Обсуждение:Рыцарь

Материал из Lurkmore

НЕ ЗАБУДЬТЕ написать, что все рыцари были дистрофиками и срали прямо себе в доспехи.

Хуясе, как дистрофик может 24/7 носить такие доспехи (а они их носили с детстване снимая)?

Тема годная. Но статью - переписать чуть менее, чем полностью. Ибо луркоебота.

Занимательные уроки по истории на /lm/. Статья практически бесполезна, в свете наличия Паладина, но хотя бы не противоречит СУТИ™ и не настолько уёбищна, как 95% новых статей... Есть предложение вырвать все полезное из нее и вставить полудина, в раздел ==Историческая справка== —Anotubus 15:09, 23 сентября 2009 (MSD)

Не-не, паладин и рыцарь не совсем одно и то же - многие рыцари не запаривались паладинством, а весело грабили, жгли и насиловали. Культурная Европа, хуле. Gracedel надо поставить, ибо значимость™ имеется, ящитаю.

Фейспальм на твой коммент. С темплиерами не путаешь? Паладины точно также грабили@Ебли@убивали, только у них на то было нотариальное дозволение церкви&короля. Про Крусады слышал? Паладин, идеологически, на бумаге, т.с. чист перед Б−гом, но на самом деле...

Вижу, к чему клонишь. Мне просто кажется, что цель статьи - срывание покровов с романтизированного образа рыцаря. В этом смысле некая разница между рыцарями и паладинами есть, ибо их романтизация шла несколько разными путями. Исторически же паладин - скорее ранг в системе рыцарства (palatinus - дворцовый). Хотя м/б действительно похуй.

Зависимость скорее обратная - это полудина надо впиливать в статью про рыцарей.

Сюда ли ты попасть хотел, пацаньчик? Это в википедии значимость полудина Є значимость рыцаря. На лурке же Паладин − мем, а рыцарь − левая , незначимая хрень.

Дык почему не сюда-то? Про рыцарей в целом можно побольше, чем про паладинов написать, просто статья пока новая. Я ее потом допилю, ну ты понел.

Нормальная статья, не выпиливайте. Луркоебство убрать и все норм. Паладин - подвид рыцаря. Так почему же он имеет право на существование, а рыцарь нет?

Потому что например Позер содержит в себе подраздел Wonnabe, а не ноборот. Потому что Нет на лурке статьи Самоубийство, а есть только Митчелл [An Hero] Хэндэрсон. Понимаишь? Статью заслуживает только мемотичное понятие, и если это чтототото является подвидом понятия высшего порядка, но менее значимого − то это высшее описывается в статье низшего. Где−то так.

"Статью заслуживает только мемотичное понятие" - лолщито?

Лолто, что «Не надо писать про любимые группы/игры, родной город, наркотики etc., если знаешь только язык Луркмора, но не можешь доставить лулзы, рассказать интересное про аудиторию или сопутствующие мемы интернет-фольклор. Пожалуйста.»

Рыцарь вполне себе так мем, по ним немало ТП обоего пола на говно исходит. Одни wannabe-рыцари, другие DO WANT. Короче, надо смотреть, что в итоге из статьи получится.

Нене, не выпиливайте! Мы с Аноном перепилим потихоньку.

Блин, искал тут статью про пиздострадальца и нечто похожее нашел только в разделе рыцарей в интернетах. Но это не совсем то. Кстати, блеать, удивлен, что такое явление не описано ИРЛ, вероятно, всем похуй или обленились. А сколько мудаков с МПХ бегают вокруг прекрасных дам осыпая их галантностями, ромашками и прочей хуетой... Аноны, блеать, запилите такую статью! Можно начать как-нибудь так: "Пиздострадалец - это рыцарствующий паладин ордена Святой Пизды..."

Internet White Knight

Содержание 1 Анон, ты выпилил единственную лулзовую часть из высера автора 2 Пиздец! 3 Рефы 4 срачу быть тут (а не в статье) 5 Ебаный стыд 6 БЛЯ!!!!! 7 Политрук лжёт. 8 Мифы 9 Насчёт "Пришельцев" с Ж.Рено... 10 древнегреки ёпта 11 массовая добавление хуйни!

