Сперва добейся

Материал из Lurkmore

Он как бы говорит нам: «Сперва добейся»

Ему как бы говорят: «Сперва добейся»

Сперва добейся, потом смотри олимпиаду

Сперва добейся (аргумент № 1 или спервадобей или отмазка Уве Болла) — распространенный ответ на критику любимого певца/пейсателя/фильма/участника популярного талант-шоу/собственного высера в сетевых дискуссиях. В полной версии выглядит как «Сперва (сам) добейся того же, а потом критикуй (выступай, воняй тут, разевай хайло)». Призван, по мнению применяющего, поставить критикана на место и сообщить ему, что критиковать, например, певца, чьи диски купил миллион леммингов, может только тот, кто одурачил два миллиона таких же животных. В худшем случае, попытался это сделать.

По умолчанию предполагается, что иметь мнение о музыке имеют право только поп-звёзды, о литературе — только авторы бестселлеров, о политике — только президенты стран не меньше Израиля, а о еде — только шеф-повара элитных ресторанов. Причем обычно подразумевается лишь отрицательное мнение о предмете спора, для радостной фалломорфии подобных познаний и достижений в сопутствующей сфере почему-то не требуется. Сам же предмет спора таким образом превращается в покойника из неполного перевода латинской поговорки «О мертвых хорошо, или никак»: о нём либо хорошо, либо вообще ничего, вне зависимости от того, что тот успел за свою жизнь натворить.

[править] Коротко

Скелет применения аргумента выглядит так:

1. Лицом A совершается абсурдный, ненужный или просто некошерный в данной конкретной ситуации поступок.
2. Следует вполне справедливая и логически обоснованная критика от лица B.
3. За неимением других аргументов лицо C (A) предлагает лицу B прихавать такого же говнеца, как оно само, или же занять (а иногда не просто занять, но и выполнять эту работу лучше) место лица A, каким бы абсурдным оно ни было, так как только таким путём лицо B может получить право на критику и свободно её пропустить мимо себя.
4.  ?????
5. PROFIT!

[править] Характерные примеры спердобития

Поциент признаётся

Пример (обратите внимание на изобилие «…»)

Армия посетивших серьёзный бизнес-тренинг защищает бизнес-тренинг.

Здоровая дискуссия здоровая

Пруфпик (на случай удаления поста)

ТП с ЧСВ защищает быдлосериал «Школа»

Он как бы говорит нам: «Ничего не добился, но знаю всё»

http://www.youtube.com/embed/NK-6DUPxBX4?wmode=transparent&modestbranding=1&autoplay=1

Классическая атака на критика. Смотреть с 1:32.

• Вадим Финкельштейн прокомментировал реакцию на первую серию реалити-шоу M-1 Fighter (провальный закос под TUF):

