Обсуждение:Атомная бомба
Материал из Lurkmore
[править] ПЛАГИАТ
Только что побывал по сему адресу-http://i-77.ru/index.php?title=%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0 ,там не мудрствуя лукаво с3.14издили всю данную статью,надо товарищам строго указать.
[править] Из интервью В Майо (который был непрочь побомбить)
"Великобритания всегда была нашим другом и союзником, и мы все с любовью относились к ней."
Я понимаю, суровый американский патриотизм и всё такое, но c таким громом в лужу пёрнуть надо ещё суметь ;-)
Если конечно при переводе не наврали...
[править] Добавтье кинушку про ядерную войну
Самая винрарная кина про ядерный катаклизм это древний (70е годы) британский фильм Threads(Нити) который очень похож на Day After, но куда жестче и страшней. Реально ссыкотно после него становится. Его, кстати, изза сыкотности и натуралистичности запретили к прокату в пендосии.
- И этот фильм был вписан ещё в самом начале написания костяка статьи. Тоже выпилен за прошедшие годы... Люркмор такой люркмор.
- ёпта, дык впишите обратно - это ж винрарное кино с толковым матаном и разложением по полочкам... А кто выпилил, тому пальцы на руках так выпилить... и на ногах тоже ...
[править] Еще кино ядерную войну
Забыли про "Письма мертвого человека" 1986 года с Роланом Быковым в главной роли. Был показан во время «разрядки» между СССР и США по Центральному ТВ в одном тематическом блоке с американским «На следующий день». Спецэффектов нет, этого вашего хэппиэнда нет - люди после ядерной войны мирно ждут под землей смерти. Кругом выжженные мертвые пространства, опустевшие города. Но в катакомбах и подвалах люди, среди которых — и дети, пытаются как-то наладить свой быт — и им это отчасти удается. Гламура как в "Безумном Максе" нет, драматургии как в "Терминаторе" нет. Сплошная атмосферность
Много тяжелой и безнадежной психоделии. Сферический советский киберпанк в вакууме. Attention!!! Детям, любителям "Трансформеров", и, ОСОБО!, склонным к депрессии не смотреть. Для малолетних долбоебов есть сильно облегченный вариант - эпизод из "Терминатор 2" сон Сары Коннор "Ядерный взрыв" Also, фильм "Письма мертвого человека" получил множество международных наград. Режиссер Лопушанский.
- Не забыли. Мной был вписан ещё в момент написания костяка статьи. Видимо, выпилен школотой за эти годы окончательно :/ Кстати, "Письма мёртвого человека" - первый фильм трилогии.
Лопушанский не мало снял по сабжу. Можно вписывать даже не фильм а сразу режиссера.
Есть хороший фильм "On the Beach", в русском прокате называется "На последнем берегу". Фильм о том, что происходит сразу после ядерного экстерминатуса, с теми людьми, по которым пока еще не долбанули(все они в Австралии). Все усиленно фапают на призрачную надежду и периодически прячут голову в песок. Но, к сожалению для них, берег действительно оказывается последнем, т.к. результат проверки этих глупых надежд немного предсказуем. Фильм длится 3 часа, отсутствуют звезды первой величины, пафос и излишние количества соплей также отсутствуют, драма имеется, и даже не одна.
- фильм — лютейшая хуета. куча нестыковок, наивняк и полное незнание матчасти. единственный кадр, который понравился — это негр с бутылкой пива, уплывающий на лодке вдаль.
"Сумма страхов". Израиль в шестидневной войне случайно теряет боеголовку, которую после арабские террористы успешно приспосабливают на пиндосский стадион с президентом. Взрыв в черте города. Удивлен, что не удалось предотвратить, как обычно в Голливуде. Попытка начала ядерного экстерминатуса (провалено).
[править] Допилите раздел «В интернетах»
Аргументы сторонников За и Против.
Сущесвует отдельная олимпиада — срач по уже примененному ядерному оружию. Нужна ли была атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки?
Одобрям…
Нужно быть редкостным идиотом, что бы не использовать новейшее оружие в войне не рискуя получить в ответ и сохранив тем самым миллион жизней (прогнозы потерь при вторжении в Японию) своих солдат, граждан своей собственной страны. Можно подумать что японцы и Гитлар не применили бы такое оружие будь у них такая возможность. Говорить что в этом не было нужды, можно сидя за компьютером и потягивая пивко. А когда есть реальная возможность отправится на фронт и схватить там по полной, то такого говоруна вы сами задушите голыми руками, а потом еще будете долго и злобно пинать его остывающий труп ногами. Войну надо было срочно заканчивать, а японские военные были полностью отморожены, в том числе входившие в правительство, и клали вето на все решения кроме одного — сопротивление любой ценой. Но стремительное наступление красной армии в Маньчжурии с разгромом Квантунской армии и одновременно атомная бомбардировка, решили дело. Только реальная угроза полного и быстрого коллапса Японии смогла заставить императора пойти на капитуляцию. Не забывайте — это была мировая война. В тотальной войне нет мирных городов и говорить о морали тоже не приходится. И даже если ядерный удар не имел решающего военного значения, он все равно сильно способсвовал капитуляции Японии. Кроме того, такая демонстрация имела очень серьезное политическое значение, с далеко идущими последствиями. Ну и ко всему прочему, многие справедливо считают, что атомные бомбардировки — это не самые трагические эпизоды второй мировой войны и случались куда более страшные вещи.
Осуждам…
Атомные бомбардировки Японии не имели серьезного военного значения, ни стратегического ни тактического. С военной точки зрения ущерб был минимален. Япония капитулировала не в результате ядерного удара, а в результате блокады практически полностью лишившей её импорта, обычных бомбардировок и именно наступления в Манжурии и потери Квантунской армии. Так что все это не более чем месть за Перл-Харбор и желание испытать новое оружие на всю катушку в реале на живых людях, что аморально, бесчеловечно и является военным преступлением…(допилите).
[править] Вопрос по теме
Что за фильм "На рассвете"!? Про путчистов в эссср и пусковые. Крайне заинтригован, но нинашол. Реквестирую английское название!
- "By dawns early light (1990)" на торрент.сру есть - просьба неймфагам запилить название в статью
ПЕРЕИМЕНУЙТЕ СТАТЬЮ. Атомной является любая взрывчатка, блядь. Там как раз идет химики-физическая реакция на атомном уровне. Статья о ЯДЕРНОМ, блядь, оружии - и реакции там, ебано в рот, идут на уровне ядра.
[править] Трантор
Транторианского цикла, где Земля представлена радиоактивной свалкой, как результат оного экстерминатуса. Речь часом не про "Основание"? Так в нем, как в продолжении "роботов утренней зари", Земля уничтожена разогревом ядра. Или я ошибаюсь?
- Почитай "Камешек в небе" (они там чуть ли не свинцовые трусы носят), равно как и "Космические течения" (упоминаются зеленые зарева над радиоактивными равнинами).
[править] Бонбе помолимся!
Бонбе помолимся!
- Слава Ядрёной Бонбе! Слава Сталину! Смерть пендосам!
- Аве Сталин, что спит в тиши глубин стены Кремлёвской! Близиться час великого пробуждения, о великий Сталин Фхтанг!
Отче наш, иже еси в боевой части! Да светятся изотопы твои, Да приидет детонация твоя: Да будут ударная волна и излучение твои, Яко на небеси, и на земли.
Радиоактивные осадки даждь нам днесь: И остави нам фоновую радиацию, Яко же и мы оставляем зоне поражения нашей: И не введи нас в разоружение, Но избавь от полураспада.
Добавлю и я немного лулза небольшой копипастой:
"25 июня 1995 года. США, штат Мичиган, г.Коммерс Специальная команда Агентства по охране окружающей среды США, одетая в средства индивидуальной защиты, прибыла в поместье близ городка Коммерс, что в 40 километрах от города Детройта, чтобы изъять несколько сотен килограммов радиоактивных отходов, которые собрал местный подросток с целью построить примитивный ядерный реактор. 15-летний юноша, стремившийся заработать специальный значок бойскаута в области изучения атомной энергии, сумел обманным путем получить от специалистов Комиссии по ядерному регулированию (NRC) первичную техническую информацию о конструкции реактора и необходимых для его работы радиоактивных материалах. Ему удалось также скупить в различных организациях и магазинах сотни приборов и предметов, содержащих радиоактивные вещества, - пожарные детекторы дыма (америций-241), часы с радиолюминесцентными дисками (радий-226), образцы природных минералов (уран-238 и уран-235), детали газовых фонарей (торий-232). Определенных успехов молодой человек достиг в концентрировании и очистке радиоактивных материалов (так, ему удалось получить количество тория-232, в 170 раз превышающее уровень, начиная с которого требуется лицензирование NRC). Создав примитивную нейтронную пушку, юноша пытался воспроизвести реакцию деления ядерных материалов. Его трехлетние эксперименты не увенчались успехом. Вместо реактора он собрал типичную грязную бомбу, которая реально угрожала безопасности жителей 40-тысячного американского города. Радиационный фон на рабочем месте экспериментатора в 1000 раз превышал природный. Прибывшая команда циркулярными пилами разрезала металлический навес, под которым проводил свои работы бойскаут, упаковала радиоактивные отходы в тридцать девять 200-литровых бочек и вывезла их на пункт захоронения. На экологическую очистку местности было затрачено приблизительно 120 тыс. долларов (Silverstein, 1998; Jurgensen, 2004)" Хе-хе,а вы говорите"бомба на коленке :)",парень шёл к успеху!
