Обсуждение:Civilization

Материал из Lurkmore

Анонимусы, в пункте о соотношении сил (где олдовые юниты мочат современных) указанно как преимущество современной пехоты бронежилеты и каски, пмсм тут бонус в дальности, плотности и меткости огня, 60 грамовую свинцовую блямбу из мушкета бронежилет не остановит.

Странное какое-то у битардов представление.

MoM разительно отличается от цивы в стратегической своей части (ее геморройность уменьшена в разы, чтобы можно было сконцентрироваться на магии, собственно).

SMAC же нравится, действительно, не всем, но если нравится — зачастую сильнее цивы, так что я не стал бы называть ее унылой.

Как-то недостаточно обожания первой версии. Непонятно. Имхо, она покультовее всех последующих (не лучше, а более культовая — потом уже много чего появилось, а в 1991 это было о…)

О-о-о, да-а! :) FreeCiv? Кстати, не запилить ли статейку про мастера Майера? Надо отыскать культовый диалог в баре с пилотом, когда он показал тому, как надо обыгрывать авиасим — типа: «Вы знаете, как управлять боевым самолётом, а я знаю, как написана программа» или как-то так…

[1] это вроде?

Тут дело вкуса. Я считаю самой культовой третью, если играть с парой модов и add-on'ом Conquests то доставляет нереально.

А это потому, мой юный друг, что не играл ты в первую циву в те годы.

Прально, потому что я в те годы играл в Марио и Контру)

Правильней «годы в те годы»! Как в Ералаше «Было времечко» ;)

Почему не рассмотрены разные допы и моды вроде Путь Атлантов 2 для Цив3?

• Про Civ III — параграф сильно смахивает на ХУИТУ.

• Еще было ответвление Call to power I и II, где можно было насаждать ФОШЫЗМ.
  • Которые хоть и УГ в разной мере, но вниманием обделены незаслуженно. Плашку бы повесить…

локальный мем — «Только я отстроился, как тут варвары на бэтлшипах!» Да тысячи их этих мемов! чего стоит только писиспикерный музон в первой части, сопровождающий слова врагов: Мы решили освободить мир от прсутствия вашей убогой бла-бла-бла цивилизации. На машинах оснащенных ХР первая часть любила двигаться очень медленно и ускорялась до невъебических скоростей после использования(успешнго) катапульт и более совершенных орудий, издающих доставляющий звук бооооооо! Не менее доставлял олдфагам расово верный звук ту-тух-ту при атаке неогнестрельными юнитами. Еще один мем — CivNet, которую разыскивали чуть более чем все фанаты сабжа, в надежде рубиться с врагами за одним компом. Я имел сборник, но цивнет оказалась полной хуитой «Среди недостатков стоит отметить отсутствие поддержки кириллицы (ни город русским назвать, ни русификатор забахать)» — Э… Однако неправда, Только что сделал это без проблеи (назвал город русским.

Про раздел ALSO: Игрушка называлась не Эфиопия, а Эйфория :-). Была так же на ДВК (и других клонах PDP-11) и СМ 1800 (и других клонах хрен-его-пойми-чего на основе КР580ВМ80A).

• Хочу исправить ошибку «AI нападает без причины». Но объяснение «почему нет» слишком длинное. Стоит добравлять или нет?

А мне 4-я Цива доставляет больше чем 3-я. ЧЯДНТ? (Играл 3 года в первую, (вин, и с этим ничего не поделать!) с 1998 во вторую, Альфа Центавра с дополнением (что-то такое странное) 3-ю и 4-ю. Ну, и 5-ю буду исессна :))

Содержание 1 Civilization IV AI 2 Не хватает клонов 3 V 4 Цивилизация 3 от 1с 5 Пятая цива — YOBA? 6 Коррупция 7 Большое ИМХО и наглое раскатывание губы в конце

[править] Civilization IV AI

Понимание логики АI позволяет понять аспект объявления войны и заключения мира. Алгоритм:

1) каждый ход каждый противник оценивает мощь ваших войск. Какие именно ваши войска он учитывает, точно не известно, но известно, что комп различает ваши города на границе и в глубине обороны. Если соотношение мощи AI/игрока более чем Х (= 3, 5, 10,… зависит от параметра лояльности), то он переходит к пункту 2;