• Давайте-ка для начала разберемся с проявлением ненависти к господину Боллу. Все его, знаете ли, ругают, ненавидят, обзывают. И я этого не могу понять. Вы-то точно великие режиссеры. И снимете гораздо лучше Болла. Вы все таланты. Я не питаю особой любви к Уве Боллу, но если он действительно настолько плох, подойдите и скажите ему об этом в лицо, а то ведь смотрите, как получается: в сети может каждый обругать этого человека, а вот вживую вы, увидев боксера-обладателя докторской степени, и слова ему не скажете! Неправильно, друзья.
• Ты сначала добейся таких высот, каких Виктор Робертович, а потом и говори ТАКИЕ вещи! [1]
• Сам что нибудь придумал в жизни? (обращение к разоблачителю Мулдашева).
• ты считаешь, что мы можем позволить себе сравнивать в качестве альбомы Перцев?)))и сделать вывод какой альбом более удачен?)))ты что гитарист Ролинг Стоун?может ты барабанщик Дрим Театра?)))ребята …харе быковать, пора уже хоть понимать кто есть кто…
• А ты кто? И что вообще из себя представляешь? Сперва добейся тех высот, которых она добилась, а потом воняй здесь. А так сидеть как ты и от зависти желчью изливаться может каждый! [2]
• Сначала добейся того, чего добился он, продемонстрируй себя, а потом критикуй! Есть ли в тебе хоть капля того, чем богат Андрей? [3]
• Согдиана для тебя отстой? а ты думаешь, кого-то интересует мнение такой бездарной идиотины, как ты? ты сначала вырасти «Малышка-коротышка», добейся чего-нибудь, а потом критикуй людей. ЧМО, думаешь, так легко выйти на сцену и исполнить яркий номер, чтобы понравиться кучке таких вонючек-националисток, как ты??? [4]
• Лолита — очень талантливая женщина! Сначала достигни хоть йоту того, чего она, а потом уж осуждай! [5]
• А по мне намально! Вы вначале пролезте на эстраду а потом судите о других звездах! [6]
• Тимати не расстроится, от того, что он тебе не нравится поверь мне! …ему глубоко наплевать… ты сначала добейся столького, сколько Тимати, заработай столько и поднимись в обществе, а потом суди! [7]
• И очень обидно что ты завидуешь мальчику. И кстати, у каждого свои вкусы. Если мне нравиться Бибер ты не должен оскорблять меня и всех других людей. Ты завидуешь и всё! Добейся Миллиарда доллоров, добейся того чтобы Ашер и Джастин Тимберлей пожали тебе руку. Да, куда тебе! Спой хотя бы нормально и вылажи на YouTube я посмотрю как люди будут обсирать тебя, и будет ли тебе приятно ? [8]
• Галкин талантище. Хватит упрекать его. Упрекать Галкина имеет право только тот у кого талант соизмеримый с галкинским. Есть у тебя такой талант? Тогда зачем плюешь? Честно себе ответь как много нового ты от Галкина получил, и как мало он — от тебя! Как ты думаешь: без Галкина все лучше было бы или хуже? Другое дело что есть и другие таланты, которые не попадают на телевизор. Но Галкин тут ни при чем. Галкин не директор телевидения. Поработай и ты с таким талантом и так много как рабоает Галкин — тогда точно все было бы лучше, козел! [9]
• Что вы гоните……?????? Реальный кино-фильм!! Сами попробывали бы такой снять, а потом городили чушь! (про унылый быдлофильмец «Стритрейсеры») [10]
• По-моему, для нашего РЭЖЭДЭ, вряд ли можно че-то более оригинальное придумать. А кому не нравится, попробуйте придумайте лучше. Посмотрим, как у вас получится! [11]
• Почитал мнения других людей. И сбольшей частью я согласен. Александр достоин большого уважения. Не многии такого в жизни добиваются. А тем кто его поносят, я бы морду разбил. Точка. [12]
• Виндоуз не нравится? Ну, напиши получше…
• Ты деревянноголовый! , Ты на Жданова катишь, ты что сам то в жизни сделал ? Жданов спасает Русский народ от алкогольной смерти и за его спиной стоят миллионы спасенных людей которые его поддерживают и от него узнали что трезвость норма жизни ! А за тобой кто? Что ты из себя представляешь? Какие твои заслуги? пока что ты Хам и Невежа
• Не служил в армии? Вот сначала отслужи, а потом говори что там жопа!
• Напишешь и издашь такое же количество книг, как Веллер — потом договорим по этому вопросу. [13]
• Ха прочитал ваши месяги и ору..Попробуйте написать песню сыграть её и снятся в клипе там бабки водятся такие шо вам во сне неснилося при клипе присудствывал Потап эмо не эмо Попробуйте написать песню музыку и слова!!!! [14]
• Отличный концерт, ходили всей семьей… Дети плакали! Алла Борисовна такая… родная что-ли, как член нашей семьи… У нас два таких члена из телевизора — дедушка Лёня и бабушка Алла. А всем завистникам — попробуйте достичь таких же высот, а потом говорите!!!!
• Мое мнение… выкрутился классно… вы бы и так не смогли! Это все просто зависть… был бы он дебилом, тормозом или бездарным… он бы не попал в камеди….и не сделал бы свою карьеру…. То чего добился он никто из вас не добьется… завидовать плохо…
• mICROsOFT support — задрот-стайл:

