржи азы может понять и девятиклассник. В вузах же словесного мусора поболе, чем в этих обучалках,еще и растянуто на 5 лет. На рынке надо психологию толпы, а этому ни один универ не научит. Самый четкий биржевой волчара, которого я знал, был бывшим опером. А там практическое понимание психологии сам понимаешь какое.

- О программах. Соглашусь безоговорочно. Проблема в том, что биржевики программ не пишут, а программисты не торгуют. Программы без недостатков еще не видел, но вот про котировки раз в сутки - это тебе че-то особо неудачное попалось. Ну а че бы по телефону сделки и ордеры не ставить? Один богатый пожилой дядька из моих знакомых, прикинь, до сих пор дневные, недельные и месячные графики сам рисует на миллиметровке, говорит, что это очень сильно развивает понимание рынка. Так что если есть мозги, воля и самоорганизация - никакие технические неприятности не помешают баблу к тебе придти. А вот те факторы, о которых я написал выше - помешают еще как.
  - С пунктами 3 и 4 согласен. Выкладывай договор, конечно. Я не юрист, но по вершкам в свое время прилично нахватался. Посмеемся.
    - Программа это вопрос сугубо личный. Как минимум удобный интерфейс и простейший набор инструментов (линейка, линия тренда, канал) и всё. Просто многие быдлотрейдеры по совместительству ещё и быдлокодеры и поэтому предъявляют к софту особые требования вроде опенсорса или всяких примочек для отладки своих очередных "чудо-индикаторов". Особо фимозные даже пишут свои программы. Разумеется быть успешным трейдером - значит уметь читать толпу. Представьте на секунду что бы было, если бы торговля упиралась в то у кого мощнее проц или хитровыебанее алгоритмы.
      - Бида тут в том, что в среде леммингов так и выходит: один рисует на миллиметровке, даёт заявки по телефону и хватается за сердце при каждом выпуске новостей, а другой мучает прогу, написанную "индусом" за пару кроссовок, ищет по интерфейсу нужные ему пункты и очень сильно удивляется, когда его вместо поиска ВНЕЗАПНО "выкидывает" из проги с требованием пополнить баланс (хотя ещё ни одной заявки дано ещё не было). Шараг несколько и прог тоже несколько => для сферического лемминга в вакууме преимущество перед тем, у кого софт более внятно написан. Отчасти так и есть: самый лучший навык спасует перед внезапно выскочившим фатал эррором. Больше всего меня в этой ситуации убивает факт, что лемминги вместо того, чтобы потребовать полноценную программу и открытую информацию^[3] - тупо везут наличность, "пролетают" и ещё везут. Хотя в схожей ситуации, но с мЕньшими деньгами на кону (да например, при покупке одежды в магазине) не стесняясь ебут мозг продавцам за каждую копейку и каждую оговорку. С одной стороны, долбоёбы получают то, что заслуживают. А с другой - скоро все эти форексы, орифлэймы и суперлото рекламироваться на каждом рулоне туалетной бумаги будут. А это напрягает. N-Guns 22:19, 1 февраля 2009 (MSK)
        Че-то слабо я себе представляю лемминга с миллиметровкой :-) Леммингу до такого додуматься ума и воли не хватит, ему надо чтоб кнопочки покрасивше, лампочки мигали разноцветные и звук попердывал благостно, а миллиметровка это стиль олдскульных матерых профи. Да и за сердце там хвататься нет резона - в тех временных масштабах новости это пшик, там маленький рычаг и очень большое обеспечение. Ордеры далеко стоят естественно. Насчет программ - лемминги они на то и лемминги,чтобы на ровном месте ебалом в говно вляпаться. Че ты их жалеешь? Полно приличных программ, кстати, ну неудобные конечно слегонца, и сводной таблицы как ты говоришь вроде нигде нету. Но до фатал эрроров не доходит. Это лемминг, он же лох, будет тупо терпеть, непустой человек поинтересуется у более опытных людей за подходящую программу да и все. И брокера сменить - как два пальца обоссать, на этом рынке большая конкуренция и здесь, и за бугром. А че тебе не нравится что везде рекламируют? Альтруист типа? Это ж ликвидность, новая шерсть и баранина.
        Да не альтруист я. Выбили уже из меня эту дурь. Есть просто у меня один "пунктик" ко всем шарагам такого рода: я из-за таких вот "разводчиков" любимую потерял. Мщу помаленьку, тешу ЧСВ заодно... Одно время мечтал наебать по крупной какую-нибудь шарагу. Только пороха мне не хватит B) Так что - вот-с, строчу кляузы-с леммингам на благо, шаражникам на беду... N-Guns 11:59, 2 февраля 2009 (MSK)
        Прости что зацепил острую тему. Не предвидел такого варианта. Там по суду ниче не сделаешь - ни на 159 состав не подтянешь, ни в гражданском порядке правовой базы нет. И лавэ брать в столь мутном деле судьи остерегутся скорее всего. Вот с крышей шараги потолковать - это вариант, если есть выходы на тех, к кому крышевые будут вынуждены прислушаться. Или тупо травить прокурорскими и налоговой. Кстати вопрос по поводу правовых заморочек - тут будет кому-нибудь интересно описание в статье пробела в законодательстве насчет форекса? Уточняю, так как не хотелось бы впустую писать многа букаф и подбирать ссылки. С уважухой, Жiдомасонъ Рабiновичъ, он же оппонирующий аффтару анонимус (просто лень пароль забивать каждый раз).
        Это будет одним из гвоздей статьи.Да.
        Напишу как-нибудь. То лень, то некогда, хехехе. На самом деле распиздяйство лечится только расстрелом :-)))

