Обсуждение:Обналичка

Материал из Lurkmore

кто-нибудь кроме автора считает, что это нужно на луркморе?

этого нет на дваче? И буагагашечек тоже нет? И вообще, в энциклопедии для семиклассниц такому не место?

предлагаешь на педивикию что ли, рачелло?

Для Лурка статья не в формате, ибо уныла более, чем полностью. Надо разбавить изрядной долей смехуёчков. Возможно, обыграть схему, что коммерс пиздит налоги, а потом всё равно раздаёт в виде взяток нищебродам-бюджетникам. Типа сам себя наебал.

Иди на одноклассницу пофапай, школий. Не мешай взрослым дядям серьёзные темы обсуждать.

возможно. Но на самом деле это все слабоформализуемо, большинство тех кто в курсе все необходимые смехуечки видит каждый день - но описать не может. Семиклассницы их все равно не поймут. А насчет самонаеба - с таким уровнем налогов любые взятки окупаются десять раз. Не окупаются только риски, всякие маски-шоу и прочие радости когда из-за дела на сто рублей геморроев разводят на миллион.

На том "вертикаль власти" держится, что из-за этой хуйни выебать в жопу можно любого по желанию. Отношения, прямо скажем, феодальные. А семиклассницам по-любому похуй, их папы-мамы содержат. Эти проблемы ебут тех, у кто сам бузинес крутит. Планктону тоже поебать в принципе. Поэтому маловероятно, что без глубокого перепилинга статья продержится значительное время.

Перед вами типичное унылое говно, сидящее в обсуждениях и ставящая плашечки без грамма контента 10:33, 30 июня 2009 (MSD)

Превратили луркморье в какую-то газету "Русский бизнес-криминал", ей б-гу. --Готэсса 14:46, 30 июня 2009 (MSD)

о, а вот и семиклассницы подтянулись!

Граждане, обсуждение способов уклонения от уплаты налогов, то есть воровства, ничем не хуже обсуждения способов троллинга, то есть издевательства над ближним своим. Так что давайте просто продолжим наши игры как раньше - вы троллите быдло, мы обворовываем вас. Хотите честности и добра большой чистой любви - стройте коммунизм, вон, Китай ждет вас. А здесь человек человеку волк и каждый, кому ты не перегрызешь глотку - вцепится в твою. Воруй и убивай, аноним!

Ага, в Китай только с честностью и добротой соваться. Удачи.

Ну, не хотите Китая - вступайте в ЕдРо, поддерживайте МедведоПута. Они идут правильной дорогой и со временем тоже придут к социализму, ха-ха.

в тот же самый кетай они и придут, и вы все вместе с ними туда же и плюхнетесь. Впрочем, даже и не взбулькнет особенно, там все-таки миллиард.

Да-да. Вот я и говорю: сраная рашка катится в сраное говно. Следовательно, жалеть здесь некого. Ебать и грабить со смехуевочками.

Хуй тебе!Во все времена были такие пидарасы, которые под предлогом "сраная рашка катится в сраное говно" грабили и убивали со смехуевочками и без. А вот хуйбытам было, господа, думаете, сдохла Россия?!Накося-выкуси, за вами уже выехали врешь-не возьмешь!Кто напишет "поцреот детектед", тот самый главный поцреот мудак.

кто сказал честности и любви? Няхуй. Хотим ровно наоборот, чтоб не выгребали половину зряплаты да еще под пиздеж на весь свет "у нас! плоский и совершенно незначительный ндфл!". Весь этот ваш есн в нормальных странах является самой что ни есть неотьемлемой частью ндфл. Не говоря уж о том что ни в одной стране не будут пытаться содрать 30% продажной стоимости квартиры, даже не формальной (инфляционной и курсовой) прибыли а просто "доходафизического лица". Поэтому нал, нал и еще раз нал. Чумаданами.

Хочешь низких налогов и принципа lasse faire? Езжай в Швецию, бгыгыгы

нахуй вашу Швецию, совершенно страна не вставила. Я - в австрал. Там от евромудизма подале будет.

Антон, ты что ли?

Содержание 1 для бухмудаков 2 Неформат 3 и не надо ссылкотить 4 Технарь негодуе 5 Зачем сноски похерили?