[править] Срач в комментах
Заебали. Последний раз переношу сюда, дальще буду просто удолять!
>Да? А не просто ядерный заряд играет роль запала, ибо для реакций термоядерного синтеза лёгких ядер надо создать ещё высокие давления и температуру, чего и достигают подрывом ядерного заряда, основа которого как раз деление ядер урана, чаще плутония? Мощность водородной бомбы, таким образом, лимитирована только кол-вом легких ядер, которые готовы слиться в экстазе с выделением энергии. Учитывая, что образованные таким путём ядра могут и дальше спариваться, как оно в звёздах и происходит, подрыв боньбы определённой мощности может, вероятно, зажечь в нашей системе ещё одну звезду.
Примечавшему: учи матчасть, детка! Роль запала играет ИНИ (импульсный нейтронный инициатор), в котором фактически происходит реакция синтеза, но без значимого выделения мощности. Далее реакция деления, и радиационная имплозия следующей ступени (синтез), затем (если есть), реакция деления урановой оболочки. Далее можно повторять пока не надоест.
- Для того, чтобы создать необходимые для начала термоядерной реакции нейтроны и температуру (порядка 50 млн градусов), в водородной бомбе сначала взрывается небольшая по мощности атомная бомба. Взрыв сопровождается резким ростом температуры, электромагнитным излучением, а также возникновением мощного потока нейтронов. В результате реакции нейтронов с изотопом лития образуется тритий.
- Таки что есть запал в термоядерном заряде??? И кому учить матчасть, а?
- Ты дебил, да? Или люркай "Импульсный нейтронный инициатор", и что будет при имплозии плутония без него, лол. Альзо, выношу к ебеням почти все камменты из статьи. Достали.
- А ты мудак! Или чЕЙтать в школе не научили? Коммент относился к такому пассажу: "В термоядерном оружии попеременно происходят стадии деления и синтеза. Количество стадий (ступеней) определяет конечную мощность бомбы." Иди сам и луркай, блджад, про заряды в водородной бомбе и запалы/детонаторы вообще. И читать научись, прежде чем других править!
- Ты дебил, да? Или люркай "Импульсный нейтронный инициатор", и что будет при имплозии плутония без него, лол. Альзо, выношу к ебеням почти все камменты из статьи. Достали.
[править] Выпилил комменты, ибо:
Дада, на всяких атолльчиках, в Семипалатинсках, Невадах да на Новой земле всё больше водородные бахали, по ним данные неплохие собрали, ога.
Испытывать и применять это разные вещи.
- Речь идёт о типа как бы неизвестности, в то время как прекрасно многое известно. Я гарантирую!
- Речь идет о том, что против живых людей и населенных пунктов ЯО применяли ровно два раза.
- Суть не в этом. Фраза начинается так: "Отсутствие эмпирических данных по поражающим факторам." - в этом и заключается хуета, ибо у школия и прочих анонимусов, не знакомых с матчастью и матаном может сложится превратное представление, что кто-то что-то скрывает или не знает. В то время как всё довольно неплохо известно, в т.ч. по воздействию разных доз облучения. Не нравятся мои примечания - перепили сам, как считаешь нужным, если ты автор.
- Не знаю, имхо, там ясно написано, что данных тупо нет, т.к. не было применения. Ладно, допишу.
- Суть не в этом. Фраза начинается так: "Отсутствие эмпирических данных по поражающим факторам." - в этом и заключается хуета, ибо у школия и прочих анонимусов, не знакомых с матчастью и матаном может сложится превратное представление, что кто-то что-то скрывает или не знает. В то время как всё довольно неплохо известно, в т.ч. по воздействию разных доз облучения. Не нравятся мои примечания - перепили сам, как считаешь нужным, если ты автор.
- Речь идет о том, что против живых людей и населенных пунктов ЯО применяли ровно два раза.
При массовом применении. Для просто огромных зарядов хэппи-энд может наступить быстрее.
В разных версиях страшилок по-разному.
- Да, нет, блджад! Именно так, как я сказал: текущая поп-версия - ядрёной зимы при массовом применении и возможных неприятностях другого плана при подрыве хоть одной от 500Мт.
- Так и надо писать, сноска стояла только после "смещения с орбиты".
- Возверни, как знаешь, хоть в основной текст. Смысл, думаю, ты понял: просчитать применение водородной бомбы большой мощности сложно - для этого в своё время ВМиК из физфака выделили и Самарскому с Тихоновым отдали.
- Так и надо писать, сноска стояла только после "смещения с орбиты".
Да, умирают не от уровня, а от повреждения тканей. Если поесть радионуклидов, то гарантирован скорый финал поциента. А так, СО, образующийся при курении сигарет или пердении машин, попадая в организм может вызывать не менее неприятные для него последствия. Хотя об этом страшилок меньше рассказывают. Хуле!
Друг, уровень измеряют в зивертах, а не греях.
- Друг, мне не хочется трясти пиписькой, но таки я по образованию биофизик, а про ядерную энергию, Чернобыль, бэры и гамма-излучение, думаю, узнал сильно раньше, чем ты про зиверты, рентгены и греи.
- Не хотелось бы - не тряс бы. По факту - повреждения тканей пропорциональны уровню в зивертах. Спорить будем?
- Зачем я буду спорить? Из двух спорящих... ну, ты понял ;) Ты индивидуальный дозиметр в глаза-то видел? Как собираешься оценить в своих зивертах или тех же бэрах эффективную дозу? Просто подумай об этом на досуге во избежание опасных иллюзий...
- Я с самого начала имел ввиду уже стабилизировавшиеся, и потому переведенные в зиверты/бэры уровни. Месяцы и годы спустя, а не через час после взрыва. Нет, серьезно, я именно о долгосрочном загрязнении, ибо именно им наиболее активно пугают. А долгосрочное + (среднестатистическое) естественное не превысит (в том числе и по воздействию) уровни, присутствующие (естественно) в иных местах уже сейчас.
- Ты так и не понял, что это лоторея? Ниже я провёл краткий ликбез. Дальше лит-ру копаем самостоятельно. Хотя толковой на эту тему не назову. Хоть статью пиши "воздействие радиации на хуманоида" :/ Заодно ещё "о пользе и вреде алкоголя" и прочей химии. Только не мемы всё это ни разу.
- Это та же лотерея, что и онкология и наследственные заболевания в целом. Ничего нового привнесенная радиация не добавляет.
- Безусловно. Именно это я и пытаюсь сказать, что шансы выигрыша ты повышаешь, глотая радионуклиды. Если вином, конечно, считать смерть. Новое не добавляет - наступление старого ускоряет :/
- Т.е. мы-таки пришли к тому, что в реальности сложность исключитально в оценке количества попавших в организм альфа-источников при известном характере загрязнения ими среды. Закон больших чисел нам в помощь.
- Сов. верно! Просто при этом любая статистика (продажная девка...) перестаёт работать! Один вымыл руки, а другой нет. Более того, как я пЕЙсал ниже-выше, расположение таких источников по территории совершенно разнообычное: в одном месте до х..., а в другом чистота чисто тайд. Тут уж как повезёт. Оно относится и к внешнему фону: часть ликвидаторов из одной и той же партии выбирала иногда норму за день - просто где-то не там постояли. Но это уже к равномерности фона скорее.
- И как это влияет на статистику, если само возникновение последствий (даже при известном уровне облучения) стохастично?
- Повторяю: теория вероятности строится на повторяемости и больших числах, поэтому статистика не работает, когда речь идёт о попадании радионуклидов в организм. Сие тоже изучается бесспорно, но последствия сильно отличаются от внешнего облучения фоном, в котором как раз усреднение каГбЭ работает (и тоже не всегда, но как-то). Мне казалось, что мы уже здесь достигли взаимопонимания. Нет?
- И как это влияет на статистику, если само возникновение последствий (даже при известном уровне облучения) стохастично?
- Сов. верно! Просто при этом любая статистика (продажная девка...) перестаёт работать! Один вымыл руки, а другой нет. Более того, как я пЕЙсал ниже-выше, расположение таких источников по территории совершенно разнообычное: в одном месте до х..., а в другом чистота чисто тайд. Тут уж как повезёт. Оно относится и к внешнему фону: часть ликвидаторов из одной и той же партии выбирала иногда норму за день - просто где-то не там постояли. Но это уже к равномерности фона скорее.
- Т.е. мы-таки пришли к тому, что в реальности сложность исключитально в оценке количества попавших в организм альфа-источников при известном характере загрязнения ими среды. Закон больших чисел нам в помощь.
- Безусловно. Именно это я и пытаюсь сказать, что шансы выигрыша ты повышаешь, глотая радионуклиды. Если вином, конечно, считать смерть. Новое не добавляет - наступление старого ускоряет :/
- Это та же лотерея, что и онкология и наследственные заболевания в целом. Ничего нового привнесенная радиация не добавляет.
- Ты так и не понял, что это лоторея? Ниже я провёл краткий ликбез. Дальше лит-ру копаем самостоятельно. Хотя толковой на эту тему не назову. Хоть статью пиши "воздействие радиации на хуманоида" :/ Заодно ещё "о пользе и вреде алкоголя" и прочей химии. Только не мемы всё это ни разу.
- Я с самого начала имел ввиду уже стабилизировавшиеся, и потому переведенные в зиверты/бэры уровни. Месяцы и годы спустя, а не через час после взрыва. Нет, серьезно, я именно о долгосрочном загрязнении, ибо именно им наиболее активно пугают. А долгосрочное + (среднестатистическое) естественное не превысит (в том числе и по воздействию) уровни, присутствующие (естественно) в иных местах уже сейчас.