MOARR!!

Всех флудеров в обсуждении в вайп! Из статьи вырезать раздел "Как отличить шарагу от настоящего ForEX?" за унылостью. И вообще, есть подозрение, что статья уныла чуть менее, чем на 9000 пунктов...

Сектор "хуй" на барабане. Твой унылометр обвис. Если начать резать за унылость - извини, эдак придётся сносить КЕМ почти весь раздел "музыка", почти весь "ютуб", все компьютерные игры (кроме Номада)... Перечислять можно долго. N-Guns 22:44, 1 марта 2009 (MSK)

- Мил человек, осознаешь ли ты, что предлагаешь вырезать единственный мало-мальски полезный читателям раздел сей занятной статейки? Кроме того, единственный, содержащий не обывательские страшилки уровня бабулек на лавочке, а конкретику. Не было бы лень кодить ссылки-сралки, я убрал бы все кроме "Как отличить...",и перебил бы статью на сухие факты. Кстати в русской вике вполне вменяемо написано, у кого есть желание потянуть за всеобщее благо - ловите идею.
- Сама статья для освоившего хотя бы азы биржевого искусства человека изрядно смешна, однако ценности и в этом виде не имеет, так как она, оказывается, является пересказом один в один журнальной статейки некого одичалого черта по фамилии Емцов (набиваем в яндексе " емцов форекс валютный лохотрон" и сравниваем). Я, честно говоря, был лучшего мнения о форексофобах, хехехе. Даже собственные мысли изложить ума не хватает, куда уж на биржу-то лезть,а?
- А срач, кого раздражает - убирайте на хуй. Разрешаю как разжигатель сей полемики. Срач все равно уже сработал свой ресурс, оппозиция разбежалась, поев говна с лопаты. Че за молодые, сраться весело и четко не умеют, затравить - как дистрофика отпиздить. O tempora o mores, как же я скучаю по старому доброму факрунету :-) P.S. N-Guns, шалом алэйхэм. Жiдомасонъ Рабiновичъ.
- N-Guns, че хотел еще сказать, ничего в той выдержке из договора "Альпари" о сделках против интересов клиента стремного по сути нет. Вопрос, возможно, не по твоей теме, но знаешь ли ты, кто является контрагентом по производникам на любой площадке? Вероятнее всего они применяют тот же принцип дабы не утруждаться кроссингом мелочи. "Альпари" без базаров контора мутноватая, но ее серьезные шпилевые обходят стороной вовсе не за эти невинные нюансы с контрагенствованием. И кстати, новозеландская регистрация это довольно солидно. Там не так просто замутить регистрацию - просто имею некоторое представление о тамошних нюансах. Удачи. Жiдомасонъ Рабiновичъ, а кто б еще такие тонкости почтенной публике поведал :-)))