2) все еще находясь в мире с вами, комп начинает формировать ударные стеки. Возможно формирование стеков из нескольких городов. Это можно заметить по тому, как количество юнитов в городе резко возрастает и среди лучников начинают появляться катапульты, кавалерия и прочие разносчики демократии;

3) важный этап: первый ударный стек вышел на одну клетку из города. Стеку жестко задается цель — один из ваших пограничных городов. Стек уже не может остановиться;

4) первый стек подходит к границе, АI объявляет войну;

5) если на пути стека окажется сильная преграда в виде окопавшегося лучника на горе, AI способен подкорректировать маршрут в обход, но это максимальная свобода действий для стека. Стек может только захватить целевой город или быть уничтоженным.

Выводы:

• Вопрос войны: если AI объявляет вам войну в неподходящий момент, то загружать сейв и возвращаться на 2-3 хода назад не имеет смысла, так как АI находится на стадии 3). В это момент не помогут ни подарки, не резкое усиление обороны. Имеет ли смысл загружаться на стадии 2)? Вопрос неочевидный, можно ли прервать формирование ударного стека, 50/50. Решение: чтобы отвлечь угрозу, нужно загружать очень древний сейв, когда AI на стадии раздумий 1).
• Вопрос мира: если вы сумели разгромить агрессора и начали захватывать города, AI выгодно заключить с вами мир. По разным причинам вам тоже может быть выгодно согласиться. Но иногда AI отказывается разговаривать. Причины могут быть две: либо до войны у вас были слишком плохие отношения, либо какой-то из стеков AI идет в наступление. Лулзов добавляет то что стек может быть сформирован на противоположной стороне карты и идти/плыть ему 30 ходов.

Анон, спасибо тебе! Кстати, подобный прикол с объявлением войны встречался мне в MoO-II, подозреваю, что именно там и был опробован впервые. (впрочем, может быть и раньше) Насчет «непонятно, как он это делает» — кажется, высчитывает имеющиеся у него в зоне «видимости» юниты. Приведу пример с тем-же MoO-II. Имеем почти всю галактику занятую моими системами, флот невъебенной мощи и прочие ништяки Галактической Империи, и совсем недавно бывших со мной в альянсе Триллирианцев. (у них 8 систем, у меня 30+, больше половины уже полностью в Gaia-environment'e) Основной флот отлетел на другой конец галактики (набить морду понаехавшей амебе) и тут-же эти осьминожки приходят и начинают качать права и требовать денег. Получив закономерный отказ — объявляют войну. (Стак пришлось дожидаться 5 ходов)

Другими словами, если имея железные дороги, отвести ударные группировки в глубокий тыл, можно спровоцировать АИ на нападение, после чего вкусно раскатывать его мушкетеров танками. ^_^ (или наоборот)

Алсо, в последнем адд-оне ещё один лулз со стороны AI: вассалы. Если воюем против одного бота вместе с другим ботом — первый бот с огромной вероятностью под занавес сдатся в вассалы второму боту (нашему союзнику). Стоит ли упоминать, что бот-союзник за всю войну особо напрягаться не будет? Рекомендую отрубить фичу «вассалы» раз и навсегда. --shaihkritzer 23:00, 10 марта 2010 (MSK)

[править] Не хватает клонов

Может, кто-нибудь впихнет пару строк хотя бы о Caesar?

[править] V

Какой пидарас писал про пятую часть? Что за ебанный пиздец? Пятая часть такой же винрар, как и остальные. Крайне хорошая игра, которой до эпической не хватает пары аддонов.

К военной части придирка нелепая. Воевать стало ИНТЕРЕСНО блджад, чуть ли не впервые в серии. Больше нет танк-раша, стеков и других нелогичных читерных способов ведения войны. Местность на юинтов влияет сильно — форсирование рек уменьшает атаку и т. д. Я уже не говорю про новую роль осадных орудий, новую систему защиты городов. А транспортировка юнитов по-другому вызвала бы у любого играющего на архипелаге желание отпиздить разработчиков. Ибо без этого играть на островах просто нереал.