- Зачем я буду спорить? Из двух спорящих... ну, ты понял ;) Ты индивидуальный дозиметр в глаза-то видел? Как собираешься оценить в своих зивертах или тех же бэрах эффективную дозу? Просто подумай об этом на досуге во избежание опасных иллюзий...
- Не хотелось бы - не тряс бы. По факту - повреждения тканей пропорциональны уровню в зивертах. Спорить будем?
Школота, блджад! Естественный фон от гранита или солнца - это одно, а радионуклид, попавший в организм и продуцирующий альфа-излучение пока вся его масса в доли грамма не распадётся, - совсем другое!
В зивертах, а не в греях. В зивертах, а не в штуках. В зивертах, а не в попугаях. Для прапорщиков - одинаковый в зивертах уровень облучения одинакого (без)опасен вне зависимости от источника.
- Это прапор на курсе ГрОба сказал? Для твоего потомства будет достаточно повреждения одной цепи ДНК - так и передай своему прапору.
- И это мне говорит "биофизик"? I fukken loled.
- Таки да. Сперматозоиды несут гаплоидный набор хромосом.
- К.О. с нами. Но мы же с вами понимаем, что, среди прочих вероятных механизмов появления невосстановленного повреждения одной конкретной цепи ДНК в одной конкретной половой клетке, врят ли будет лидировать именно ионизация за счет прибавки к фону от долгосрочного радиационного загрязнения?
- Блджад! Да сам ты хоть читал про [w:Радиочувствительность]? Ещё раз поясняю: все те зиверты можно прикинуть по внешнему облучению! Не дай боже хватанёшь частичку... Представь, что твоя одежда и кожа не прикрывает органы от альфа-источника, а он находится внутри, к примеру, желудка или в костях - совсем другой расклад. Наибольшая уязвимость клеток - в момент деления, людей - в момент размножения. Сбой в делении клеток - мутация. Летальная - жалко, но не страшно. Хуже, если выжила и начала "гулять сама по себе" - онкология, лейкозы и т.п. Часто так и случается, но с возрастом - иммунка такие клетки должна уничтожать, а с возрастом и сбой даёт, и клеток таких может быть больше. При внутреннем источнике радиации такой "возраст" просто наступит раньше.
- Алсо, более сложная система - кровеносная - там сбои чаще раза в 2 (по статистике "от чего умирают люди"). Обычно в пожилом возрасте - инсульт, инфаркт. Но можно объевшись этого г-на, как ликвидаторы, уйти из жизни от этого и раньше :/
- Хватить уводить от темы. Само возникновение любых последствий облучения носит стохастический характер, от стахостичности и облучения тоже ситуация нифига не изменится. В сухом остатке - естественный и привнесеный фон одинакого воздействуют на организм. Просто в случае привнесенного нужно аккуратней пересчитывать эквивалентную дозу в эффективную дозу с учетом локализации радионуклеидов.
- О, великий блджад! Мы не спорили про естественный и привнесённый фон! Мы спорили про "уровень загрязнения". Я повторю в последний раз: никто не может подсчитать действие привнесённых в живой организм радионуклидов, но многое прекрасно известно! Ещё раз, для школьников: естетсвенный фон обычно от зафиксированных в камне и т.п. источников - они редко попадают внутрь организма, на самом источнике (на камне, к примеру) редко кто сидит и недолго (если речь не идёт о бетонных джунглях); при заражении территории радионуклиды попадают внуть организма с едой, воздухом, водой - расчёт становится невозможным! Когда же люди поумнеют, а дети повзрослеют?
- "расчёт становится невозможным" ? А мужики-то в РАМН не знают, рассчитывают, бедные, последствия от количества попавших в организм радионуклидов. И ещё: каким образом вы планируйте фиксировать фон от находящихся в породе альфа-источников?
- КаГбЭ я немного знаком и с расчётами, и с некоторыми суровыми РАМНовскими "мужиками", к коим какое-то время сам относился :) Что-то оценить можно, но куда попадёт, если попадёт - сложно. Об этом и речь. На вопрос же отвечаю: дозиметром. Внутри породы никого не интересует - интересуют те, что ближе к поверхности.
- Я какбэ тоже не на марсе живу. И я упорно не понимаю: в чем принципиальность "куда попало", если в дальнейшем "попало больше Х" != "обязательно привело к последствиям". Как вы планируйте отделять "никуда не попало" от "попало куда надо, но ничего не вызвало"?
- А вот это уже никто не отделяет - это уже статистика, только медицинская. В этом и проблема у людей, участвовавших, получивших, но до сих пор испытывающих проблемы в оформлении инвалидности, ибо "чем докажешь?" Собственно, малые дозы до сих пор являются предметом исследования. И в потомстве мутации могут дать себя знать лишь через поколение. Но всё это другой долгий разговор. Изначально я лишь хотел упредить путаницу в отношении внешних доз и внутренних повреждений от схомячивания радионуклидов с хлебом-маслом-молоком и т.п. да просто вдыхания с пылью. Ниже я уже говорил - аргументы выслушаны, а будет ли от них польза - это сродни "попало, но не повредило"
мозг, за неимением оного. Sapienti sat.
- А вот это уже никто не отделяет - это уже статистика, только медицинская. В этом и проблема у людей, участвовавших, получивших, но до сих пор испытывающих проблемы в оформлении инвалидности, ибо "чем докажешь?" Собственно, малые дозы до сих пор являются предметом исследования. И в потомстве мутации могут дать себя знать лишь через поколение. Но всё это другой долгий разговор. Изначально я лишь хотел упредить путаницу в отношении внешних доз и внутренних повреждений от схомячивания радионуклидов с хлебом-маслом-молоком и т.п. да просто вдыхания с пылью. Ниже я уже говорил - аргументы выслушаны, а будет ли от них польза - это сродни "попало, но не повредило"
- Я какбэ тоже не на марсе живу. И я упорно не понимаю: в чем принципиальность "куда попало", если в дальнейшем "попало больше Х" != "обязательно привело к последствиям". Как вы планируйте отделять "никуда не попало" от "попало куда надо, но ничего не вызвало"?
- КаГбЭ я немного знаком и с расчётами, и с некоторыми суровыми РАМНовскими "мужиками", к коим какое-то время сам относился :) Что-то оценить можно, но куда попадёт, если попадёт - сложно. Об этом и речь. На вопрос же отвечаю: дозиметром. Внутри породы никого не интересует - интересуют те, что ближе к поверхности.
- "расчёт становится невозможным" ? А мужики-то в РАМН не знают, рассчитывают, бедные, последствия от количества попавших в организм радионуклидов. И ещё: каким образом вы планируйте фиксировать фон от находящихся в породе альфа-источников?
- О, великий блджад! Мы не спорили про естественный и привнесённый фон! Мы спорили про "уровень загрязнения". Я повторю в последний раз: никто не может подсчитать действие привнесённых в живой организм радионуклидов, но многое прекрасно известно! Ещё раз, для школьников: естетсвенный фон обычно от зафиксированных в камне и т.п. источников - они редко попадают внутрь организма, на самом источнике (на камне, к примеру) редко кто сидит и недолго (если речь не идёт о бетонных джунглях); при заражении территории радионуклиды попадают внуть организма с едой, воздухом, водой - расчёт становится невозможным! Когда же люди поумнеют, а дети повзрослеют?
- Хватить уводить от темы. Само возникновение любых последствий облучения носит стохастический характер, от стахостичности и облучения тоже ситуация нифига не изменится. В сухом остатке - естественный и привнесеный фон одинакого воздействуют на организм. Просто в случае привнесенного нужно аккуратней пересчитывать эквивалентную дозу в эффективную дозу с учетом локализации радионуклеидов.
- К.О. с нами. Но мы же с вами понимаем, что, среди прочих вероятных механизмов появления невосстановленного повреждения одной конкретной цепи ДНК в одной конкретной половой клетке, врят ли будет лидировать именно ионизация за счет прибавки к фону от долгосрочного радиационного загрязнения?
- "Если вкратце — уровень естественного радиационного фона на земле варьируется, однако люди живут (и здравствуют) в том числе и в районах с превышениями нормы в разы. Радиационное заражение подразумевает очень схожие уровни загрязнения." - перечитай предложение, а потом исполни ещё раз свою молитву про зиверты.
- Телепаты в отпуске, в чем конкретно претензия? В том, что школота не знает, чем зиверты отличаются от циферок на счетчике гейгера, и может начать опираться на последние?
- В том, что внешние источники радиации не есть внутренние. Радий в граните не попадает внуть (алсо, тоже ничего хорошего в житии в бетонных коробках), но Мария Кюри именно от радия внутрь принятого умерла! Загрязнение радиоактивное - это радионуклиды в почве, из которой растёт травка, которую ест коровка, которой молочко мы пьём. Надеюсь, доступно излагаю, чтобы больше не писались глупости про одинаковость фона. Ты бета-источник видел? А я на ёлке как-то находил - замерял на разных расстояниях. На расстоянии метра можно и не заметить, а вблизи давал миллирентгены. Теперь представь, что ты его съел или вдохнул.
- Для протокола. После майских в Киеве на половичках были десятки миллирентген, а фон при этом не сильно выше нормы (раза в 2-3, ога - "норму" сразу подняли, но это всё равно около 15 микрорентген).