[править] Изговняли статью

В общем окинул я взглядом сию статейку и понял что она окончательно скатилась в сраное говно. И причём скатилась по единому для любого форекссрача сценарию - сначала появляется один умный человек, который пишет избитые истины про нерегулируемость форекса и про то что "торговля на форексе" это суть обдиралово, а затем набигает школиё (которому уже наверняка 4ый десяток идёт) с претензией на опыт в биржевом деле (в лучшем случае это по верхам прочитанные пара книжек-брошюрок).. далее идут высеры в стиле великой и могучей сермяжной правды, которую обычно мусолят жлобы за кухонным столом у себя дома (рашка-парашка, план Путина и т.д.), ну а далее статья развивается в стиле взаимоисключающих параграфов: первая её часть чётко проводит границу между торговлей и псевдоторговлей кагбэ намекая что, мол, идите на биржу, там хотя бы котируют нормально, а не мультики показывают вместо графиков - уж если и просрёте, то только по своей вине, ну а вторая посвящена разборкам "как отличить шарагу от нешараги" (иначе говоря идёт разговор о различных сортах говна). И приправлено всё это лютым, бешеным, кащенитским троллингом. Это печально. У меня лично нет желания участвовать в этой олимпиаде для инвалидов ума и править сии Авгиевы конюшни. И да, кстати, я за 5 лет на FORTS (и за 3 года на CME) повидал всяких трейдунов - но при этом ни одного из них на мифическом "Форексе", который так разрекламирован. Нет, конечно, были всякие - одни торговали нашими контрактами на доллар, другие в Чикагской секции, третьи вообще торговали всякой экзотикой вроде контрактов на погоду или олефины. Всех их объединяло одно - они торговали, одни успешно, другие нет. Откройте экономический словарь и найдите там определение брокера. Если вопросы по поводу "Форекса" ещё остаются, то значит тест на дебилизм вы не прошли. Как мне однажды сказал один бывалый американский трейдун "в этом бизнесе обмана на квадратный фут больше, чем где-либо ещё". Про техническую сторону торговли я заранее умолчал, дабы не вызвать бурления фекальных масс в обсуждении.