[править] Анон, ты выпилил единственную лулзовую часть из высера автора

Хотя слог и школоты, но если чуть допилить... Верни, плиз, и перепили про "мечтающих стать рыцарями".

А мне нравится =D Только переписать, ни в коем случае не удолять.

Кстати про меметичность - можно обозвать пионера рыцарем. Плюс нередко можно услышать что-то вроде "рыцари плаща и кинжала".

Рыцарь плаща и кинжала - это шпион, разведчик или просто гэбист :) Ваш К.О.

"Рыцари ножа и топора, романтики с большой дороги" (с). Алсо, в интернетах часто можно встретить рыцарей-пиздолизов, которые готовы вступить в схватку с тупым быдлом везде, где бабе говорят что-то, что ей не по нраву.

Долбоёб. "Работники ножа и топора, романтики с большой дороги"

Всем похуй.

THAT'S WHY WE CANNOT HAVE NICE THINGS

Что-то в этом есть, согласен. FFH

Cпасибо анон, что подправляешь. Накидал в сноски, что знаю. *Историк-кун*

Немного почистил статью от лм-спика и некоторого бреда. Вроде стало получше.

Долбень, зачем убрал про "одалживание денег у ЕРЖ?" Доставляло же!

Такая хуйня доставляет только школоте. Какое одалживание еще?

Так крестоносцы же одалживали, чтобы купить себе экипировку. Только этим не рыцари занимались, а колхозники, которые решили получить отпущение грехов и пограбить корованы, купили панцырь на тело и кастрюлю на голову и пошли в поход. То есть не сами рыцари это делали.

[править] Пиздец!

Что это ГОВНО делает на моем уютненьком?! Википидоров-неудачников выгнали с Педевикии, они теперь решили тут затусоваться? Пиздуйте в школу идиоты. Это не ваш бложик или днявка, где можно постить любую хуйню. Хватит тут срать! Кто в этом дерьме нашел лулзы? Ты нихуя не знаешь о лулзах, имбицил! Бугагашечки постить на баше. Быстра!

[править] Рефы

В них жуткий срач.

Алсо, про необходимость граммар наци и стилистических правок я вообще молчу весь.

Охуеть можно, в сносках срач, какого давно не было. Да и тут тоже

Теперь чисто.

[править] срачу быть тут (а не в статье)

Бани были позаимствованы у арабов после третьего крестового. До этого, да, не было.

• С развалом Римской Империи, славящейся своими термами и прочими общественными дворцами-сортирами, вырубкой лесов, а также приходом христианства и прочих мелких неурядиц, традиции умываться надолго покинули Западную Европу. В этом месте нужно заметить, что арабы тогда были прямыми наследниками научной мощи Империи. И где они сейчас? А разгадка одна - Крестовые походы
  • Ой вей, таки не надо во всем винить бедных евреев, и вообще нас там тогда уже не было! Для того чтоб превратить вполне передовую торговую (а значит активно подбирающую всякие достижения науки и техники у всех соседей) цивилизацию арабов в косную, хоть и многочисленную, толпу верблюдоебов, хватило одного ислама. Европейцы в 13-15 веках двинулись вперед, а арабы так и остановились на 10-12м. Последнее глобальное достижение мусульман - выдача турками пизды Византии в 15 веке, ну так и эта ваша Византия была таким же косным и ебанутым государством, на всю голову пораженным ПГМ и каким-то чудом пережившим свой срок (см историю ее брата-близнеца, Западной Римской Империи) почти на тысячу лет
    • Пейсатые тут и правда нипричем, как и крестовые походы и ислам. С ислама как раз таки начался культурный и научный подъем у арабов, персов и тюркоязычных народов. Для гибели любой империи достаточно правителя-мудака. Рано или поздно все империи распадались. Однако, Османская империя была самой долгоживущей империей, насколько я помню историю.
      >Европейцы в 13-15 веках двинулись вперед - ЛОЛШТО? Пиздец в это время как раз начался, или у вас своя хронология?
      • ЛОЛТО. 15 век - конец Средневековья и начало Нового времени, в силу например географических открытий (Азия, Америка). С того периода начали восстанавливать базу знаний Римской империи (пошла мода на историю), помимо богословов появились еще и натурфилософы (первые современные ученые), и т.д.