- Фон (неизвестно когда и в какой точке померянный) != уровень загрязнения. Уровень загрязнения оценивается с учетом реальной локализации источников излучения. И я говорю о том, что именно реальное воздействие привнесенных источников от "негрязной" бомбы на реальные организмы будет (в долгосрочной перспективе) не выше воздествия, оказываемого естественными источниками в местах высокого естественного фона.
- "Негрязной" её зовут лишь условно. Впрочем, здесь действительно мало что можно сказать. Мониторинг семипалатинцев, думаю, ведётся, но данных я в открытом доступе не встречал. Тебе стоит понять и усвоить одну простую истину, которую мне объяснили ещё в 86-м:
надо мыть руки перед едойпопавшие внутрь радионуклиды оказывают более разрушительное воздействие, чем пока они вне тебя, а выводить их из организма потом сложно (если часом сами не вышли). Мне уже надоело читать ликбез на тему влияния радиации на организм. Думаю, я уже достаточно повторился. Sapienti sat.- Я тащусь. Упырьте мел, а? Ваш "ликбез" не имел никакого отношения к сути обсуждения, а просто иллюстрировал, какие химеры мерещатся лично вам в нынешнем изложении материала.
- Химеры будут мерещится Вам, когда столкнётесь хоть раз. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. На солдатиков уже насмотрелись. Не хотелось бы, чтобы дубль два вышел.
- Я какбэ и не говорю, что безопасно жрать уран и пить водичку из реактора. Я просто разделяю радиофобию / спорные гипотезы (в том числе нашу любимую LNT) / доказанные факты.
- Химеры будут мерещится Вам, когда столкнётесь хоть раз. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. На солдатиков уже насмотрелись. Не хотелось бы, чтобы дубль два вышел.
- Я тащусь. Упырьте мел, а? Ваш "ликбез" не имел никакого отношения к сути обсуждения, а просто иллюстрировал, какие химеры мерещатся лично вам в нынешнем изложении материала.
- "Негрязной" её зовут лишь условно. Впрочем, здесь действительно мало что можно сказать. Мониторинг семипалатинцев, думаю, ведётся, но данных я в открытом доступе не встречал. Тебе стоит понять и усвоить одну простую истину, которую мне объяснили ещё в 86-м:
- Фон (неизвестно когда и в какой точке померянный) != уровень загрязнения. Уровень загрязнения оценивается с учетом реальной локализации источников излучения. И я говорю о том, что именно реальное воздействие привнесенных источников от "негрязной" бомбы на реальные организмы будет (в долгосрочной перспективе) не выше воздествия, оказываемого естественными источниками в местах высокого естественного фона.
- Телепаты в отпуске, в чем конкретно претензия? В том, что школота не знает, чем зиверты отличаются от циферок на счетчике гейгера, и может начать опираться на последние?
- Таки да. Сперматозоиды несут гаплоидный набор хромосом.
- И это мне говорит "биофизик"? I fukken loled.
[править] Вы там ебанулись, выпиливатели?
Почто удалили хорошие, годные сноски из статьи? Если мозгов нет, так лучше и не лезьте править. До завтра даю время вернуть годную инфу или я также тупо буду откатывать ВСЕ сноски. --Луркоёб-кун
- Иди нахуй! Хорошие, годныек сноски (если есть) должны быть перенесены в текст статьи. Негодные противоречивые - снесены. -- Юки 13:55, 16 мая 2009 (MSD)
Откатить нахуй! Все сноски с взаимоисключающими параграфами разобрать в обсуждении и тогда уже править статью.
- Откатил, часть разобрал. Юки, ВПНБ! Наберут дураков по объявлению!
- Сотни нефти и тысячи интернетов тебе, Анон!
[править] Феерическая расстановка точек над...
В свете отката правок внесённых тупой пиздой Юки, и возвращения примечаний предлагаю разобрать их до конь-ца и внести в статью. Наиболее интересные моменты: 1) Срачики насчёт ионизирующего излучения (примечания 8-15), Аноны ядернофизики и медики вы уж прийдите к конь-сенсусу. 2) Срачик насичёт ламп vs полупроводников. Есть предложение внести в статью инфу о ударной ионизации и её последствиях для п-н переходов, чтобы окончательно закрепить величие тёплых ламп в данном вопросе.
- Ок. Но попозжа: там перепиливать и сам текст надо вдумчиво.
- Спору нет, спешить тут ненужно. Как вариант предлагаю вариант правки сначала выложить сюда, а потом уже после обсуждения вносить в статью. Чтобы избежать бессмысленных откатов.
- Done. Комментов не сильно меньше стало, но более по делу и, надеюсь, доступно изложено.
- Отлично, Анон.
- Done. Комментов не сильно меньше стало, но более по делу и, надеюсь, доступно изложено.
- Спору нет, спешить тут ненужно. Как вариант предлагаю вариант правки сначала выложить сюда, а потом уже после обсуждения вносить в статью. Чтобы избежать бессмысленных откатов.
Снова насрали. Пишу TODO на выходные, если никто раньше ниасилит: сноски 7, 10, 11, 21, 28, 31 - merge с текстом.
[править] Фцыфрах
Действие воздушного ядерного взрыва мощностью 1 Мт в тротиловом эквиваленте | ||||||
Время1 | Рассто-яние2 | Темпера-тура3 | Темпера-тура4 | Давление5 | Скорость6 | Примечания7 |
---|---|---|---|---|---|---|
< 10-7 c | 0 м | - | свыше 10 млн.оС | 109 атм | — | Да будет свет. Окончание реакции, начало разлёта вещества бомбы. Большая часть энергии взрыва выделяется в виде мягкого рентгеновского излучения. |
10-7 c | 7,5 м | - | 7,5 млн.оС | ? | до 300.000 км/с | Появляется огненная |
1,1·10-7 c | 10 м | - | 6 млн.оС | 170.000 атм пары бомбы | ~ 250.000 км/с | Ударную волну на этом расстоянии создадут пары бомбы через 0,000034с. Радиационный рост светящейся сферы: |
1,2·10-7 c | 12 м | - | 5 млн.оС | ? | ~ 220.000 км/с | расширение видимой сферы за счёт свечения воздуха под рентгеновским излучением из недр взрыва; |
1,4·10-7 c | 16 м | - | 4 млн.оС | ? | ~ 190.000 км/с | пары бомбы в виде плотных сгустков и струй плазмы сильно отстают, их скорость сотня-две км/с. |
1,7·10-7 c | 21 м | - | 3 млн.оС | ? | ~ 170.000 км/с | Возмущение воздуха под рентгеновским излучением разгоняет воздушную ударную волну на границе огненной сферы, их теперь две (первая уд. волна паров бомбы внутри сферы) |
0,000034c | 43 м | 700.000оС | свыше 1 млн.оС | 25.000 атм | ~500 км/с | Скорость паров бомбы ~100 км/с, плотность ~ в 4 раза больше плотности воздуха, они в 10м от центра взрыва. Плотность рентгеновского излучения снижается. |
0,000075c | 60 м | ~500.000оС | 900.000оС | 30.000 атм | ~110 км/с | Переход от радиационного к ударному расширению - рентгеновские лучи больше не вызывают опережающее радиационное расширение. |
0,0014c | 100 м | 70.000оС | 300.000оС | 7.000 атм | 30 км/с | Светящаяся сфера растёт за счёт свечения нагретого воздуха из-за сжатия в ударной волне. Пары бомбы догоняют фронт воздушной ударной волны, повышая его плотность. |
0,005 c | 135 м | 20.000оС | 230.000оС | 2.200 атм | 14 км/с | Минимальное давление волны для образования заметной воронки в земле при воздушном взрыве. Фронт ударной волны искривлён набигающими на него парами бомбы: |
0,007 c | 190 м | 17.000оС | 200.000оС | 1220 атм | 10 км/с | на фронте образуются большие волдыри и яркие пятна, огненный "шар" в это время выглядит как вихрастая козья морда (10кт) или как сферический непрозрачный кипящий суп (1Мт). Небольшие предметы испаряются за несколько метров до прихода огн. сферы. |
0,015 c | 250 м | 10.000оС | 170.000оС | 560 атм | 7 км/с | Неровности на шаре пропадают. Ударная волна сильно разрушает скальные породы. Танк - расплющивается и сгорает (V уд.волны выше V звука в металле). |
0,028 c | 320 м | 6.000оС | 120.000оС | 200 атм | 4,5 км/с | Человек развеивается потоком плазмы (V уд.волны = V звука в костях, ткани и кости разрушаются в пыль и сразу сгорают). Полное разрушение самых прочных наземных построек9. |
0,05 c | 470 м | 3.000оС | 100.000оС | 75 атм | 2,7 км/с | В течение 1 сек. нагрев до 35.000оC и падение до 5.500оC с последующим постепенным снижением температуры за 10-15сек8. |
0,08 c | 580 м | 2.000оС | 80.000оС | 42 атм | 2 км/с | Отрыв и уход вперёд фронта ударной волны от границы огненной сферы - сфера становится прозрачной и ещё сильнее излучает доброе тепло. Внутри сферы видны клубы паров бомбы. |