По-твоему, человек, который НИ РАЗУ не смог внятно и конкретно обосновать свои претензии к форексу, заслуживает звания умного? Не льсти себе. Неудивительно, что тебе даже не хватило мозгов написать статейку самостоятельно (об этом выше). Есть, голубчик, такие понятия как логика и аргументация, однако тебе они явно не ведомы. Очень забавляют твои жалкие попытки давить на эмоции и выдавать свои голословные утверждения за аксиому. Хочу тебя огорчить, при споре с нормальными собеседниками такой метод не прокатывает. Ты общаешься примерно в том же стиле, что Новодворская и подобные ей свихнувшиеся на идеологии отбросы, то есть не считаешь нужным подкрепить фактами основной тезис. У тех "кровавая гэбня" и "жидомасонский заговор", у тебя "форекс - лохотрон". Поздравляю с такими коллегами, хехехе. Так что тот факт, что ты в развернувшейся полемике вкусил говнеца с лопаты, абсолютно закономерен. Ни культурно спорить, ни сраться не умеешь. Ну и кто из нас больше похож на "школиё"? Между прочим, знаю немало парней школьного возраста, которые гораздо умнее тебя. Еще че хотел сказать: ты, похоже, запизделся. То 2 года на ФОРТС, то уже 5, еще и СМЕ приплел. Дело в том, что выдают твое тождество с тем оппонентом определенные коллоквиализмы и структура построения фразы.
Относительно определения брокера - как всегда, путаешь хуй с трамвайной ручкой. Понятие из ФЗ "О брокерской и депозитарной деятельности" - это частный случай для ФОНДОВОГО рынка. Брокер вообще - это профессиональный посредник, если че. Никогда не слышал понятия, "таможенный брокер", например? И в чем вина добросовестных форексных посредников, что государство не сделало их деятельность лицензируемой?
То, что ты не знаком с форексными профессионалами, это ты считаешь аргументом? Например, с ворами тебе скорее всего тоже не доводилось общаться, и че? Воры это миф,да? Какой серьезный частнопрактикующий спекулянт будет светиться перед постронними? Это же сплошные махинации, хехехе. И, конечно, никто не будет с тобой писькой в интернете меряться. Кстати, про четвертый десяток угадал почти. Сказал бы я тебе, сколько лет занимаюсь спекуляцией и на какой тачке благодаря оному занятию катаюсь, да вот неохота опускаться до твоего уровня. Жiдомасонъ Рабiновичъ.
- Торагой, начнём с того что ваши предыдущие собеседники, автор этой статьи и я are not the same person. Всё-таки отрадно что есть люди толкующие правду. А вот вы, Жiдомасонъ, весьма неоригинальны, ибо с подобными выблядышами мне, увы, ни раз приходилось общаться, в том числе и IRL. Вы превратили уютненькое в ещё один гадюжник, применив весь свой обширный арсенал. Эдакий рыцарь мышки и клавиатуры: передёргивания - ваш доспех, фаллометрия и дезинформация - ваш меч. Картина архетипичная для любого форума. Ваши агрессивные набросы на этой странице вызвали бы ухмылку и ностальгию у всякого опытного биржевика. А вы когда-нибудь видели опытного биржевика? Таких людей меньше процента от всей массы - они понимают друг друга с полуслова и с полувзгляда, словно ветераны какой-нибудь старой войны. Для них нет на рынке ничего нового - они знают в чём соль рынка. А ещё рынок это отличный плацдарм для всякого рода лохотронов. Для тех кто в танке - небольшое лирическое отступление. История не знает когда человек начал торговать - началось всё с натурального обмена, потом люди придумали первые валюты - камешки и ракушки и в итоге прогресс дошёл до сегодняшних фьючерсов с опционами. Казалось бы всё так сложно, но принцип не изменился - с одной стороны продавец, с другой покупец. Разность их мнений и формирует то что мы называем рынком. Но вот потом какие-то хитрые жыды на Чикагской бирже (а на дворе стоял 1850ый год) придумали такую фишку - а что если просто тупо убрать одну из двух составляющих торговли и ставить свою, отличную от биржевой цену? А контракты были дорогие, не каждому по карману, поэтому вокруг здания "Мерка" появилось огромное количество лавок, где принимались ставки. Вот так и зародилась концепция Bucket Shop - эдакий магазин пустых вёдер, без товара. В пендосии выражение бакетшоп уже стало нарицательным вроде нашего "ядрёна вошь" употребляется повсеместно. И вообще там народ подкованный в этом плане - ещё бы, у них эта тема развивается уже лет 200, без всяких революций и перестроек. Ловятся в основном всякие нигры, мексы и несчастные вдовы. Кстати в дореволюционной Расеи тоже были свои шарашки. А с появлением удалённой торговли через инет понеслась конкретная малина - теперь можно автоматизировать процесс доения лоха, что называется, не отходя от кассы. Этот бизнес чем-то похож на казино. В казино всегда есть "свои", которые на глазах у изумлённой публики срывают джекпоты. Зависть - лучший стимул, ибо она затеняет разум. Не надо думать - надо играть! Постепенно нарисовалась целая индустрия - даже книги стали писать, состоящие из профанаций, трюизмов и урывков. Всё для лоску - чтобы лох думал что он занят серьёзным делом, вроде тех дяденек, которым посвящены главы в Market Wizards. Вот, вкратце то с чем имеем дело. А ещё есть такая самая блядская разновидность форексятников вроде тебя - тех, что оперируют полуправдой. Т.