[править] Ебаный стыд

Вот что бывает, когда статью пишет десяток Анонов. С этим пиздецом надо что-то сделать, как-то переписать.

Что-то сделал. ИМХО получше стало.--K43 21:37, 24 сентября 2009 (MSD)

Двачую, стало почище.

[править] БЛЯ!!!!!

ШКОЛОТА, ЕБИСЬ РАКОМ СО СВОИМИ КОРОВАНАМИ!!! ЕБАНОЕ МУДАЧЬЕ!! КАК МОЖНО БЫЛО ПЕРЕСРАТЬ СТАТЬЮ ТАКИМ УЕБИЩНЫМ ВЫРАЖЕНИЕМ, УПОМЯНУТЬ ЕГО СОТНЮ РАЗ!!! ИДИТЕ ДРОЧИТЕ НА СВОИ КОРОВАНЫ В СТАТЬЮ О НОМАДЕ, ЕБ ВАШУ МАТЬ!! КРИТИНЫ!!!

Неужто и твой корован кто то грабанул? А?

[править] Политрук лжёт.

Во-первых, какие нахуй рыцарские турниры в 12-13 веках? Их придумали гораздо позже, веке уже в 18-м примерно, и были они развлечением богатой оседлой знати, начитавшейся Мэллори и прочих романтиков. ТруЪ рыцарь имел гораздо больше, блджад, каждодневных забот и недостатка в адреналине не испытывал, и подставляться под копье чисто ради адреналина им было нехуй.

Турниры начали проводиться примерно с 11 века, а закончились они в 16 веке связи с гибелью на турнире короля Генриха II. В 18 веке-то уже давным-давно из пистолетов друг в друга палили, какие уж тут турниры... Но статья в целом доставляет: чего стоит только первая фраза: "Дворянский титул, причем один из низших." --Кощей 12:28, 15 января 2010 (MSK)

батенька, вы жжоте. там же "темные века были" до 13го века, полтора пейзанина на сотню гектар бегало на четвереньках, науки ноль, городов ноль, документов осталось около одной тыщи, и те - поддельные(С)педивикия //ckotinko

Во-вторых, что за хуита про равность и сюзеренство? Не путайте рыцаря и феодала. Тамплиеры (до политоты и выпиливания), тевтонцы и еще овер 9000 воинственных монашеских орденов имели охуеть какую дисциплину, аналогичную Армейскому Способу сегодня: всю эту кодлу вторых-третьих сыновей, выкинутых нахуй из Израиля на мороз, контролировать можно было только постоянной строевой задрочкой.

[править] Мифы

Читать интересно, это да, но вот нихуя не смешно и нихуя не меметично -> неформат, быстро выпилить! Или тут филиал журнала «Вокруг света», блеать?

[править] Насчёт "Пришельцев" с Ж.Рено...

Дописал, ибо "американская" серия хоть и является последней, но не связана с предыдущими, как можно было подумать. Герои, оказавшись в Пиндоссии, ведут себя так, как если бы такие события происходили с ними впервые (т.е. не было предыдущих 2 серий). Более того, фильм действительно кажется адаптированным для рядового американца, ибо шутки стали соответствующие. Вообще как поклонник первой части и немного второй, считаю эту адаптацию плевком в сторону истинных фанатов фильма. :(

[править] древнегреки ёпта

во всей красе трагическая история прихода Неизвестного Кочевника и проёба:

• вплоть до изобретения огнестрельного оружия и тактики пехотинцев держаться твёрдым строем с выставленными пиками (которая была придумана ещё древними греками, усовершенствована не менее древними римлянами, успешно проебана из-за нашествия варваров и восстановлена только швейцарцами к XV веку).