[править] для бухмудаков

(это было в камментосраче но переехало сюда)

Какой на фиг НДС с зарплаты? НДС берется с операций по реализации, а выплата зарплаты - это не реализация

Бухгалтер-мудак детектед. Если ты выплатил 100 рупь в зряплату, то для тебя это добавленная стоимость, и реализовав на 100 рупь чего-то там ты не сможешь ндс с этой суммы зачесть. А если ты те же 100 рупь выплатил по договору в ромашку с ндсом - то все зачитывается

Паааясняем еще раз. При выплате зарплаты вбелую ты с этой суммы ндс не зачтешь - то есть быдешь вынужден ее выплатить. При обнале же весь гешефт как раз и заключается в том, что заплатив 2-5-10% ты получаешь бумаги на весь положенный ндс.

Впрочем да, ты же бухгалтер. У тебя же моск окончательно заменен инструкцией и методичкой. Осознание реального баблопотока а не отчетного происходит на уровне финансового менеджера а не атчотного работника.

I LOL'd. Читал статью и радовался, пришёл в обсуждение и возрадовался в квадрате. Who is John Galt? 15:04, 30 июня 2009 (MSD)

Да-да. Я, простой монтажник, умыл свои мозолистые руки, почитал луркмор и сразу всё понял, что, бля, и откудова нах.

Добавить лулзов про экзотические схемы типа строительства/разбора стенок (типа не в том месте построили - списать безнал на затраты).

Мне как главбуху подобные статьи всегда неимоверно доставляют. А еще больше обсуждения. Сразу же ощущается причастность к хитросплетениям и финансовому закулисью. Хохохо. Crackin 20:03, 30 июня 2009 (MSD)

вот таких главбухов мы потом и строим. Ибо иначе вынуждены выполнять вашу работу, заниматься разруливанием тонн бумаг с какой-то хуитой, так как бухгалтерия, опять ни хуя не понимая, делает все по трем противоречащим инструкциям, методичкам и "Света так сказала". Увы, в подобной хуите приходится понимать не только менеджменту и финслужбам, но и техперсоналу, так как иначе он (мы) и остается крайним, когда суровая реальность приходит в соприкосновение с бухгалтерским долбоебизмом.

Давно в финслужбах?Crackin 20:19, 30 июня 2009 (MSD)

давно в техслужбах. Уже считай лет двадцать, если с первых шебуршаний, еще студентом, считать. За атчотный период удушено тупых бухгалтерш - не пересчитать.

>>так как бухгалтерия, опять ни хуя не понимая, делает все по трем противоречащим инструкциям, методичкам и «Света так сказала»<< Надо делать, как техслужбы велят? ;)Crackin 21:42, 30 июня 2009 (MSD)

нет, надо делать так чтоб моск применялся. А не только тупая инструкция. Техслужбы не велят - просто они заебались потом подчищать последствия такой тупизны, от бегания к поставщикам и заказчегам по двадцать раз с бумажками в которых бухи опять напороли (но рассасывать сами не в состоянии!), до разборок с начальнегами на тему куда проебали бабло. Практика показывает, что бухи эти вопросы не решают, даже собравшись ниибической толпой в специально выстроенном коровнике, обозвавшись "обьединенным центром бухгалтерского обслуживания" и обложившись бумагами в три слоя. Сам не сделаешь (причем даже выход непосредственно на бигюбоссов с последующим взьебом бухов титановыми ломами не помогает! Только непосредственное, ручное, контролирование каждого шага с расстрелами и обещаниями отключить свет, телефон и интернет если опять будут мудить) - а для этого приходится именно понимать всю эту муру а не учить мудацкие методички - никто не сделает, так и будут два года висеть какие-то незакрытые ндсы и проебанные счетафактуры. Финансовый менеджмент (то есть топы конторы!) точно так же ебется в попытках внедрить в микроскопическое сознание бухгалтерии идеи не методичек а реального баблопотока, вот типа вышеприведенного факта (трое, ТРОЕ бля за сегодня уже вылезли с радостными воплями "а в методичке все не так!") насчет того что зряплата, оказывается, СЮРПРИЗ, бля, облагается ндсом который вполне можно сэкваномить разными схемами (если оправдано, конечно). И ведь такие вот бухгалтеры потом сидят в конторе с умным видом, и стоит этот умный вид этой конторе пятую часть фонда зарплаты. Как раз хватит чтоб всей бухгалтерии зряплату не платить а наоборот вычитать в том же размере, за тупость.