• Удачно суммировал этот метод пользователь Литфорума, известный под ником TooM-MacH: «Жалуешься, что плохо сделали минет? Сам поди отсоси, попробуй!»
• И даже Джобс:

• Я тоже обязательно посмотрю этот фильм. Интересно, что за картина. Во всяком случае, человек, как я понимаю, пытается что-то сделать в белорусском кинематографе. А после всех ваших комментов складывается ощущение, что вас просто распирает зависть. А сами вы хоть создали что-нибудь? напишите ссылку, где на каком классном канале в Европе можно посмотреть ваши творения? А если нет, то тогда создайте, пусть люди оценять, а потом и получите моральное право так высказывпаться о других. Могилеву, привет! [17]

• Иисус Христос с помощью этого аргумента поломал кайф толпе, желавшей поиграть в древнееврейский вариант ботинкометания с одной ТП. [18]
• Вкусная и питательная копипаста от одного глиномеса из комментариев к новостной ленте:

• Устами Эдуарда Боякова, худрука театра «Практика»:

• На высшем уровне

[править] «Вы просто завидуете»

http://www.youtube.com/embed/U7C6MHU6LE0?wmode=transparent&modestbranding=1&autoplay=1

Галкин как бы говорит нам: «Сперва трахни Пугачеву, а только потом вступай со мной в полемику!»

Злостное применение в отношении критиков слепой певички Елены Ковтун на Youtube

Подвидом аргумента № 1 можно назвать аргумент № 1,5. Если защищаемый субъект относится к молодым и (предположительно) успешным личностям, аргумент № 1 дополняется предложением: «А те кто против, просто завидуют!» Подразумевается, что негодяи, посмевшие разевать хайло на наше всё, уже попытались спердобиться и потерпели неудачу. Это вызвало стойкое желание преследовать великих и прекрасных победителей Евровидения. В таких случаях автор отповеди иногда претендует на глубокий психоанализ, достойный дедушки Фрейда.

Иногда такой аргумент применяется и в виде «ты просто мне завидуешь». Когда быдло немного приподнимается и у него появляются деньги на что-то покруче форд фокуса, оно поначалу радуется, а потом происходит привыкание — ведь по сути-то ничего не изменилось. Оно начинает испытывать неприятные ощущения в жопе, что потратило так много денег на какую-то вещь, а ничего не произошло. Оно начинает всячески демонстрировать эту вещь окружающим нищебродам, но тем как-то не до него, у них свои проблемы. Это усиливает жжение в жопе и заставляет в любой реакции на дорогие вещи усматривать зависть. Проще всего — в негативной реакции. Такое быдло желает, чтобы ему все завидовали, пытается всем доказать, что они ему завидуют, и иногда это переходит в совсем наглые случаи. В комментариях можно наблюдать довольно большое число тыпростозавистников.

Алсо, нужно понимать, что вышеописанное не может отрицать однозначно того, что критикующий действительно завидует и занимается критиканством. Зависит от его подхода к критике и её качества, а также внутренних побуждений критикующего поциента.

[править] Моськи

Если же защищаемый субъект уже не молод и является великим пейсателем, режиссёром, политиком или журналистом от Бога, а на его непререкаемый авторитет смеют покушаться какие-то недоросли, то в ход обычно идёт следующий аргумент: «Да кто вы вообще такие? Вы моськи, тявкающие на слона/тигра/какое-нибудь другое крупное животное. Собака лает, корован идёт». При этом поклонники данного субъекта любят глубокомысленно замечать, мол, как бы вы там ни тяфкали, мэтру на вашу критику плевать с высокой колокольни. В особо запущенных случаях присутствует твёрдая убеждённость, что все неоценившие по достоинству очередной шедевр — жалкие завистники, предпринимающие нелепые попытки уязвить гения своей критикой. Мысль о том, что человек может просто высказать своё мнение о шедевре, отметается как заведомо абсурдная, так как не вписывается в квадратно-гнездовой способ мышления поциента и может привести к разрыву шаблона. Кухонный психоанализ и обличающие речи этих хомячков доставляют порой не хуже отповедей защитников Билана.