е. с одной стороны, вы признаёте что форекс - не рынок, заявки все внутри, но при этом под шумок любите вспиздануть про то что "вот есть такие конторы, которым дорога репутация и бла-бла-бла". Почему-то никого не удивляет что в разных обменниках разные курсы валют - на бирже в основе валютного фьючерса лежит определённая сумма, которую надо расчитать при экспирации. Контракт стандартизирован - он един для всех участников. А вам, ублюдкам, главное зохавать побольше народу - чтобы все были "при деле" и никто не подымал головы. И до каких только блядских ухищрений не додумались! Появились новоиспечённые "эксперты", околонаучные бложики, высраны гигабайты копипасты. Особенно меня умиляют темы вроде "почему биржевики ненавидят форексников?". Ребята, ненавидеть - это слишком громко. От вас отмахиваются как от навозных мух, как от прокажённых. Вы словно чума - налетаете и моментально срываете покровы со всего и вся. В общем нехилый я вброс накатал. Просто чё-то скучно было, да и поллитра в голове своё дело делает. Мой тебе совет, дорогой тролль, отбрось это амплуа интеллектуального еврейского юноши - ты не умеешь им пользоваться. Лучше делай как твои товарищи по несчастью - рассылай спам, торгуй МТС-ками, развешивай объявления по лифтам с "работой на международном рынке ФОРЕКС". Тем более сейчас вам как раз лафа - хомячков с работы попёрли, всякая шушера активизировалась - орифлеймы-хуефлеймы, ну и форексятники тут как тут - лохов непочатый край! А ещё можешь повесить картонку на шею "учим торговать на Форексе" - я недавно видел одного такого, когда по Невскому проезжал, жаль не сфоткал.. это же пиздец был!!! Жду слезливого контрвброса.
  - Ну че, гойлубчик, таки добро пожаловать на колотуху :-). Щас будем тебя огорчать. 1)"Все таки отрадно, что есть люди, толкующие правду"...хехехе. Вихри враждебные веют над вами, темные силы вас злобно гнетут. Лишний раз убеждаюсь, что у вас "мыслительные" процессы во многом схожи с таковыми у демшизни, левачья, нациков, православнутых и прочей челяди. В смысле алгоритм такой: кругом лжецы, злодеи и эксплуататоры, и одни мы, доблестныя паладины в златых латах, стоящие за правду, кою не можем подтвердить ничем, кроме своих священных убеждений. На самом деле богомерзкай Форексъ учредили Жiдомасоны, дабы подрывать духовные ценности доверчивых Арiев и выманимать их трудовые копейки. Как жидомасон подтверждаю. 2) Если вы все разные люди, тем хуже. Стереотипная речь - признак стереотипного мышления. Быть с толпой и дружить с головой одновременно - затруднительное занятие. Неудивительно, что не можете четко обосновать свои доводы. Потому и лажаетесь в полемике. Все эти бурления говн на форумах - оттого, что на профорексной стороне стоят такие же как вы жалкие гои, ничего не понимающие ни в полемике, ни в финансовых рынках
  - Насчет ветеранов старой войны - красивая метафора, и про понимание с полуслова также нельзя не согласиться. Но ты, похоже, не осознаешь, насколько этой фразой насрал за шиворот сам себе и твоим единомышленникам. Ибо ваши слова конкретно выдают, что вы к сему почтенному сословию не принадлежите, а лишь пытаетесь примазаться. Кстати, опытного биржевика я вижу в зеркале, когда бреюсь, а уж про людей, учивших меня торговать, вовсе молчу. Именно поэтому ваши потуги для меня как открытая книга. Так что не брат ты мне, а гнида черножопая, хехехе. Щас расскажу почему. Во-первых, это наиболее вопиющий момент, серьезный человек из наших никогда не стал бы вопить насчет вреда маржинальной торговли (для безграмотных - то есть плеча пресловутого), так как не понаслышке знаком с методами ограничения рисков. Во-вторых, среди профессионалов делят участников рынка в первую очередь на жертв и хищников, и лишь постольку-поскольку на биржевиков и форексников. Вряд ли есть профессионал, не знающий, что природа рынков одинакова, равно как и природа толпы. Все качественные методы технического анализа, работающие на форексе, с минимальными изменениями работают и на площадках. Это же касается и фундамента. Раскрывать не буду, если знаешь - то знаешь, если не знаешь - тебе эта специальная терминология все равно не о чем не скажет. Есть конечно некоторая клановая вражда, но это явление того же свойства, как у пауэрлифтеров с тяжелоатлетами. На самом деле, форекс любят ругать либо вовсе не знающие тему люди, либо спекулянты с площадок, с форексом знакомые только с чужих слов. А так - знаю немало пацанов, преуспеваюших и там, и там. В-третьих, я очень сомневаюсь, что мне понадобилось бы объяснять профессионалу, что лох умудриться насрать себе на голову всегда и везде, безотносително вида рынка. Ибо профи очень четко осознают алгоритм действий лохов, так как гуляют на их лавэ:-) Также сомневаюсь, чтобы понадобилось объяснять, что вся эта реклама в трамваях, трехнедельные курсы обучения, конкурсы и т.п. б-гомерзкия говны к деятельности квалифицированных форексных игроков не имеют никакого отношения и презираемы ими ввиду знания вопроса даже больше, чем посторонними людьми. Меж прочим, вокруг фондового рынка крутится не намного меньший массив подобного дерьма.