0,2 c | 780 м | 1.200оС | 60.000оС | 25 атм | 1,5 км/с | В течение 1 сек. нагрев до 15.000оC и снижение до 5.000оC с последующим снижением за 10-15с8. От человека остаются обугленные осколки костей (Vуд.волны = V звука в мягких тканях => разрушающий клетки гидродинамич. удар). Полное разрушение покрытия шоссейных дорог. |
0,3 c | 900 м | 770оС | 50.000оС | 15 атм | 1,2 км/с | Нагрев до 4.000оС8. Проникающая радиация ~2 млн. бэр. Человек превращается в горелые обломки (ударная волна вызывает травматические ампутации). Полное разрушение корпуса танка. |
0,5 c | 1.050 м | 514оС | 30.000оС | 10 атм | 1,04 км/с | Нагрев до 800-850оC на 10с8. Полное разрушение всех защитных сооружений гражданской обороны (убежищ), кроме Метро. |
0,73 c | 1.150 м | 376оС | 22.000оС | 7 атм | 888 м/с | Здесь будет граница роста огненной сферы через 2сек. Радиация ~400.000 бэр. Человек превращается в сильно обгорелый и изломанный труп. |
1,1 c | 1.400 м | 279оС | 17.000оС | 5 атм | 772 м/с | Нагрев до 500оC8. Радиация ~100.000 бэр. Условия в эпицентре воздушного взрыва боеголовки, расчитанной на уничтожение городских кварталов. Человек сразу погибает от действия ударной волны. Давление ударной волны ~= давлению в бутылке шампанского. |
1,4 c | 1.650 м | 158оС | 12.000оС | 2,5 атм | 596 м/с | Нагрев до 200оC8. Радиация ~10.000 бэр. Условия как в эпицентре Хиросимы. Сразу не погибший человек выглядит страшно и живёт max несколько часов. Танк - отброс на 10 м и срыв башни. |
2,1 c | 2.000 м | 132оС | 10.000оС | 2 атм | 555 м/с | Полное разрушение сейсмостойких домов и убежищ, рассчитанных на 100 кПа (на большинство народа). Человек в танке - гибель от радиации. |
2,6 c | 2.250 м | 107оС | 7.500оС | 1,5 атм | 510 м/с | Опасная контузия. Радиация ок. 1000 бэр - все нежильцы через несколько дней. Огненная сфера достигла максимальных размеров. |
3,3 c | 2.500 м | 90оС | 6.000оС | 1,2 атм | 510 м/с | Радиация ок. 400 бэр - острая лучевая болезнь II степени. В живых остаются единицы. Бомба фотографирует свои жертвы - люди и предметы оставляют "тени" на дороге и на стенах. |
4 c | 2.800 м | 80оС | ?оC | 1 атм | 460 м/с | Сильная контузия. Радиация ок. 100бэр - лёгкая лучевая болезнь, но по сумме повреждений до 50% пострадавших - будущие трупы. Безопасно в танке, любом убежище Г.О. и в укреплённом подвале. Полное разрушение дерево-земляных укрытий, многоэтажных кирпично-монолитных домов, офисов из стекла и бетона, грузовых автомобилей. |
6 c | 3.600 м | 50оС | 0,5 атм | 404 м/с | Контузия средней тяжести. Радиация ок. 5 бэр. Полное разрушение кирпичных и панельных домов, легковых автомобилей. Огненная сфера снижает яркость и переходит в огненный купол, как пузырь всплывающий вверх, увлекая за собой столб из дыма и пыли: растёт взрывной гриб с начальной скоростью ~500км/час. | |
16 с | 7.500 м | 30оС | 0,2 атм | 367 м/с | Лёгкая контузия + ожоги третьей степени открытых частей тела. Разрушение деревянных домов, самолётов. Воспламенение автомобилей. Огненный купол превращается в огненное облако]], с подъёмом растущее в объёме. Раскалённые газы в облаке вращаются гигантским колечком. "Гриб" вырос до 4,5 км, у него появляется "юбочка" из конденсата паров воды в потоке тёплого воздуха, веером затягиваемого облаком в холодные верхние слои атмосферы. | |
35 c | 14.300 м | 23оС | 0,1 атм | 354 м/с | Ожоги второй степени - в пляжной одежде возможна гибель. Воспламеняется бумага, тёмный брезент. Зона сплошных пожаров. "Гриб" вырос до 6,5км; огненное облако светит всё слабее. | |
1 мин. | 22.400 м | 20оС | ниже 1000оС | ~0,05 атм | 347 м/с | Ожоги первой степени. Разрушение армированного остекления. Корчевание больших деревьев. Зона отдельных пожаров. "Гриб" вырос до 9 км, облако перестаёт излучать свет. |
1,5 мин. | 32 км | 18оС | ~0,025 атм | 343 м/с | Макс-й радиус поражения незащищённой электро-аппаратуры электромагнитным импульсом. Выбиты почти все обычные окна - морозной зимой актуально. "Гриб" вырос до 11км, скорость подъёма ~220км/час. | |
4 мин. | 85 км | 16оС | ~0,01 атм | 341 м/с | Ударная волна ещё может сбить с ног человека и разбить отдельные стёкла в окнах. Вспышка выглядит как фантастическое солнце у горизонта, может вызвать ожог сетчатки глаз, прилив тепла к лицу. "Гриб" вырос до 18км, скорость подъёма ~140км/час. | |
8 мин. | 165 км | 15оС | - | 340 м/с | Вспышка не видна, зато видно сильное зарево на горизонте и облако. "Гриб" вырос до максимальных размеров и начинает размываться ветрами: общая высота ~20-22км, облако 9км в высоту и 22км в диаметре . | |
Время1 | Рассто-яние2 | Темпера-тура3 | Темпера-тура4 | Давление5 | Скорость6 | Примечания7 |
(1 атм = 10,33 тонн/м2 = 1,033 кг/см2 = 0,1013МПа) 200 - 350 атм - теоретический предел прочности сплошного куска бетона, при этих давлениях ударной волны скорость её равна скорости звука в бетоне; бетон ведёт себя как жидкость и полностью разрушается. Соответственно для железа - 400 атм; 10 - 15 атм - образование пробоины в бетонном массиве большой ГЭС; 100 атм - существующих шахтных пусковых установок (ШПУ) для ракет (самые прочные небольшие постройки с крышей на поверхности); 20 - 200 атм - наземных железобетонных фортификационных сооружений типа ДОТ; 20 - 40 атм - шоссейных асфальтовых и бетонных дорог; 10 атм - смотровых колодцев коммунального хозяйства (куда люк на дороге ведёт); 2 - 10 атм - гражданских защитных сооружений (убежищ) в зависимости от прочности; 2 атм - сейсмостойких домов и целиком железобетоных монолитных многоэтажных зданий; 0,9 - 1 атм - кирпично-монолитных домов; 0,3 - 0,6 атм - панельных домов; 0,35 - 0,45 атм - кирпичных 1 - 2 - этажных домов; 0,3 - 0,4 атм - кирпичных многоэтажных домов (старый фонд, кирпичные сталинки и хрущёвки - да-да, эти дома не так прочны к ударной волне, несмотря на толстые кирпичные стены; в них нет железоарматурных связей между этажами); 0,2 - 0,3 атм - деревянных домов. Взрыв 1Мт над лесом мгновенно вызовет пожар на площади около 1000 км2. Тепло от горения леса только на этой площади в десятки раз превзойдёт энергию бомбы. |
Блжад, чувак, как же ты заебал этой с этой своей перестановкой луркоёбских ссылок. Уймись, это давно уже не модно.
Модно-немодно, какая хрень. Я хочу таблицу сделать позабавнее, вы всмотритесь в сочетание этих ссылок в некоторых предложениях. Лучше помогите, у кого чувства юмора поболее, у меня не получается всё связно, особенно с контузиями. Эту таблицу я и в википедию выложил, там всё серьёзна (ст. "Ядерный взрыв" и в обсуждениях к ней), собсно для неё с самого начала и задумал. А заодно самому себе уяснить, где что при взрыве происходит.
- Вынужден тебя огорчить, но позабавнее не стоит, таблица и без ссылок хорошо смотрится, лучше бы над текстом работали. Sennheiser 22:50, 26 ноября 2010 (MSK)
[править] Фольклор
Мне кажется надо добавить народного творчества.Как то: >Тяжело в учении,легко в очаге поражения(Армейская поговорка). >При ядерном взрыве надо вытянуть руки с оружием в руках,что бы расплавленный метал не капал на казенные сапоги. >При ядерном взрыве,надо завернуться в белую простыню и медленно ползти на кладбище(медленно-что бы не создавать паники). >При ядерном взрыве, превращаемся в радиоактивную пыль и поражаем противника через дыхательные пути. >Ну и тому подобное...
[править] Простота хуже воровства!
Эта ваша картинка "Простота в лучшем исполнении" со схемой ппц - там в обоих схемах указан уран или плутоний, в то время, как в пушечной не бывает плутония, а в имплозионной уран бывает разве что во внешних оболочках для усиления.
[править] Гон
Про Индиану Джонса гон - он просто попал в Семипалатинск в Неваду на испытания.
Годная статья. Ну. побольше бы таких
тема годная, т.к. является элементом СО, но школие как всегда все портит. /r/ нормальную статью
это чудо удолить, нормальную потом написать.
вот вам для начала. И писать можно еще много.
Кто писал этот вариант?
Побыл татьянычем, поправил дезайн, ёба.
- Пирожок там же где и обычно.