Неясен фэйл дипломатии — наконец-то в серии появились ХАРАКТЕРЫ лидеров. Подлые, агрессивные, мирные, терпимые. Поведение большинства вполне логично и соответствует их национальным бонусам. Убрали читерство с технологиями (добавили новое). Если противник проигрывает войну, он (НАКОНЕЦ-ТО!!!!!!!!1111) сам сдает ближайшие к империи города.

Культура или Police вообще эпическое нововведение. Впрочем, об этом говорится, но что это — вин или фейл, неясно.

Главная особенность новой цивы — это увеличенное влияние денег. Теперь вообще все требует денег. От дорог до юнитов и зданий. Эпиквин.

А вообще, чтобы понять, что игра получилась лютым винраром, достаточно почитать отзывы. Впрочем, нелогичное и даже абсурдное и здесь есть, но не упомянуто (неразрушаемые столицы и ГГ, отсутствие роликов в игре, музыка, таки тупой АИ).

В общем — какого хуя все это — фейл?

Например, потому что тот, кто писал тот абзац, был не в восторге от пятой части. Если ты не согласен, перепеши этот абзац, только с пруфлинками и объяснениями, иначе просто откатят. А ещё лучше — сделать 2 абзаца, с винами и фейлами игры. Dellirium ^[О.] 00:18, 30 сентября 2010 (MSD)

• В релизе от Skidrow не запускается никакая игра кроме туториала — вылетает в винду при загрузке. Только у меня одного такое? Кстати, Skidrow окромя fixed-exe ещё кучу файлов предоставила — их всех заменять нужно или нет? --shaihkritzer 11:29, 30 сентября 2010 (MSD)
  • Так вам и надо, варезники хреновы. Играй в туториал.
    • Усё разобрались сами, надо через конфиг резолюшн до 1024х768 сбросить или ещё какого-нить неглючного значения, ну ещё патч от Skidrow установить. А ты иди дальше просить сотни денег у своей матери-шлюхи на лицухи. --shaihkritzer 23:41, 30 сентября 2010 (MSD)
      • Работать не пробовал? Не можешь себе позволить играть в лицензионные игры — тогда соси хуй, быдло.
        • Лол. Выебанное копирастами небыдло нашлось тут, понимаете ли. --shaihkritzer 21:45, 4 октября 2010 (MSD)

Кратко, по пунктам. Не автор раздела, но разделяю его ход мыслей.

1. К военной части придирка нелепая. Где фаггот усмотрел «придирку» или хоть какую-то критику боёвки?
2. Неясен фэйл дипломатии О, стало быть выдирание с мясом торговли техами и шпионажа (прозреваю, что как в случае с 4-ой его «изобретят» в одном из аддонов, хотя он был по дефолту ещё в ванильной (!) 3-ке) не есть плохо? О-о-о.
3. Культура или Police вообще эпическое нововведение Четвёртой части словно в природе не было.
4. Главная особенность новой цивы - это увеличенное влияние денег Попутно угробив жесточайшую корреляцию между эффективной экономикой и скоростью научных исследований. Молодцы!
5. А вообще, чтобы понять, что игра получилась лютым винраром, достаточно почитать отзывы. Читать, читать и ещё раз читать.

Фоллаут Мафия Цива уже не торт. Помню, в ней раньше и леса были зеленее!

Фаггот, кто здесь и неадекватен, так это ты. Конечно, новая боевая система есть безусловное благо. Но вырезание торговли и шпионажа есть безусловный фейл. Ты же не будешь спорить с тем, что это именно так, или ты всё же идиот?

Говорить так категорически — удел идиотов.

Поставь на место, это раз. Во-вторых, по факту тебе возразить, как видно, нечего.

не допускаешь ли ты мысли, что вырезание торговли и шпионажа имеет некоторые весомые причины, которые тебе, возможно, неизвестны, но, возможно, известны разработчикам?

Ой бля, только не надо тут устраивать сеансов СПГС. Разумеется, подозревать некий хитрый замысел гораздо проще чем признать объективные недостатки текущей версии и желание спилить разрабами бабла на аддонах. В отличие от тебя, фаггот, я шизофренией не страдаю.

Хитрый замысел? Желание спилить бабла? И у кого из нас СПГС и шизофрения, лол

СО устраивай где-нибудь в другом месте. Помимо никчёмного «Ты не понимаешь Сути!» ты не сумел сказать, чем же так охуительна пятая цива в своём урезании игровых возможностей. Не забудь спустить воду в бачке.