Спешу на работу. Вот теперь вместо того, чтобы делом заниматься, весь день буду сочинять ответ.Так и рождаются легенды о тупых бухах. Тайная политика тех. служб. Crackin 05:56, 1 июля 2009 (MSD)

---

Что за юухню вы тут несете? Если зарплата и "обкладывается" НДС, то только опосредованно, как налог, сидящий в вашем доходе, необходимом для отчетного покрытия расходов фирмы. Не надо путать людей. Для упрощенцев и прочей хуиты вопрос с НДС в этом ключе вообще не задается. Согласно же вашей формулировке, "насчет того что зряплата, оказывается, СЮРПРИЗ, бля, облагается ндсом" у неискушенного читателя может возникнуть ошибочная уверенность в том, что между начислением зряплаты и формированием НДС к уплате в бюджет этой страны есть прямая связь. Что я хотеть этим сказать? По сути вы правы: косвенно начисление з/п и НДС связаны, но лучше называть вещи своими именами, дабы не вносить путаницы в и без того неведомую хуйню.

[править] Неформат

Написано хоть и по делу, но совершенно уныло и не в формате лурка.
Не знаю, в общем. Мож, объединить с какими-нибудь финансовыми схемами? Или наоборот, схемы тут собрать? --Sasser 10:36, 30 июня 2009 (MSD)

Еще один http://lurkmore.ru/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Contributions&limit=500&target=Sasser

GTFO. Вектор как раз я и писал.

а мне нравиться читать статьи этого парня о всякой хуйне связанной с ден. махинациями.

[править] и не надо ссылкотить

там на ооо вектор один раз в начале ссыкля стоит и хватит, не надо это делать каждый раз когда оно встречается в тексте, итого получилось 4 раза.

Чорноналота набигаэ. Алексей Френкель, залогинтесь.

Тора-гой мой, политкорректнее говорить. Не черноналота, а афроамериканоналота.

Статья годна, интересна, ну уж точно получше последних статеек.

Это сладкое чувство причастности к грязным тайнам, да-да. А главное - почитав её, любая школота думает что теперь успешно сможет изображать из себя крутого бузинессмена.

А мне нраица. Намного интересней, чем очередной унтер-высер про Хранителей какой-нибудь поебени в любом дурдоме любого города. Оставьте, будьте добры. Спасибо.

Автор, свою причастность к делам бизнес-закулисья ты показал - молодец (впрочем стоило ли выносить сор из избы ?), но если не начнёшь, м{мм}., правильно ставить слово "договор" во множественное число к тебе приедут люди пострашнее УБЭПа.

В Украине! - А иди ты В хуй! Граммарнаци бухгалтерский, епт. Традиционно именно договорА, еще и с ударением на это самое А. И похуй нам ваши неувязочки и дрочку на букварь.

Я не бухгалтерский, мудила. Традиционно, ёпт? Ну и сиди дальше в своём говне "договорА". Только не удивляйся, если люди над тобой смеяться будут и дела вести не станут.

ты просто мудила? Если с тобой работают только потому что ты вызубрил Розенталя, то конечно поздравляю, не всем удается найти такую чудную деятельность никак не связанную с реалом. С остальными работают хоть по договорам, хоть по контрактам, хоть как, лишь бы работалось а не пизделось.

Петросян такой петросян. Я не дрочу на Розенталя, если чо. Но гляжу у тебя сильно задница болит от предыдущих визитов грамарнаци. Ну барахтайся дальше, малограмотное быдло.

[править] Технарь негодуе

С точки зрения фундаментальной науки все, о чем вы здесь расписываете - хуитааааа блядь, а все вовлеченные - дармоеды и враги народа; все это могла бы спокойно контролировать 1 (одна) компьютерная программа, и никаких мозгоебок и черноналов вообще бы не было. ГОСТовать все операции, и все.