Примечательно, что все открытия древнегреков и древнеримлянов обнаруживались лишь после того, как их "заново" открывали в средние века. И никак иначе. Прямо как мифические хрустальные черепоны - пока не изобрели технологию отлива чистого хрусталя, археологи не находили ни одной штуки, но только изобрели - и хуяк,хуяк,хуяк - сотни древних черепонов, найдены с слоях хуйзнаеткакого века до нашей эры.//

Фоменкоиды в моем /lm/?

• эпичный проёб технологий можно наблюдать на примере пост-советской России, когда на закрывшемся произвеодстве чего-либо сначала проёбывают кадры, а затем и саму технологию. другой пример (столь сладостный для монархистов, хотя не Николашка собственно-ручно корабли строил): в Царской России умели строить Линкоры, в годы гражданской войны это умение проебали, и когда спустя 20 лет Сталин захотел строить Линкоры, то ВНЕЗАПНО обнаружил что технологии непобходимые для строительства Линкоров давно уже проёбали...

Крякну и я - во первых, как я встречал в справочниках, цельный нательный панцирь (Кираса) начал использоваться действительно только веку к 15му, и как я находил - именно из-за того, что не было технологии изготовления.

не было?! цельную кирасу в античности отливали из бронзы! а лорика сегментата из железных полос прилёпанных к кожанной основе по-факту тоже кираса!

А теперь, ряд замечаний:

• Про конный доспех и невозможность подняться, точнее - про то, что на самом деле эти доспехи не отличались, и лыцарь мог бегать как на своих двоих, так и на коне. Пардон муа, источник сообщите, ибо по моим данным конный доспех действительно весил примерно в 1.5 раза больше, чем пеший. Что логично - боевой конь весом 700 кг, который тащит всадника весом 100 кг(80кг - туша, 20- пехотный доспех) не обратит внимания на лишние 10 кг (как я находил - конный доспех - около 30-35). Так же я находил модели доспехов, приспособленных именно для конного боя - в частности, с очем глубоким вырезом между ног, который имеет смысл только едешь на коне. Если же сражаться в пешем бою - тебе наоборот писец.

  рыцарь - это конный воин, который в случае надобности спешивался. так что какой блядь нахуй пеший доспех на рыцаре?

  обычный доспех средневекового пехотинца в зависмости от эпохи:
  а) ни хуя (стёганка не в счёт)
  б) короткая кольчуга с короткими рукавами + шлем
  в) бригантина (бронежилет с пластинами) без рукавов + шлем
  д) шлем и дерьмовенькая дешёвая кираса, и только если очень повезёт то будет прилагаться хуёвая защита рук и кое-какие набедренники + гульфик
  ни один из этих вариантов на 20 кило не тянет

  пеший воин в доспехе на 20 кило - это купец, которого припёрло оборонять родной город (см. ниже), и который ВНЕЗАПНО обнаружил, что на коне он умеет ездить хуёво и любой рыцарь целыми днями гоняющий верхом на охоте, сшибёт на землю как не хуй делать

  • 30-35 кг вполне нормальный вес для гладкого пуленепробиваемого рыцарского доспеха, а ~20 кг либо обычный, либо тоже ....пуленепробиваемый, но гофрированный с рёбрами жёсткости (думаю понятно что такой доспех весом с обычный стоил охуеть как дорого)
    also был вариант напяливания 20 кг лат а под них .. 10-15 кг ...кольчуги, так делали когда латы только появились
• К предыдущему пункту, вообще по броне - Упоминались Рейтары и Кирасиры, Забыли ещё драгунов. И говорилось, что в "Отличии от рейтаров и кирасиров, рыцари носили полный доспех". мать вашу, кто такие тогда рыцари и какую нишу они на поле боя заполняли? Справка - Кирасиры - тяжеловооружённые всадники, вооружённые на ранних этапах - копьём, позже - палашами и мечами, основная задача - ближний бой мечём или конный таран копьём. Рейтары - тяжеловооружённые всадники, были вооружены мечами, а позже - Пистолетами, то есть аналог "конных арбалетчиков"( =) ), задача - пальнуть в упор и добить оставшихся. Или свалить. Драгун - специальный вид лёгкой кавалерии, который мог сражаться как в пешем, так и в конном строю, более того - лошадей чаще всего использовал, чтобы просто добраться до места боя, дрались и стреляли уже пешими.