- спс
еще инфы добавил. Пилите дальше
Мой карманный Хаус утверждает, что писатель статьи лжёт. Я не сильно уверен в своей информации, чтобы написать её в статью, и ещё не понял как делать сноски, чтобы устроить ими срач, так что напишу в обсуждение:
- Грязная бомба - это вам не "всего лишь", и не "немного повышенный радиационный фон". Это вам несовместимый с жизнью радиационный фон лет на 200 и ещё на 100 - вредный для здоровья. Так что грязная бомба - это вам не хухры-мухры! (В Чернобыле, технически, произошёл именно грязный взрыв (правда размер незначительно превосходит упомянутую бочку. Для сопоставимого с Чернобылем результата надо НЕЗАМЕТНО подогнать три-четыре автоцистерны с отходами ), и если бы тыщи людей там не прибрались, жить там до сих было бы нельзя) Ну да так уж и нельзя, в отличии от этих ваших ураниумов и плутониумов высыпавшие в Чернобыле изотопы на подобии того-же упомянутого в статье 137 цезия имеют период полураспада примерно 30 лет, так что году к 2046 собирать грибы в "рыжем лесу" можно будет без всякой опаски.
- От хорошей, чистой бомбы же радиация имеет место быть только во время взрыва.
- От ЭМИ страдают в основном транзисторы. Старые добрые ламповые компьютеры этого вашего ЭМИ даже не заметят. (а счетам и вовсе побоку!)
- 1) Смотря какая бонба. В Чернобыле было несколько больше радиационных материалов (раз в несколько тысяч), чем какие-либо
- теоретические террористы могут теоретически всобачить в грязную бомбу.
- 2) Нет, там и проникающая радиация, и радиац. заражение.
Дык.
- Всё дело в концентрации.Чернобыльскую каку по полвине Европы разнесло, а террарюгам достаточно 5 км в диаметре забрызгать. Для этого много каки не надо.
- А в Хиросиме с Нагасакой уже спокойно живут японцы (вроде) Всё радиактивное вещество превращается в энергию, и остатки фонят недолго. А в идеале их вообще не остаётся.
- Я понел, почему японцы такие продвинутые!
Алсо радиационное заражение от термоядерной бомбы крайне мало. Я уже ставил [ЩИТО?] в соответствующее место статьи, но какой-то хер её убрал.
Иди и пили матчасть! Оно не мало, а просто изотопный состав другой (т.е. очень сильное, но проходит быстрее). Альзо, если взрыв приповерхностный (приводный например), то поднятым с поверхности материалом заражает сотни км. вокруг. Люркай сюда и не ставь больше глупых "щито": http://nuclear-weapons.nm.ru/tests/usa/castle/index.htm
"Колыбель для кошки" - там не было ядерного взрыва. Просто унылое описание АО, как и весь роман в целом.
По воздействию ионизирующего излучения - еще раз повторяю - свободные радикалы, это не вещества! Никакихвеществ в организме от излучения не образуется - идет разрушение белков и нуклеиновых кислот, из которых состоит ДНК.
[править] "Ядерному взрыву - да, да, да! Солнечному миру - нет, нет, нет!"
Ну ты понял анон, спасибо за статью
[править] Блядское школиё.
танчики и трактора в эпицентре взрыва просто порхают - Статья. Блядь-блядь-блядь. Эпицентр - точка на поверхности Земли над центром какого-либо явления, которое действует на поверхность Земли. В случае использования ЯО эпицентр может быть только при подводных или подземных испытаниях и уж никак там не будет ударной волны в которой танчики летать будут. /b/-ратья защищайте эту чудесную статью от школия, молю я вас.
- Эпицентр - точка на поверхности Земли над центром какого-либо явления. Ты дурак чтоле? Если взрыв в атмосфере, то, бля, поверхность земли у тебя тоже НАД будет? Массаракш, ёба. Эпицентр - это ПРОЕКЦИЯ на поверхность земли.
- Боже, какой ты нудный. Ну допиши - в ста метрах от места взрыва, и далее по тексту. И не надо стонать. Ты просто не видел что там было ДО того, как это было написано.
- смотри пункт 2. БСЭ не врёт, с эпицентром всё норм.
- Анонимус замечает, что эпицентр изначально был только у землетрясений и обозначал место пиздеца на поверхности земли, хотя сами процессы происходят таки глубоко под землей. Если ядреная бомба зрывается в воздухе, то место пиздеца уместнее назвать эндоцентром.
В ста метрах порхают? Ты упоротый? Современная бомба средней мощности испаряет под собой грунт в радиусе 300 метров (это если взорвалась на поверхности). Многие видимо не представляют реальной мощности этих машинок.
- Средняя мощность это сколько в килотоннах, придурок?
- Опять нытье пошло, а абзац висит в том же виде. Клавиатура отсохла? Бери и корректируй. ааа.. Ну да.иначе не узнают что тут есть непризнанный гений!
- 1). Что такое современная 2). Что такое средней мощности 3). Что такое испаряет грунт в радиусе. Энергия взрыва, друг, направлена во все стороны, по твоим описаниям в Неваде и Новой Земле не ландшафт, а сплошные 300-метровые дырки в земле. Если же ты имел в виду "писок стекленеет" - то да, несомненно. И не надо пафосного пафоса про "многих" и "этих машинок".
[править] Кино-гавно
Вот почему, индиана джонс есть, а безумного макса нету?
- В «Безумном Максе» не ядрёная война, а топливный крысис.
- Я тоже хотел это написать, но вспомнил, что там топливный кризис на фоне бывшей ядерной войны (в третьей части он вспоминал большой бабах). Или вы про первую часть?
- Я за.Кстати: Первая чать Макса вообще про обыкновенного копа в обыкновенном городе. Пост-апокал - только во второй и третьей. а Макса запилить хотя бы за то,что фоллаут вдохновлял.
- Двачую Стренжлава, оно совсем о том! Так же предлогаю допилить в статью фильм Kazuhiko Hasegaw'ы "Человек, который украл солнце". Анон если ты еще не видел, советую взглянуть. Некоторые диалоги фильма невозбранно доставляют.
- Вроде:
- -Как мне тебя называть?
- -Имеешь в виду мое имя?
- -Ага.
- -Я - Девятый.
- -Что, снова бейсбол?
- -Нет. Существует восемь ядерных держав, так?
- Или:
- -Танака слушает.
- -Вы лжец. Вы сказали, что охрана не была вооружена. К тому же я не чертов радикал.
- -Проклятый ублюдок! Я хотел сказать, сэр...
- -Я возвращаю немного из того, что украл (про плутоний). Правда, в другом контейнере. Я не буду повторять дважды, так что слушай внимательно, сладкий.
- -Дайте лист бумаги. Продолжай.
- -Она в парламенте.
О май Гад Фильм 79 года. о май гад. но я сделаю это _(/)11:57, 23 мая 2009 (MSD)
Доктор Стренжлав - великолепнейший фильм, исполненный светлова атомнава юмора. Много клюквы, безумных ученых, параноидальных военных и проч. Но ядерное оружие и экстерминатус - все же снялись лишь в эпизодических ролях, потому немного не к месту здесь.
Могила светлячков — недобрый онеме доброго сказочника Миядзаки о двух пацанах, выживших посреди Хиросимы и столкнувшихся с голодом, разрухой и облучением. Старший выжил ненадолго. |
- Дауш, пиздец полный. Неговоря уже о том, что не 2 пацана, а 1 пацан и его сестра и не Миядзаки, а Такахата. Заменил на Босоногого Гена эту хуиту.
- Теперь там два упоминания про Гена. Выпилите нахуй одно из.
- Ген всё-таки поатмосферней.
Допилите в КИНО про фильм НА (ПОСЛЕДНЕМ) БЕРЕГУ (ON THE BEACH) - экранизация 1964г (ч.б.) и 2000г (цв) романа Невила Шюта. Там про то, как после всеобщего мочилова в северном полушарии все умерли и живые остались только в Агрентинах-Австралиях, да и те - скоро умрут. Кино, особенно то что 64г. будет повинрарнее НаСледующего Дня
- Двачую. Допилите ещё и Threads(Нити). ДАже в педевикии отмечалось,что "На Следующий День" специально сделали помягче,без любимого нами Гуро,чтобы амеры не срались. А в "Нитях" пиздец показан как он есть. Плюс - наглядно продемонстрировано,что после БП такого рода власти и армия остануться в первую очередь. Или блджад,откройте стать. для изменений,сам допилю.
[править] Забыли
Забыли про артиллерию атОмную. И про ранцевые заряды, на которые фапают все пейсатели. И про рентгеновский лазер, кеке.
- и про ядерные фугасы, которыми планировалось минировать пути наступления злых китайцев. Но это уже не совсем бомбы. Верно?
- ранцевый заряд - это таки некислый кусок еды
- и чего греха таить, атомных монстров тоже забыли
- ранцевый заряд - это таки некислый кусок еды
[править] Литература
Аноны не подскажите хорошую литературу по истории разработки сабжа: книжки или может учебник с соответсвующим параграфом?
- На школьном уровне что-то есть и в последнем томе Ландсберга, институтском - в МИФИ есть книжки. Ну ещё диафильм какой поищи что ли, англоязычное или военное. Больше не вспомню.
- Добавил несколько классических. Часть недавно издана. Но это по истории создания ядерного/термоядерного.
- Тома Клэнси неплохо бы вспомнить, "Все стахи мира". Как бобуэ в гараже делать.
[править] Чем это грозит?
- Свет
- Ионизирующее излучение
- Ударная волна
- ЭМИ
- Википедия
Сильно получилось.
Хуйня получилась. Во-первых, не отмечено, что данные поражающие факторы справедливы исключительно для взрыва в воздухе. У ядрёной бомбы факторы сильно меняются в зависимости от среды.