Программа по уходу от налогов? Может еще героином в веб-шопах торговать?

технарь сосае. Ну то есть да, это голубая мечта всей финансовой гебни - онлайновый атчот и контроль, и чтоб все строем ходили. Но на практике это нириально даже для столь ограниченного и формально контролируемого гешефта как международная, через таможню и прочее, торговля, - иначе всему бизнесу приходит мгновенный пиздец ввиду абсолютной негибкости. А как только появляется временной лаг - а это неизбежно - то тут же в него и вбивается большой и толстый клин. Как только между моментом отправки бабла в помойку и отчетом этой помойки есть хотя бы день - дыра будет. Даже банчки и те успешно вертят это дело, с их ежедневными отчетами и нормативами. Взрываются через пару месяцев, конечно, когда контрольные параметры зашкалят, но это же джаст эз планнед.

Газель детектед. Батенька, это вы сосете. 1С не зря уже давно прикрутила электронные формы отчетности. Переправить обработку "закрытие дня" или "закрытие кассы" чтобы она отсылала данные в налоговую по Сети - дело десяти минут. Насчет временного лага, кстате, подробнее - что там возникает, механизм распишите. А насчет международной торговли я вам напомню про заверение контракта в банке. И про проведение платежа за рупь еж только при наличии документа об отгрузке тоже напомню. Да, у нас контрабанда на черкизоне на много зеленых лямов. Но это чистая коррупция, а не дефект системы.

дело не в дефекте системы, а в принципиальном ее свойстве - деньги приходят и уходят независимо и в разное время. Попытки заставить всех шагать строго в ногу и повзводно приводят к полному развалу какого-либо экономического шевеления, а контроль даже по результатам дня и тп не помогает ни разу, говорю же - см на банчки, у которых именно так, атчоты и нормативы ежедневны, тем не менее куда ни плюнь такой разьебизнес процветает что огого, атчот о пришедших на счета и выданных в кассе деньгах пишется сильно позже чем эти деньги уже распиханы по чемоданам, и поэтому какие-либо анальные кары возможны исключительно когда уже поздно. И, говорю же, все эти заверения контрактов, проведения платежей и прочее ни разу не помогают против самого развеселого распизживания ндса на экспорте и вывода бабла на всякие офшорки (а контрабас кстати тут не особенно причем, это другая сказка). Так что в отчаяных попытках вытащить из кармана русского разьебизнеса его бабло рождена даже Великая Идея сделать отдельные ндсные счета, отдельные ндсные рубли, отдельные ндсные платежки и тп, чтоб если уж рупь попал в ндс то никуда кроме как казны больше деться не мог вообще никак. Это конечно поможет, да вот только опять же - издержки бизнеса на такое налогообложение превысят даже его величину, что напрочь добьет какие-либо остатки экономики. Купить что-нибудь кетайское будет дешевле не вдвое, а на порядок.

Описанный вами способ использования временного лага коррупционный, а не системный. Закроют банк - и всё. Закрыть можно быстро, было бы желание. А не закрывают быстро потому, что бабки заряжены. А вот если мы чиновников ЦБ станем регулярно рассстреливать - жить станет легче и веселее. Что касается "развеселого распизживания ндса на экспорте и вывода бабла на всякие офшорки " - распишите подробно, я такой схемы не знаю и думаю, что вы её только что придумали. Отдельные счета и рубли - это исессно бред, имеющегося инструментария хватит чтобы взять за жопу всех - если работать честно.