Почётного звания слона удостаивался даже известный клован анальный. Алсо, слоном самоназвался Дедушка русского сатанизма (а противники были в лучших традициях Ваганыча названы моськошакалами), что немедленно породило тонны лулзов и даже серию карикатур.

[править] Вариант, используемый феминистками и ТП

«Сперва роди» или «Ты женщина, и этим ты права». Используется в спорах ультрарадикальными феминистками и ТП с целью показать, что мужчины никто, звать их никак и — никогда! — сколько бы они ни пытались, им никогда не удастся приблизиться к идеальному женскому мироощущению:

Однако спорить с женщиной, особенно осознавшей, что быть аппаратом для размножения — это призвание, по сравнению с которым Нео — школьник в соответствующем церковно-приходском заведении, глупо. Тем более, что женщины, осознавшие себя как аппарат для размножения, в споры не вступают. Нет у них времени для споров. Спорить же предпочитают в основном те, кто кичится своей возможностью рожать, но не рожают, или рожают одного ребенка «для себя»!

Педота и любители восьмиклассниц осознают, в чем слабость их платформы. Женщина же эту слабость представляет как силу и не остановится в этом порыве никогда. Разговор нужно вести на тему того, что беременность, этот самый обыденный на Земле процесс, дана почти каждой, и думать, что ты какая-то избранная — глупо. В то же время наполнение протяженных объектов биологическими жидкостями в автоматическом режиме недоступно рядовой труженице овуляции.

[править] «Сперва выучись»

For great justice, после вышесказанного необходимо прокомментировать аргумент «сперва выучись». По форме он практически идентичен сабжу, но не по содержанию. Просто многие фимозники обожают рассуждать на темы, в которых объективно не понимают, причем — как всегда, пропихивают свою точку зрения с завидной агрессивностью. За примерами далеко ходить не надо — это и кулхацкеры, и научные фантасты, забывшие даже школьные курсы математики и физики, а самые опасные — астралопитеки-лемминги, пиарящие БАДы от гепатита и фэн-шуй от СПИДа.

Разгадка проста — сабж освещает лишь этическую сторону вопроса, право на критику которой, в идеале, должно быть у каждого. Тем не менее, помимо морального аспекта, есть еще и логический — объективная истина, подтвержденная логикой и фактами (например, «БАДами лурчанку не лечат»). И пусть даже пациент старается вести себя благородно, если его теория логически неверна, это не спасет его от позора. Конечно, если в обсуждаемом предмете этот самый логический уровень есть — изначально гуманитарные дискуссии, основанные на «нравится/не нравится» и «так принято/мне похуй» его не имеют (подробнее см. тут).

[править] Мнение Номада

Номад так прокомментировал приведенное здесь высказывание Геббельса:

Что характерно, когда Номаду говорят на форуме: «Сделали ли вы хоть одну игру, прежде чем обосрать тысячу?» — Володя отвечает, что необязательно быть разработчиком, чтобы судить об играх.

Неспособность принимать на себя критику окружающих идет нога в ногу с неспособностью осмысленно и вразумительно их критиковать. Так-то.

[править] Контратака

По умолчанию, биография объекта критики полна фейлом чуть более, чем наполовину. Следовательно, нужно заострить внимание оппонента на данном фейле. Например, если объект Боря Моисеев: «Добиться того, что он? Ты имеешь в виду — отсосать километр хуйцов?»; если объект — Тимати: «Подставить жопецкий Игорю Крутому?»