Доспех, соответственно, кирасиры и рейтары(от немецкого "Рыцари", так что подумайте) пытались взять себе получше. Да-да, разница в доспехах обусловлена не тем, что "Юниты разные", а тем, что оружие и доспехи покупались на свои деньги. Поэтому то, что в тяжёле латы "Одевались только рыцари" - это,кажется, бред. Другой вопрос - это то, что уже не носились к тому времени так широко полные доспехи, как раз из-за огнестрела. Хотя можно сказать, что рыцари - это были такие "Герои", которые на себя побольше надевали, чтобы их не ёбнули - это наверное будет правильно.

в тяжёлый доспех одевались богатые купцы если их припёрло оборнять родной городе (а не свалить с баблом ибо на дорогах мародёры), и их сынки коспелеящие перед женским полом рыцарей. рыцарский доспех ниибически стоил.

а кирасиры и рейтары это та эпоха когда такой доспех большинству дворян стал не покарману. драгуны же вообще так эпоха когда рыцарей уже не стало

• Про крепость доспехов и вооружение - господа, а с какого хрена по вашему появилась техника колющих ударов у клинкового оружия? Доспехи рыцаря, если были полными и цельными, рубящими ударами пробивались очень хреново всё равно. Другой вопрос, что купить его реально было дорого, да и огнесрел к тому времени появился.
• Про античность и древность тоже непонятно написано. У Римлян и Греков основным оружием были копья как я помню. Причина - использование бронзы и железа(не стали) в качестве основного материала для оружия. У келтов и германцев - топоры. Меч в средние века был довольно-таки дорогим оружием, нубов и нищебродов вооружали копьями и луками. Кстати, это одно из объяснений распространённости всяких булав и цепов, а так же - причина, по которой в Европе не было техники фехтования двумя мечами. Ибо бесполезно и дорого.
  • было в Европе фехтование двумя мечами - у римских гладиаторов, только сами римляне это считали непрактичным и годным лишь для арены, так как ни от пилума, ни от свинчатки запущенной из пращи - двумя мечами не прикрыться

Насчет священной Рёмише Райх хотелось сказать, что задолго до Наполеона сложился остроумный афоризм про ее несвященность, неримскость и неимперию. Я встречал ссылки на Вольтера. Наполеон точно нет! И в самом конце как-то криво истолковано ее упразднение. что значит "одной бумажкой упразднил"? К концу 1805г и третьему поражению Австрии (сиречь Империи) от Франции в их войнах, от Империи как союза германских государств осталось мало-мало(некоторые хотели себе доппрофит с помощью Франции) и тут Австрия допускает потерю столицы. Естественно, что Наполеон мог и династию Габсбургов отправить в новый свет. Но в итоге Австрию оставил Австрийской империей, а германские государства на рейне и майне объединил в Рейнский союз.

И ещё Фридрих II в хвост и в гриву в ходе силезских войн имел не жену своего сюзерена, боже упаси. мария-терезия дочь императора Карла, а не жена. А все войны австрии и пруссии велись во многом из-за того, что не признавалась женщина на императорском престоле (см. Прагматическая санкция,1713г). То есть на момент войны Фридрих воевал со своей сюзереншей) —Мимо проходил ƒ

[править] массовая добавление хуйни!

Шпага-то развилась как ответ на чрезмерное бронирование пешего воина ещё в древней Греции. Тамошние мечи стали длинными и копьевидными чтобы убивать коллегу через щёлочки в шлеме и кирасе. Причём, коннику эта опция недоступна - дистанция боя слишком велика, и контроль движений низок, хрен ты коня выучишь вставать во время боя статуей. То же самое произошло повторно в позднем средневековье в Италии-Испании-Португалии. Пешехода одетого в супершлем и мегакирасу, но с голыми руками-ногами проще затыкать длинной булавкой чем бегать за ним с дубиной. Супершлем и мегакираса развились в ответ на развитие стрелкового оружия, как струнного, так и духового. Полная броня защищающая от пули и стрелы весила 60-80 кг, поэтому её сконцентрировали на жизненно важных голове и жопе туловище, а на всякие ручки-ножки забили.