СО устраиваешь здесь ты. Суть™ в том, что, если не урезать некоторые из старых возможностей, в новых новичку будет еще сложнее разобраться. А для вас, задротов будут аддоны, не плачь.

Лол, что? В чём ему трудно разобраться? Что надо вырезать? Ты совсем заболтался в своей эйфории от 5-ки, фаггот. Почему тогда разрабы не порезали менеджмент городов — неужели это проще?.. Съеби уже, кроме бреда ты ничего не несёшь.

Трудно разобраться в нагромождении всех фич и возможностей, неужели не ясно? Надо вырезать торговлю и шпионаж, очевидно же. Менеджмент городов не порезали, потому что разрабы — не фанатики (в отличии от тебя, видимо)и знают, где золотая середина. Видишь, в чем твоя проблема: любое мнение, отличное от твоего «я д'Артаньян, я один знаю, как обустроить цивилизацию», ты считаешь бредом.

Кто заставляет «разбираться в нагромождении фич и возможностей», а? Хочешь только клеить танчики — пожалуйста, клей. В тебя никто ничего насильно не пихает. P. S. И говорить о «сложности» в Циве чего бы то не было попросту смешно. Всяко не стратегия от Paradox'а.

Ну, до танчиков еще развиться надо

Наконец-то ты слился, фаггот.

У тебя довольно сильная фиксация на сливе, ты не замечаешь? Говорю прямым текстом: цивилизация на то и цивилизация, что выиграть можно только лишь уделяя внимание всем аспектам игры, иначе проиграешь (спойлер: задолго до танчиков).

Ой, подловил. ;) Клепай %UNITNAME%, изучай %TECHNAME% & строй города — гарантированный рецепт успеха во всех Цивах. Для оригиналов придуманы и другие, но почему тебя столь беспокоит их наличие? Не пользуйся ими, и всё. Цива в этом плане очень либеральна. Почему в угоду нубам, которые о многих вещах даже и не подозревают (без всякого ущерба для игры) должны страдать другие?

Если в игре есть вещи, игнорировать которые можно без всякого ущерба для игры, то зачем тогда они вообще нужны? А про гарантированный успех — разрабы как раз хотят от этого отойти. В тройке и отчасти четверке это решалось путем добавления фич, а вот в пятой решили: столько уже добавили, пора кое-что уже и убрать с глаз долой.

О, так ты знаешь, что разрабы думают? Мне дико интересно знать, что ты скажешь, когда в каком-нибудь BtS № 2 вернут шпионаж, «убранный с глаз долой».

А зачем ждать, слушай сейчас: BtS № 2 штука опциональная, вкл/выкл. Мод на то он и мод.

И хули я должен доплачивать за то, что должно стоять по дефолту?

Потому что ты продвинутый игрок, и у тебя продвинутые требования, которых стандартная версия не покрывает. А насчет стоять по дефолту — мы же это вроде бы как уже выяснили выше, не должно оно стоять по дефолту.

Как бы я уже я выше отписывался, но повторю. В циве 3 по дефолту стояли все основные фичи — нормальная артиллерия, авиация, шпионаж, воздушный десант. По дефолту. Единственное, ради чего стоило покупать аддон — появление мультиплеера. В циве же 4 всё это банально вырезалось, и доставлялось в аддоне (а хули, мультиплеер изначально вставлен, поэтому нужно заставить лохов игроков как-то приносить бабло по-иному). То же будет и с цив 5.

В цив 5 нет артиллерии? Авиации? Воздушного десанта?

Нету шпионажа.

Потому что он оказался лишним.

Потому что ты еблан Просто подожди выхода 1 или 2 аддона к цив 5, и ты это поймёшь. На сим просто бессмысленно продолжать срач.