чеее? Нет, ну это просто детский сатт. Все эти утверждения платежей и паспорта сделки как раз и введены для попытки пресечения двух основных внешнеторговых развлечений 90-х - замыливания ндса при экспорте (некое говно вывезли и продали, соответственно непосредственно экспортирующая помойка получает возмещение ндса, а другая промежуточная помойка, покупающая тут внутри "скважинную жидкость" по 1 рупь а продающая дальше "нефть" по 100 рупь, в которой собственно и сидит центр прибыли, через два месяуца испаряется ни копейки ндса с этих 99 не заплатив) и вывода на офшорки (нарубленый миллиард отправляется по контракту на поставку коробка спичек на багамы в карманную офшорку, спички израсходуются в конторской столовой, миллиард списывается в расходы, на багамах разумеется тоже ни копейки не платится). Были и более изощренные процессы, типа лжеэкспорта, но уж эти два самых тупых процесса знать и помнить точно надо. А насчет лага - пааавтаряим. Если допускается (рубли не различаются) получить некий платеж включая ндс на счет и тут же отправить какой-то другой платеж с этого счета уже без ндса, а ндс платить по итогам квартала, то никакие промежуточные атчоты не помогут от ситуации, когда к концу этого самого квартала на счету хуй, а контора испарилась бесследно. Ибо в каждый текущий день все законно, сумма ндса должного в бюджет растет - да, ну так мы ж обязательно заплатим, как положено, двадцатого. Агащаз.

Ну да, всё верно. Коррупция как она есть. Когда потребовалось, Ходора за эти вот схемы и приделали, как миленького. И насчет лага - то же. Испарилась контора не заплатив НДС - берем за жопу учредителей, от них идем к организаторам и впаиваем срок. Повторять N раз, будет profit. Поймите, взять можно любого, всё ваше веселье до поры. Дело исключительно в кадрах, негде сейчас честных людей найти, чтобы брать за жопу. Старая проблема, я давно об этом говорил.

ходора брали за жопу за совсем древние истории (даже с явным нарушением сроков давности!), еще тех времен когда все делалось втупую и помойки открывались не на безвестных бомжей, которых взять за жопу невозможно потому что они подохли на казанском вокзале еще лет десять назад, а чуть ли не на себя любимого. Современные технологии проксирования позволяют делать еще и не так. На что, разумеется, гебня отвечает ковровыми бомбардировками, раз уж доебаться до непосредственно косяка не может - маскишоу, аресты счетов, басманные суды по высосанным совсем уж из хуя обвинениям. Поэтому это все и летит в сраное говно - платить гебне столько сколько она хочет не выдерживает никакой бизнес, даже торгующий нефтью по 140, а не платить - гебня его окончательно разрушает и разносит.

"Современные технологии проксирования позволяют делать еще и не так." Ха-ха. Ну давайте поживём, и увидим. "платить гебне столько сколько она хочет не выдерживает никакой бизнес" - ну езжайте в Швецию, там налоги низкие. Хахахахаха!

а швеция и не выдерживает, уже отмечал. Тоскливая бедная страна с ниибическими ценами и маленькими зряплатами, только и радости что "зато я живу в старом городе! и почти бесплатно!". При том, что налоги в этой стране со шведскими сопоставимы - только там это все прозрачно загнано в ндфл, а в этой стране под гебешные вопли "у нас! низкий ндфл!" к нему еще прилагается втрое бОльший ЕСН, который только платится не непосредственно гегемоном (ибо хуй кто такое заплатит, ну то есть жаба разорвет на месте половину полученного тут же отдать, даже любимому национальному лидеру лично в руки) а работодателем.

Сраная Швеция катится в сраное говно?! Не рвите мне шаблон, это Рашка катится в сраное говно. А Швеция - это Ывропа. Она цЫвилизованная и кулЮтюрная.

вот она цивилизовано и кулютурно, в отличие от рашки, и катится. Негроарабов там уже дохуя, но главное - гешефты просто вымирают. Скоро будет хуй сосаети в чистом виде.

От кстати верно заметил. Пока у бизнеса есть такой сдерживающий сознание фактор, что из 100% входящих денег около 30% утекают в чужие руки - ни один вменяемый русский человек вбелую работать не будет, чисто идеологически (генетически, мож, жаба душит - ?)

Не только русский, а вообще никакой не будет, вся идеология laissez faire и прочих либертарианцев категорически отрицает налоги и социальную помощь. Собсно говоря, в пиндостане и прочих западных европах с япониями оптимизацией налогообложения занимаются точно так же на ура, благо инструментов для этого там на порядок больше. Другое дело, что начиная с некоей величины, прозрачность бизнеса необходима самим владельцам, иначе теряется управляемость и всё идёт по пизде — и беда этой страны в том, что прозрачность тут вовсе не равна работе вбелую, welcome to управленческая отчётность и двойная бухгалтерия. Who is John Galt? 13:03, 1 июля 2009 (MSD)

Вы случаем не Антон Царевский, кстати?