• не в Греции, а в Микенах! предки греков туда ещё не набежали, а как набежали - наступили Тёмные Века (варварами они тогда были)
• в древней Греции ставшей (после окончания Тёмных Веков) светочем Цивлизации, такие пыряла были на хуй не нужны! ибо плотный строй фаланга! на дистанции перепихивания копьями, даже таким мечём все-равно хуй дотянешся, а на дистанции щит-в-щит длинна меча будет сильно мешать
  • надобно заметить, что за время Тёмных Веков технология длинных бронзовых клинков была полностью проёбана. другое дело что фалангистам она была без надобности... а вот конным воинам они бы пригодились, не случайно римляне как только появилась возможность вооружили свою конницу спатами - длинными клинками, правда из стали и рубящими
    • А кавалеристам нахуй не нужно колющее оружие при отсутствии стремян. Такой меч либо попадет в кость и бравй наездник вылетит из седла в сторону, противоположную движению, либо проткнет тело и застрянет, тогда придется либо бросить меч, либо сползти с седла вместе с мечом.
      • если технологию слегка доработать, то можно получить длинные рубящие бронзовые клинки - как у тяжёлой китайской конницы эпохи Воюющих Царств (лёгкая была не только без доспехов, но и без длинных мечей - пока не появилась сталь)
• шпага появилась ещё в XV веке! а тогда рыцари носили фулл-плейт. имевший тогда нехилые щели в сочленениях куда и старались попасть длинным и узким мечём (XVI веке когда щели заделали доспех без щелей стоил ниибически дорого, но все равно пластины прикрывающие щели были чуть тоньше обычных)
• перцу в шлеме с кирасой проще руки и ноги по-отрубать, чем пытаться точно попасть уколом, от чего как только от фулл-плейтов прешли к неполным облегчённым доспехам, как тут же в армиях стали распространятся сабли. более того полно описаний дуэлей, в которых противник продолжал бой после укола шпагой по руке или ноге и выигрывал бой, а вот рубящий по руке или ноге (как правило) выводил противника из строя
• зато шпага очень хороша по телу незащищённому кирасой, куда-ни-ткни - скорее всего попадёшь в какой-нибудь орган (ныне несмертельное ранение в живот тогда из-за отстуствия антибиотиков гарантировало смерть от заражения крови), от чего очень быстро стала популярным гражданским оружием
• доспех в 60-80 кг - полная лажа! пуленепробиваемый доспех в XV век и начале XVI века весил чуть более 20 кг (а порох тогда был откровенно хуёвый и уступал хорошему арбалету), а к концу XVI века стал весить за 30 кило
• в конце XVI века обычный дворянин, часто уже не мог себе позволить пуленепробиваемый доспех, и потому одевался в более дешёвые доспехи, которым ради понта старался придать вид дорогих (по качеству от дорогого доспеха отличался не менее чем поддельный "ролекс")
• на ручки и ножки сначала забили в пехоте и за долго огнестрела, просто из-за того что вылечить руку или ногу (или просто дать пинку под зад покалеченному наёмнику) было горадо дешевле чем их одоспешивать руки и ноги
• кирасирские кираса и шлем при голых руках и ногах это уже XVII век, когда пехота массово вооружилась мушкетами и стала критически важной скорость кавалерийской атаки (даже если доспех не пробьют, конь-то уже без брони!). тем не менее кирасиры и в XVII веке одоспешивали рук и ноги (в начале века поголовно, в конце заметно реже)

Почему проигнорировано то, что большинство драгун и кирасир вооружались саблями, а не шпагами?

саблями и палашами кирасиры вооружились, когда противники стали разъезжать с голыми руками и ногами, а когда противники были одоспешены в 3/4 - в почти фулл-плейт закрывающий всё выше колена (ниже колена трудно дотянуться в общей конной свалке, не рискуя получить по голове от соседа противника), то вооружены были именно тяжёлыми шпагами (тяжёлый гибрид шпаги и рыцарского меча - ака "боевая шпага")