Господа, пишет оп-кун. Во первых: я сказал, что игра хорошая и до лютой винрарности ей не хватает аддонов (четвертая цива в начале была говном еще тем). Далее, если уж о пунктах, давайте еще раз (мне тупо лень ебаться с разметкой, как анонимусу повыше, извините):

1. Критика боевки была в том, что ее назвали «а-ля Диабло», не смогли толком объяснить чем плоха защита города (который без гарнизона вполне неплохо берется одним отрядом на короле). Вообще воевать стало реально интересней — основная фишка новой цивы, имхо. Хотя раш врага в обороне не всегда доставляет. Если уж объективно, то да, ИИ пока не хватает тактического мастерства, а сложность влияет, как правило, на количество мяса. Но, все-таки, воевать на территории врага — вин.
2. Торговлю техами не выдрали, ее заменили. Ибо торговля техами был чит (просто сменили чит на чит). Шпионаж, имхо, вернут в одном из аддонов (в четверке он также пришел с аддоном, насколько я помню). Убрали идиотическую таблицу с + и — к репутации — это был реально бред, дипломатии в этом — ноль. Убрали обязательное объявление войны — ваши действия влияют на решение о войне оппонента (фейл четвертой части можно почитать в ее разделе). Хотя да, ИИ все еще туп, но он теперь сильнее. И логично использует бонусы своей цивилизации.
3. В четверке культура была пустым звуком. на нее нельзя было купить государственный строй. Имхо, это все-таки логичнее, чем когда за гос.строй отвечает наука (философия все-таки держится в стороне испокон веков).
4. Нихуя не угроблили. Во первых — без денег нельзя наладить эффективную экономику — без экономики не получится строить научные здания — без зданий каждая технология будет приходить over 90 ходов (играй на эпике и марафоне — будет тебе счастье). Во вторых — без денег нельзя заключать научные договора (а они стоят вплоть до 3000 золотых, в зависимости от эпохи). Зри в корень.
5. Миллионы мух говоришь? Но игра нравится и критикам. В том числе и этому вашему бобику, судя по отзывам на уг (номад в такое не играе). да и такие вещи, как цивилизация идут в разрез с этим правилом — mass effect также понравилась решительно большинству и даже анонимусу, хотя эти ваши критеги не столь положительно настроены. Вот если вспомнить, например, такой винрарный фильм, как «Хранители» или «Эквилибриум», что не оценили, но они винрарны, то в этом случае правило будет действовать. И вообще, убейся, быдло, применять данный тезис в качестве доказательства своего мнения — моветон и попахивает троллингом.
6. Доп пункт — если такой умный, у игры есть инструментарий. Реально, делай с ней, что хочешь, модить тебе никто не запрещает. А разработчики сделали эксперимент — будут таки и патчи, и аддоны.

Всем остальным — игра еще будет пилиться, это факт. Имхо, разработчики учтут все мнения. И им не надо все пилить чуть ли не с нуля из-за своей поспешности *хмуро смотрит в сторону елементал*.

Вот и оценка этого вашего AG, http://forums.ag.ru/?board=discuss&action=display&num=1286393614&start=0 восемьдесят три бала. Таки идите в хуй.

Вы так говорите как будто здесь кого-то ебет оценка AG. Хранители винрарный фильм? Ололо, и ви еще имеете называть остальных быдлом? Ладно, вообще по сабжу, хорошая годная статья, но не пойму почему к разделу про IV прикручен FtH, являющийся по разумению всех кто не дрочит на фэнтэзи невменяемой и не вполне играбельной хуетой. А про RoM ни слова. Хотя он неслабо допиливает игру.

Анонимус утверждает, что в пятой версии добавили Огромных Боевых Человекоподобных Роботов (в русском переводе), что было бы не лишним отразить в статье.

[править] Цивилизация 3 от 1с

Напишите уже про игру, локализованную 1с через 9 лет после релиза. Единственная игра 2010го с системными требованиями Pentium II.

Скромно напомню, что задержка с выпуском локализованной версии по контрактным обязательствам и выпуск раритета через n лет левой компанией — разные вещи. Так что это вин для фанатов, а не фейл 1С, и поделом тебя забанили, мудоёбская ты пиздоблядь, срущая своим хуемнением.

[править] Пятая цива — YOBA?

По всем признакам так и выходит:

• Выпячивание супер-мега-охуенной графики
• Максимально упрощённый игровой процесс
• Распространение через Steam
• Вымогание денег у хомячков за ублюдочные нации вроде полинезии[2]
•  ???
• PROFIT компании Firaxis

Ну местами, да а местами наоборот радует.