[править] Варианты беспроигрышной контратаки

• А я и не показываю свои высеры на весь свет.
• Не нужно быть поваром, чтобы оценить блюдо.
• Не нужно быть курицей, чтобы понять, что яйцо — тухлое.
• Не обязательно быть коровой, чтобы судить о вкусе молока.
• Необязательно быть поленом, чтобы знать, что такое огонь.
• Для того чтобы судить об Аде, Данте не потребовалось в нем побывать.
• Не обязательно выпить все море, чтобы понять, что вода в нем соленая.
• Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим.
• Не обязательно ехать в Детройт, чтобы узнать, как там воняет (Доктор Хаус).
• Не обязательно есть говно, чтобы понять, что оно невкусное.
• Не надо быть Цезарем, чтобы понимать Цезаря.
• Не нужно ехать в Иерусалим, чтобы стать евреем.
• Не нужно быть дояркой для того, чтобы знать толк в сиськах.
• Не нужно быть кондитером, чтобы отличать говно от конфетки.
• «Вот моя девка совершенно сосать не умеет. Частит и чавкает. Должен ли я сам стать асом минета и подержать во рту сто хуев, чтобы получить право ей про это сказать? Думаю, нет.»
• Тогда и ты сперва добейся того, чего добился я. Вариация: «Стать тобой?! А ты побудь мной!».
• Ты отрицаешь, а не опровергаешь моё мнение? Значит, и я могу отрицать твоё мнение о моём мнении.
• Когда демагогом аргумент применяется даже в ситуациях, когда одному человеку с каким-либо делом явно не справиться. «Эта хрущёвка полная рухлядь — Да ты сам-то за свою жизнь даже такой не построишь!»; «Дима Билан и его песни — коммерческое дерьмецо — А ты достигни его высот сам, а я на тебя посмотрю!». Очевидно же, что в одну кучу здесь сваливается всё: работа продюсеров, композиторов, поэтов, аранжировщиков, музыкантов, звукорежиссёров, да и самого Билана, которому, по сути, нужно только выйти на сцену да проблеять готовое. Хорошим, годным ответом здесь будет уступчивое и вежливое предложение выполнить всю эту работу самому, а уж потом и мы последуем правильному примеру!

Впрочем, приемы эти не новы:

[править] Альтернативное мнение

Данный аргумент ввиду засилья кухонных политиков, психологов, юристов и т. д. действительно имеет право на жизнь, поскольку серьёзные рассуждения человека, который кроме сериала СSI ничего в жизни не видел, о законе и проведении следствия выглядят, мягко сказать, неадекватно. Более того, признание в профессиональной среде является часто единственным критерием отбора того или иного кандидата. По крайней мере, факт того, что кандидат прошел все необходимые ступени профессионального отбора и чуть менее, чем полностью потерял способность независимо и самостоятельно оценивать ситуацию, уже говорит о том, что критика с его стороны основана на недостаточно глубоких познаниях в предметной области. В качестве примера можно привести научную деятельность, где адекватное восприятие критики чуть менее, чем всеми занятыми этой деятельностью невозможно по причине функционирования этих занятых в жестких установленных системных рамках. Помимо критериев разумности, верифицируемости и непротиворечивости, в том числе и на ранге критикующего в научной иерархии, так оно и есть. Таким образом «сперва добейся…» отнюдь не всегда носит негативный характер, позволяя отделять узкомыслящего небыдло-профессионала от кипучего бездельника-специалиста-по-всем-вопросам.

Очевидно, что каждый имеет право на мнение, но не всем столь же очевидно, что мнение Васи Пупкина о фильмах Эйзенштейна, равно как и мнение Васи об общей и специальной теории относительности Эйнштейна, может не заинтересовать мировую общественность, к чему Вася должен быть морально готов. С этой точки зрения критик вообще становится сферическим потребителем, потому каждую ситуацию следует рассматривать отдельно.

Ещё раз, кратко: хороший, годный критик состоит из:

1. Знание матчасти
2. Аргументированность мнения
3. Наличие альтернативы критикуемому предмету или же способность… Геббельс понятнее объяснил.

[править] То, что будет понятно лично ТЕБЕ

Все споры возникают из-за того, что ни одна сторона процесса не осознаёт чётко, что кто знает.

Коротко, ясно: каждый должен заниматься своим делом.