//Переправить обработку "закрытие дня" или "закрытие кассы" чтобы она отсылала данные в налоговую по Сети - дело десяти минут//
Да вы ебанулис. И совершенно не понимаете сути черной /b/ухгалтерии. Этого не будет по вполне очевидным причинам ни у нас, ни где-либо еще. В том и фишка всей системы, что работа "как надо" - безошибочный детектор УГ в кресле гендира. К людям надо мягше, а на вопросы ширше. Вот тогда будет весело.

Вот поэтому наш премьер-министр и выколачивает из банков госбабло на кредиты предприятиям личными заявлениями. А в Китае ещё до Нового года раскидали госбабло в виде кредитов производителям. Кровавая гебня рулит и решает. Кстати, "как надо" не работают даже госфинансируемые предприятия, которым на прибыли пофиг. А всё из-за того, что "ширше на вопросы смотрят". Только массовые расстрелы, поголовная чип-индентификация и прямая демократия!

Ничего, рано или поздно эта система обязательно пойдёт по пизде, придёт Рагнарёк и всеобщее щастье. Главное — наблюдать сей процесс издалека в бинокль, чтоб не забрызгало.

Я вам даже скажу как поспособствовать. Идете в китайский тырнет, и болтаете чатах, распинаясь на предмет как хорошо в Рашке при рынке живется - и порнуха доступная. Китайская школота поведется, а потом, став студентами, по какому-нибудь поводу устроят бучу. Два варианта: их либо снова раскатают танками по Тянь-ань-меню, и придется повторить операцию, либо не раскатают - тогда в Китае будет перестройка. По слухам, небыдло в Китае хочет вольного рынка, каждый мнит себя будущим миллионером и уверен, что уж он-то не прокинется.

Вы ни хуя не понимаете в Китае, я гарантирую это. Порнухи у тамошней школоты хоть жопой ешь, спасибо торрентам. Бучу они устраивать пока не будут, ибо свобода и так потихонечку наступает (втч и в экономике, да), а урок с Тяньаньмэнем все усвоили хорошо. Кардинальное их отличие от этой страны в том, что там у руля сидят умные дяди, которые понимают, что выгоднее построить мощную и здоровую экономику на века, чем быстренько спиздить себе кусочек в мутной водице — отсюда и результаты.

А, ну да, торренты. Жаль, такой рычаг был бы. У руля там сидят коммунисты, которые додумались в свое время правильно модернизировать свою систему. В отличие от нас, хотя были проекты. Пока они будут сохранять идеалы ("построить мощную и здоровую экономику на века") и при этом не утратят гибкости - будут жить. Значит, работайте так: с одной стороны, обгаживайте идеалы по методу Солжа-Резуна, с другой стороны, поддерживайте реакционные течения в компартии, чем заскорузлее и негибче - тем лучше.

А вот как раз за енто дело там к стеночке попадают мгновенно. Священное право каждого гражданина на смещение рыжима и вообще на метание говна во все стороны кетайцами почему-то не уважается совершенно.

главное - быть далеко, а наблюдать совершенно необязательно, ничего интересного, только море кровышшы, говна и стонов.

в Китае те-же яйца, вид сбоку. Только там недостаточно будет 10к рублей на открытие ООО Вектор, а требуется сильно много больше. Плюс отсутствуют частные банки (там вообще на всю страну всего штук 6 своих китайских банков) и понятно кто следит за большим баблом. Что впрочем никак не мешает обналичке, откатам и другим методам борьбы с господством правительства в сфере денежных взаимоотношений.

[править] Зачем сноски похерили?

Граждане переписчики, если взялись переделывать, так делайте хорошо. Сноски с альтернативными вариантами развития событий вам не по нраву? Валяйте. Но зачем надо было вставлять в основной текст дурацкий пример про десяток яблок, писанный на коленке? Вдобавок он не согласован по стилю с текстом, куда его воткнули. Наци-стилист, ау!