Во-вторых, "Свет" называется "Световое излучение", а "Ионизирующее излучение" - "Проникающая радиация".
В-третьих, ЭМИ возникает только в какой-либо среде (в данном случае в воздухе), по причине столкновения гамма-квантов с атомами вещества. В космосе ЭМИ не будет (как и светового излучения и ударной волны). Хотя будет ионизация верхних слоев атмосферы под воздействием проникающей радиации, из-за чего будут проблемы с радиосвязью.
В-четвертых, огненные вихри они вообще к ядерному взрыву нихуя не относятся, так как возникают и без него и уже после ядреного взрыва в случае возникновения пиздец какого пожара. И вообще, нихуя не факт, что он возникнет (зависит от времени года, метеоусловий и еще 100500 причин). Так что Натанычи идут лесом.
Это вкратце, если к мелочам не приебываться.
Пруфлинки:
http://www.nntu.sci-nnov.ru/RUS/otd_sl/gochs/posobiya/posob8/posob8glava1.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87
[править] Примечания
Последние комментарии в примечаниях дельны и доставляют. Их нужно перенести в саму статью, убрав то, с чем они противоречат.
- Лурчую. Займись. -- Юки 13:58, 16 мая 2009 (MSD)
[править] Кошер
Равиннат одобряет.
[править] Синий йод
Блядь, ну нахуя сюда копипастить рецепты мегаавторитетного издания "Вестник ZOG"? Ну если твой IQ и позволяет тебе верить в очередное средство «от всего», хотя бы сам попробуй его приготовить, пораскинь время на приготовление этого убер-heath-potion. И поинтересуйся у жены/подруги, есть ли в доме крахмал и лимонная кислота (и знает ли она вообще, что это, если ты не на своей бабушке женат).
Ну че ты ругаешся?!Ну удолил и ладно,и прально.Просто кто то там категорично заявил,что из аптечного хрен че сделаеш.А оказывается можно.Ну и тут не место конечно обсуждать действие самопальных препаратов йода.
- Да именно, что хрен что сделаешь. Не потравишься после этой бабкиной химии, и то радость будет. Реально йод из меднастойки при добавлении воды сразу нахуй в осадок выпадает и все, настойка потому и спиртовая (на 95% спирте), что йод в воде не растворяется практически, он и в спирте-то с трудом растворяется. Может, в этой хрени с крахмалом немного йодида калия и образуется в кошерной для организма форме, но он стремительно же и распадется (как только остынет).
- Раз пошла такая пьянка: а чего такого страшного в настойке йода из аптечки?
- Йод в периодической таблице элементов находится в одном столбце с хлором и фтором, что как бы намекает.
- Ну и? Его в настойке так много, что пищевод сожжёт?
- Слизистым пиздец, рвота с кровью, неконтролируемо проносит (тоже с кровью), иногда с языка сползает слоями. Если флакон в один прием, то когда были слухи про аварию на АЭС, некоторые чуть героями не стали - кома, ожоги легких (парами из пищевода). Разбавленный водой/крахмалом, конечно, сразу последствий не даст - потом, когда желчь разложит осадок, будет очень хорошее самочувствие, понос, судороги там, на коже может что-нибудь буро-симпатичное высыпать, проблемы с дыханием (у пожилых).
- Взял старый пИзирёк - там в составе указан йодид калия. В старых инструкциях по ГрОбу тоже были указаны соотношения разведения водой. Вполне возможно, что сменилась рецептура приготовления аптечной настойки. Так-то!
Можно же попробовать смешать с поваренной содой. Получим йодид натрия. А вообще йода должно помочь, или это только пустая болтология?
- По идее, он должен насытить щитовидную железу, чтобы она не принимала в себя радиоактивный изотоп йода. Профилактика, короче.
- Обыкновенные "щитовидники" в эпоху дефицита тупо наносили на спину крестики-нолики обычным аптечным йодом. Немножко кожу жёг (чем и хуже спецпрепаратов), но прекрасно впитывался и усваивался организмом, пополняя вечный дефицит. Аналогично, анонимус сводил татушку путем выжигания йодом, прижал на ночь йодную тряпочку, шкурка безболезненно слезла. Но щитовидка от такой овердозы потом денек не то чтобы ныла, но как-то нехорошо ощущалась.
Дети! Учите химию на уроках, а не дрочите на химичку. Йод растворяется в спирте и в растворе КалийЙода по вашему или Иодида калия по научному. Нажраться его дохуя можно, но не сильно. Блевать тянет просто сразу. Уж повертье человеку, получившему в рыло 200 граммами паров этого дерьма.
Угу, иодид калия, водный раствор. А синий йод помогает только если с красной ртутью перемешать. Так-то.
- Господа,не ебите ежа, найдите мне заверенный минздравом или МЧС рецепт приготовления подобной химии. Ибо что именно тебя не убъёт можно узнать только в полевых условиях. А то реально детишки додумаются хуйню намешать,обидно будет.
- 1) Йодом на ранку капали? жжот? Выводы?
- 2) Натрийхлор? Или другая хуита? А там по дороге ничего не образуется,от чего ласты склеить легче,чем от радиации?
Господа не ебите себе и другим мозг. Организм усвоит только иодид калия, натрия, ну и всех прочих основных металлов. Получается реакцией йода с щелочью, но это не нужно, потому что в аптеках он встречается едва ли не чаще самой настойки. Надо только знать, что спрашивать. Или искать. А чистый йод, присутствующий в том, что вы пьете, как уже не раз говорилось - крайне нежелателен.
[править] StarCraft
Выпилил, не можем написать нормально - не пишем про него вообще.
- А что с ним не так? Сабдж имел место быть и даже являлся-таки локальным мемом.
- С ним самим ничего, вот только сразу начинается такой срач в описании... Уж поверь, трижды пробовали.
- Можно тут что-нибудь накропать. Если выйдет не совсем хуйня — перенесём. Если мне не лень будет, я попробую начать.
- Это все равно, что плакат для школия повесить СРАТЬ СЮДА. Школие, увидев волшебное слово из 9 букв в статье, тут же начнет корректировать, корректировать и корректировать, пока говно не начнет переливаться верхом.
- Ну и ладно, удалить не проблема, лол.
- Это все равно, что плакат для школия повесить СРАТЬ СЮДА. Школие, увидев волшебное слово из 9 букв в статье, тут же начнет корректировать, корректировать и корректировать, пока говно не начнет переливаться верхом.
- Можно тут что-нибудь накропать. Если выйдет не совсем хуйня — перенесём. Если мне не лень будет, я попробую начать.
- С ним самим ничего, вот только сразу начинается такой срач в описании... Уж поверь, трижды пробовали.
Карриер НЕ ВЫЖИВАЕТ при ядерной бомбе! Разве если на него повесить дефенс матрикс. Но тогда выживут также ультралиск, арбитр, скаут (если изучена броня летающим юнитам), девоурер, валькирия.
[править] В массовой культуре
У Анонимуса есть мнение, что нуно ограничиться тварениями где сабж показан непосредственно, потому как постапокалипсис - другой сабж. Во всяких фаллауты, атомном сне пейсателя, метро 2033 и т.п. атомных бонб то и нет, да и прямые последствия (типа радиактивного засирания) показаны краем уха.
В играх забыли упомянуть Metal Gear Solid
[править] Гандоны
что теперь и добавить нечего чтоли, типа статья завершенная, ??? ебланы. все пиздеш нечего не правда. Если ты хочеш знать что это такое дествительно, то некакие книги и писисильки всяких ананистов тут тебе не помогут, в фильме видел что такое атомная бомба, в школе учил, если не учил то нах. сюда лезть, за фактами, так вот история.. бомбу спиздили у немцев американцы, патом мы спиздили у американцев, и тока у нас некто нече не пиздил мы сами всем раздовали, в надежде что кто нибудь да ебнит США, причем за ихеже денги. И вот дерзкий план удался, братья наши меньшие с северной карии, скора перцем жопу натрут. Так вот к баранам нашим вернемся, едь либо в черноболь либо в челябенск в местечко маяк и ошути все прелести радиоцеоного облучения.Если конешно ехать далеко то схади в мед пунк и усторой себе фотосесию в ренген кабинете все остальная хуйня за ними некуда ехать ненадо просто пасматри на электро дуговую сварку открытыми глазами это световая волна стабой паздоровалась, тут правило чем ближе морду подсуниш к разряду сварки тем ближе к эпицентру взрыва окажешся в реале, Постой возле мощного трансформатора или линий ЛЭП это вот тебе поражающий фактор электро магнитного излучения, С ударной волной чуть сложней но если залесть на туже самую вышку ЛЭП и ебнуться от туда то вот примерно тоже будит при встречи с ударной валной, или питарду в ухе заженую. Так что нечего необычного в этой бомбе нет и писаться тут партянками нестоит, ибо нехуй. DOLF1212
- Съёбывай обратно в унитаз.
- Блядь ты мудак конкретный, в статью еще писать и писать, а из за тебя, пидораса, все выпилили! Блядь возьми линейку и выпусти ей себе кишки!
- Что из летнего лагеря вернулся ?
Высер зачетный. Однако про немцев есть доля правды, у них даже прототип ядерного котла (т.е. реактора по-современному) был. Но, что характерно, для успешной работы над проектом (институт макса планка) не хватало евреев.
[править] Нахер блокировать статью
Ведь там столько ЛПП!