  - О бакет шопах, кухнях, кроссинге и т.п. Гойлубчик, в статье (Как отличить..., подраздел "для тех, кто в теме") и в обсуждении (О кухнях, самый первый абзац) мною изложен исчерпывающий перечень признаков кухни. До сей поры никто из вас даже не попытался возражать. Попробуешь? Кроме того, парой абзацев ниже в обсуждении описана упрощенная схема взаимодействия банка и форексного брокера, объясняющая соотношение кроссинга и вывода. Обоснований ее неадекватности я также до сих пор не слышал. Мне трижды насрать, ставят мою позицию против другого клиента или спихивают другому банку. Мои-то наверняка спихивают, но если бы кроссили - ничего не имел против. Какая функция брокера? Посредничество. Пусть находит мне контрагентов на приемлемых для меня условиях обслуживания. Все остальное - лирика. Относительно котировки - снова, батенька, заметно, что про форекс вы знаете только с чужих слов . Котировка везде одна. Ее дают крупнейшие жидомасонские банковские консорциумы, четыре их, что ли, не помню точно. Цена контрактов на срочняке при этом также учитывается. Рейтерс, Доу Джонс, Блумберг поставляют котировочный поток более мелким участникам. Я сам в свое время сомневался, сравнивал котировки основных брокерствующих банков - один в один. Естественно, за то, чем занимаются кухни, ответить не могу, искажение котировок - их наипервейший признак. Кухни это как бы падальщики, самых безнадежных лохов жрут. А падальщики нужны природе. Непустой человек случайно на кухню напорется - сделает правильные выводы о выборе брокера, да и все. Хотя маловероятно, что непустой человек не подойдет серьезно к выбору брокера с первого раза.
  - Из какого хуя изволил высосать, что я какое-то отношение имею к брокерам? И откуда у тебя эта совковая привычка сочувствовать "народным массам", т.е. стадам лохов? "А вам, ублюдкам, главное зохавать побольше народу - чтобы все были "при деле" и никто не подымал головы". Народный заступник, хехехе. И после этого будешь доказывать, что у тебя с Новодворской голова не похоже устроена? А лафа щас да, это точно. И брокерам, и спекулянтам. Неделю поработал - как до кризиса месяц. Хоть в синем уокере купайся, хоть хайном жопу подмывай. Пиши еще, развлекай бедного еврея своими потугами корчить эксперта в неведомом тебе вопросе:-). Жiдомасонъ Рабiновичъ.
    - The obvious troll is so obvious. Вы-таки решили при напейсании очередного высерка руководствоваться принципом "последний писк останется за мнооооой!". Снова пиздёж, прикидывания дурачком, передёргивания, снова приписывания мне чужих слов - впрочем как и обычно, правда градус неадеквата заметно повышается над средним по палате. Главное погромче хлопнуть дверью, прямо Киркоров ёпта! Но мы-то с вами знаем что за всем этим стоит.
      - Ну и расскажи мне, дурачку, пиздоболу и неадеквату, что же за этим всем стоит,а? Сгораю от любопытства, хехехе. Дешевенький и неэффективный приемчик - представить свое неумение дать оборотку нежеланием связываться, а мизерное знание предмета дискуссии - за знание якобы всем известных аксиом. Пиздобол и неадекват Рабинович пришел к тебе и твоему дружку (или все же альтер эго), правдолюбцам и интеллектуалам, на вашу же территорию, и безнаказанно надавал вам пощечин хуем :-). Поднявши на этом немало, как у вас принято говорить, лулзов. Цель тут какая - провоцировать вас на демонстрацию в общественном месте вопиющей нищеты вашего рассудка. Судя по тому факту, что с вашей стороны ни один мой довод не был опровергнут чем-то посолиднее эмоциональных воплей про лохотрон и казино, а также не был заявлен ни один ваш довод вне тех же тупых газетных страшилок, провокация успешно реализуется. Вас травить - как дистрофика избивать, хехехе. А последнее слово, таки да, скорее всего будет за мной, потому что я, в отличие от тебя, дружу с логикой, обосновываю свои слова и знаю сам предмет нашей светской беседы. Бывай, о доблестный воин истины, пиши еще. Жiдомасонъ Рабiновичъ

[править] Ссылки

↑ Да, и до нас докатилось.
↑ если лень не будет, даже ссылку дам
↑ раз обещали удобство - предоставить должны!

Блядь, хуйню какую-то обсуждаете. И с хуя ли интересно FOREX надо непременно капслоком? Че за говно? НУ ТОГДА ПЕРЕИМЕНУЙ НОРМАЛЬНО! ХУЛИ ВОПРОСЫ ЛИШНИЕ ЗАДАВАТЬ! И вообще у меня такое ощущение, что кроме нескольких человек, этим интересующихся, читать эту простыню никому не удавалось еще. Как говорится: много буков, не осилил.

Источник — «http://lurkmore.ru/Обсуждение:FOREX»

Обсуждение:FOREX

Материал из Lurkmore.

Содержание

[править] Паrи

[править] Немного лирики

[править] Высер

[править] Чья бы корова мычала, а?

[править] Оппонентам

[править] О кухнях

[править] Изговняли статью

[править] Ссылки

Просмотры

Личные инструменты

Навигация

Категории

Поиск

Инструменты