• Выпячивание графики дало не настольки бесящие рожи лидеров, а более менее лучше (хотя тоже не все конечно). Ну это ИМХО разумеется
• Ну местами да местами нет, да и настолько максимально. Или нужно только вручную, только хардкор? Та же система один юнит одна клетка и возвращение артиллерии не может не радовать. Всё так же ИМХО.
• Ну ладно здесь да. Хотя Стим лучше чем Лайв. ИМХО.
• И это же ваш выбор качать Полинезию, викингов и прочих.
•  ???
• Profit анонимусу ввиде всё той же затягиваемости на целые дни, и как кажется всё-таки некоотрым избавлением от spearman defeats tank, он ему максимум от нимет 1 хит, если он дико не прокачен. Тут даже вроде мушкетер не дифит тэнк.

ИМХО всё еще торт.

[править] Коррупция

Почему никто из приматов, что писали статью про первую и вторую цивилизации(и помоему в третьей тоже было), не упомянули про коррупцию, что была в городах и обозначалась красными щитами за место нормальных(- производство) при производстве чего либо? И то что это лечилось строительством тюрем (Цив3) и переход на другой государственный строй?

[править] Большое ИМХО и наглое раскатывание губы в конце

Как человек, игравший во все "официальные" Цивы, могу сказать - мне 5я ни хуя не нравится.

Системные требования растут от игры к игре, вместо того, чтобы проводить какую-нибудь оптимизацию кода, внедрение интересных фич, погромисты просят больше железа, а народ получает за свои же деньги баги, местами редкие вылеты и тормоза. Я не готов потратить 400-500-600 рэ на игру, даже если это моя любимая серия. Не стоят игры этого, имхо. Обидно, что производители/издатели ещё и пытаются состричь с нас денег разными быдляцкими способами типа того же Download Content.

Существующая система боя - неудачна хотя бы потому что пытаются скрестить ежа с ужом. Где вы видели, чтобы лучник стрелял на расстояние, вполовину меньшее, чем у артиллерии? До 18 века полководцы стокилометровый фронт разворачивали, или стек собирали и быстренько-быстренько набигали-ограбляли-пиздюлей получали? Да и во Вторую Мировую полководцы на определённых участках фронта увеличивали концентрацию войск, порой практически оголяя остальное - это как прикажете имитировать? ИМХО, надо ввести ограничение на стек, но не один юнит, а 5-6, тогда и битвы древности реалистичнее будут выглядеть. Хотя переход на гексы я поддерживаю, хотя бы потому что так реальней всё выглядит. И хорошо бы тёплую боевую A/D/M заиметь=)!

Экономика - тут они палку-то явно перегнули. За всё надо платить, но блин, должна же быть логика где-то? Нахрена мне строить здание/улучшение/дорогу, если доход будет меньше затрат на содержание?

С наукой тоже что-то не то. Древо наук местами совершенно нелогично выглядит, из-за того что оно было порезано. Каким боком Биология может дать Электричество? Что за наука такая - Глобализация, и почему она ведёт к Физике элементарных частиц?

Исчерпаемые ресурсы - ну через жопу же сделали, не? Почему нельзя сделать как в реальности - у каждого месторождения своя ёмкость, со временем коэфф-т добычи (готовое железо/исходную руду) повышается, добыча за ход растёт, а на каждый юнит тратим n ресурса со складов.

На религию плевать - она особо сильного преимущества не давала. А вот шпионажа нет. Nuff said. Дипломатия невесёлая какая-то - один раз пограбил, до конца игры оправдывайся.

Хотелки: ИМХО, надо вводить дробление крупной клетки на несколько более мелких, чтобы можно было немного адекватней представлять бой, строительство военных и гражданских объектов на 1 клетке и т.п. Надо ввести дифференцирование по стоимости дорог в разные эпохи и по уровню этих самых дорог (плохие-средние-хорошие-немецкий автобан). Ввести переработку ресурсов. Ввести больше особенностей государствам, а не 1 юнит, здание и трейт. Ввести распад государств, как у Rhye и других. Снизить требования игры по железу. Послать всех казуалов на хуй играть в шарики и косынку. Да дохуя надо сделать!!111одинодин