Например, "пришлось прибегнуть к традиционному армейскому методу разработки — спиздить в США все необходимые для изготовления устройства сведения". Во-первых, русские и свои новшества внесли. Взять хотя бы вертикальное расположение реактора, что упрощает загрузку/выгрузку стержней. У американцев всё горизонтально было. Во-вторых, в армии нет слова "спиздить" - есть слово "проебал"!
Ну а полный пиздец, это "...при той же изначальной массе распадающегося вещества, делающие это чаще, отчего и вредящие больше." Дозиметристкун заявляет, что намного более важную роль играет время нахождения изотопа в организме и место, где он оседает. Чем дольше изотоп будет находиться в организме, тем большую дозу он ему передаст. Например, плутоний организму нафиг не нужен, и если выпить немного плутония, то через пару дней он выйдет вместе с гавном, толком ничего не облучив. Стронций же с удовольствием уходит в кости, где остаётся на долгие года (и ведь хер выведешь) делать своё грязное дело (хотя и полупериод у него около 30 лет).
Также сильно зависит от пути поступления (с едой, вдыхание, напрямую в кровь (типа инъекция)).
В общем активность - не единственный фактор. И нехер пиздеть. Стыд и срам.
- Дозиметрист-кун, ты идиот и поцреот. Ты даже статью толком н не читал, сказано ж самая эффективная бомба - с высоким поражающим фактором и низкой засираемостью местности. Вояки будут ждать 30 лет, пока вражья сила подохнет от деяний стронция и цезия? Атомная бомба - это оружие, а не план Далесса, и эффект должен быть как можно более скорым. Вот щас бы ты и насрал в статье. Правильно залочили.
- А ты просто идиот? Ты сам то читал статью? Я не про атомную бомбу говорю, а про различные оффтопы в ней. Я ж в кавычки поставил краткие вырезки из текста, которые и прокомментировал. Вы тогда либо пишите только про бомбу, либо, если оффтопите, то оффтопьте без пиздежа.
[править] А какжеж песня про ядерный фугас ?
Медленно ракеты улетают вдаль, Их обратно ты уже не жди. И хотя Америку немного жаль, Лучшее, конечно, впереди.
Припев: Скатертью, скатертью хлорциан стелется И забирается под противогаз. Каждому, каждому в лучшее верится. Падает, падает ядерный фугас.
Может, мы обидели кого-то зря, Сбросив пару лишних мегатонн. Там где полыхает и горит земля Был когда-то город Вашингтон!
На восток уходит краснозвёздный МиГ
В Лувре разгорается пожар.
Эйфелевой башни проржавевший пик
С корнем вырвал ядерный удар.
Колизей окутал ядовитый дым, Воды Тибра льются в котелки. Ты прости нас, бывший "вечный город" Рим: В такт шагам поют мотострелки.
Водородным солнцем выжжена трава,
Кенгуру мyтиpyют в собак,
Вновь аборигены обрели права,
Над Канберрой взвился красный флаг.
Наш министр обороны очень рад:
Мы достигли западных морей.
Пал уже последний НАТОвский солдат
Под огнём сибирских батарей.
Но на этом песня не кончается,
Мы построим новый полигон.
Всё, что от Швейцарии останется,
Мы погрузим в голубой вагон!
Брависсимо, но так верстают только мудаки. Была еще песня, что-то вроде: «...Ядерная война, ядерная война, когда умрут все в мире люди и воцарится тьма.»
Вместо школьных песен про ядерные фугасы лучше бы добавили в раздел музыки упоминание довольно винрарной песни "Shadows on the Wall" от британского ВИА Saxon
Обязательно добавить в статью кавайную детскую песенку "Ядерная война". [http://www.youtube.com/watch?v=NjJKV6fVvnM Зацени
Настоятельно требую внести с раздел про схемы боеприпасов не только школьно-импотентские сведения пушечной схеме, о "слойке" Сахарова (которая не рулет, а шар, мля) и схеме Улама-Теллера, но и схемы зарядов swan (кумулятивная имплозия) и радиальную схему (которая таки рулет и используется в ядерных снарядах)!
[править] Я нихуя не понял!
Но продолжайте в том же духе
[править] Цитатку запилить?
« |
– О, я знаю, что говорят о ядерной войне. Она, мол, сотрет все с лица Земли и уничтожит на ней всю жизнь. Но если задуматься, то такие же предсказания конца света вызывало появление любого оружия – от заряжаемой с казенника пушки до авиационной бомбы. А знаешь ли ты, что, когда изобрели пулемет, кто-то подсчитал, что двести пулеметов за тысячу дней способны уничтожить население Земли? | » |
— Артур Хейли. На высотах твоих |
[править] А как же ногомяч?
Залейте кто-нибудь видео, где лысый заряжает кричалку, начинающуюся словами "Атомная бомба? Нет!", ибо винрар же!
[править] Впилите
« |
Ученые расщепили атом. Теперь атом расщепляет нас. | » |
— Квентин Рейнолдс |
[править] Заезженные пафосные прогоны с упоминанием сабжа
Дорогая администрация, можно ли что-нибудь написать на тему пафосных телег, которые периодически то в пиндосских фильмах, то в каких-нибудь активистских петициях возникают? Типа: "Подлецы! Вот вы изобретаете атомные бомбы, а мне запрещаете дрочить / взламывать сайт НАСА / грабить корованы / воровать и убивать / ебать гусей" (нужное подчеркнуть). Причем оратор на фоне этого ужаса атомной бомбы должен стать Дартаньяном почему-то.
[править] Добавьте Иерихон (сериал)
Как авторы могли забыть недавний сериал Jericho http://www.imdb.com/title/tt0805663/ Добавьте только, что стоит смотреть только первый сезон...
[править] Любителям Тёплого лампового звука
ЭМИ придётся по нраву (обязательно допилить в "Чем грозит"!)
[править] Предлагаю добавить ссылку
Хорошая онлайн-прога на основе Гуглокарт. Позволяет ввести значение в килотоннах, место взрыва и посмотреть радиусы поражения. http://meyerweb.com/eric/tools/gmap/hydesim.html
[править] Альтернативный взгляд на последствия применения ядерного оружия
Есть мнение что ядерный врыв это лишь большой ба-бах! А все страшилки о последствиях его применения придуманы жопоголиками.
- Ты ахуенно прав. Предлагаю оставаться дома и смотреть на большой (и красивый!) ба-бах. И ни в коем случае не пиздовать в убежище или там метро всякое, не создавать пробки на выездах. Жопоголизм - ересь и фикция. Передай дальше.
[править] Моб-фонариков не будет!
Еще забили кое-что в разделе что делать при атомной войне - "Представьте такую бродилку в реальности: в темноте, с мобильниками вместо фонариков толпы людей наугад мечутся по хитросплетениям тоннелей и станций, ищут не заваленный выход на поверхность."
Какие нафиг мобилы? Вся электроника не будет пахать! В темноте вы бродить будете! Ну разве что зажигалки с искрой а не пьезо.
- Почему не будет электроника работать? Люди же в подземке и мобильная электроника защищена от излучений.
[править] держать автомат на вытянутых руках, чтобы плавленное железо не капало на казённые сапоги
и на органы воспроизводства
это типа рукоблудство к действию
И от того же анона - запилите в игры, а конкретнее - SPore, мегахуйню - экстерминатус, кторая к ебеням разносит целую планету
[править] Добавьте годных описаний ядерной зимы
[править] Лучевая болезнь
Рекомендую добавить описание и доставляющих примеров и иллюстраций лучевой болезни.
Извините пожалуста как можно на данную страничку добавить видео ядерных испытаний, фотографии и тому подобное? —Мимо проходил
- гайдлайны не для таких умных как ты писаны, да?
[править] Средства доставки
Предлагаю дописать про точность. Современные средства (Трайденты да Тополя всякие) имеют точность 500-1000м, что в принципе не отличается от старой доброй Атомной Бомбы. Короче не надо жить в километровой зоне от завода, а то ещё на крышу упадёт, антенну погнёт.
Свободнопадающие бомбы вполне стоят на вооружении - американские В61 и В83, пруф тут: http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/weapons/arsenal/dec1996.htm
[править] Исправьте
"Поэтому если сделать шар из сплава плутония в наименее плотной дельта-фазе со, скажем, галлием, то при правильном взрывном обжатии плутоний перейдёт из дельта-фазы в альфа-фазу, которая на четверть плотнее, образуется сверхкритическая масса и БУБУХ!" - нихуя подобного, при детонационном обжатии никаких фазовых переходов быть не может
"Хуйтам, у Царь-Бомбуэ оболочка из урана должна была увеличить мощность до 100 МТ, за счет того, что при взрыве оболочка бы «обогатилась» и ебанула еще сильней." - хуйвам, при взрыве урановая оболочка не "обогащается" (чем бы ей там обогатиться?), а усиление взрыва идёт за счёт того, что в ней будет расщепляться любой, даже обеднённый уран.
[править] Добавить в "Что делать при атомной войне" rat-bike?
В разделе "Что делать при атомной войне" предполагается, что уносить жопу надо ногами. Разве не лучше увезти её на мотоцикле/скутере? Можно объехать не очень большие завалы в отличие от машины, можно взять с собой больше ништяков (лишняя пятишка с водой, топорик, бокорезы и пр.). Чтоб повысить вероятность выживания байка, сарай или гараж должен быть стальным. Есть целая концепция rat-bike'а ("крысиного мотоцикла"): это такой мотоцикл, на который не позарится даже деревенский школьник (вареный, ржавый, абы как крашеный), но всё где надо подмазано, заводится с полтычка и большой бак всегда полон.