Именно нарушение этого правила приводит к появлению всяких «срывателей покровов», прогрессивных историков и прочих резуноидов.

[править] См. также

• Мне вас жаль
• Попробуй сам
• Правила демагога
• Копипаста:Говнари
• Апелляция к возрасту

[ + ] «Сперва добейся» — побуждает собеседника к действию.

На все случаи жизни  42 • By design (Так надо) • Deal with it • HA HA HA, OH WOW • I dunno LOL • Nuff Said • Not Your Personal Army • OK • Sad but true (Это печально) • One-liner • U MAD • А то! • Всем похуй • Доведение до абсурда • Желание левой пятки • Ибо (ваистену / нехуй) • Конь в пальто • Муля, не нервируй меня! • Мы работаем над этим • Не верблюд • Обязательно/Ни в коем случае • Потому что гладиолус • Правила демагога • См. рис. 1 • Телепаты в отпуске • У меня всё работает нормально • ХЗ • Это интернет, детка • Это фантастика • Я гарантирую это • Я не настоящий сварщик • Я ничего не делал • Я случайно X Интеллигентные аргументы  Haters gonna hate • IMHO (Есть мнение • У каждого свое мнение • Ящитаю) • А у вас негров линчуют! • В сортах говна не разбираюсь • Вы просто ненавидите всё русское • Диагноз по юзерпику • Зато мы делаем ракеты • Из общих соображений • Кот бы говорил • Миллионы не могут ошибаться • Мне вас жаль • Много чести • Не читал, но осуждаю • Нот всего семь • Отучаемся говорить за всю сеть • Проблема в тебе • С точки зрения банальной эрудиции... • Сегодня ты X, а завтра Y • Старших надо слушать • Ты так говоришь, будто это что-то плохое • Улыбаемся и машем • Это не главное Грязные аргументы  265 (Ты хуй) • Cool story bro • NO U • Tl;dr (Ниасилил) • HAHAHA DISREGARD THAT, I SUCK COCKS • Your resistance only makes my penis harder • Авотхуй • В сортах говна не разбираюсь • Во-первых, ты хуй и говно • Все пидорасы, а я — д’Артаньян • …детектед • Курица не птица • Мне насрать на твое мнение • На словах ты Лев Толстой • Раздался пронзительный голос со стороны параши… • Слив засчитан • Твоя мать — шлюха • Толсто! • Тройное уточнение • Ты только в интернете такой крутой • Я твой дом труба шатал! Тематические  Горизонт завален • За Вами уже выехали • Make me unsee it • Отпишись и не читай • Люди, я прочёл ваши дневники • Не айс • Не верю! • Переустанови Windows • Пиздани реверба • Тинай молчит Посоветуйте мне…  игру • аниме • музыку • редактор • книгу • фильм Руководство к действию  /dev/null • DO IT FAGGOT • Do a Barrel Roll • Get the fuck out • Just fucking google it • Kill it with fire • Read the fucking manual • Stick it in her pooper • Use the Force, Luke • Анус себе дёрни, пёс • Будь мужиком • Быстро, решительно! • Выпей йаду • В Бабруйск • В морг • Забухай, ёпт • ЗАТКНИСЬ СУКА • Лизни розетку • Луркмоар • На башорг • Пососи потный хуй Властелина Тьмы • Прострели коленку • Попробуй сам • Соси хуй, быдлоСписок способов • Сперва добейся • Стань героем • Трахни её • Убей сибя апстену Призвание к ответу  O RLY? • Who are you to fucking lecture me? • Абаснуй • А был ли мальчик? • А если бы вас так? • А почему ви отвечаете вопросом на вопрос? • А почему вы спрашиваете? • Ви антисемит? • Доколе? • Кто все эти люди? • Кто вы такие? Я вас не знаю. • Ты? • Улавливаешь? • Чья это жопа у вас на юзерпике? • ЩИТО? Места обитания  Ответы (Ответы@mail.ru • Вопросы и Ответы • Яндекс.Ответы)