Личные инструменты

Обсуждение:Чернобыль/Архив/1

Материал из Lurkmore

Перейти к: навигация, поиск


Содержание

[просмотр] Я правильно понял, ЧАЭС до сих пор работает?

И сейчас вырабатывает энергию?

Нет, последний блок остановлен в 2000.

Там работает только обслуживающий персонал.

И что он обслуживает?

АЭС! Что ещё?! Тем более, что там собираются строить очередное укрытие над разрушенным 4-м блоком. Или уже строят. Или по-вашему АЭС, остановили и все свалили? Понимаете ли, АЭС это не какой-то сахарный завод, её нельзя остановить и сразу разобрать на металлолом. На полную утилизацию должны уйти десятки лет, если не больше. А посему значит, что кто-то должен следить и обслуживать всё это на протяжении этих лет...


Знатокам ядерной и прочей там физики перед правкой читать учебники, схемы устройства реактора и отчёты!

Тебе того же, зайка. Ты где отчеты-то нарыл?
Разуй глаза, детка, в статье и ниже в обсуждении есть от МАГАТЭ. Не сложно поискать и другие. А уж сколько было после - своими глазами слышал ещё в 2000 на конфе по радиобиологии... Ищущий да обрящет.

Олсоу, реквестирую подробности аварии на РБМК установленном на ЛАЭС еще в 70-х, по сходному сценарию - внезапный разгон перед заглушением. Поскольку в Питере ветер чуть более чем почти всегда Западный/Юго-Западный, а ЛАЭС установлена именно на западе от города, авария была бы эпичной. Особую пикантность ситуации придали бы близлежащие Финляндия и Швеция, до которых чад дошел даже от Чернобыля(!).

Начало положено. Сдобрить статью смехуёчками - и будет вполне вкусно.

Хорошее начало. Даже не понял, зачем стоит плашка shitty. Dellirium 01:30, 23 января 2009 (MSK)
Плашку shitty удолил™. Теперь ждём, когда ядерный анонимус приведет статью в идеальный, доставляющий вид.
Кто-то вам ее вернул, и я так прозреваю, не просто так. Сам матчасть не знаю, поэтому вмешиваться не буду. Dellirium 01:39, 23 января 2009 (MSK)
Вернул(а) некто Соковня. Это печально.
Плашку вернул, автор нихуя не понимает в аварии и гонит хуиту из газеты "Жизнь", реквестирую матчасть переписать или запилить и добавить больше смехуечков, пятируких младенцев и инопланетных мутантов-зомби Соковня 01:41, 23 января 2009 (MSK)
И животноводство!
Если г-жа Соковня понимает в РМБК-1000 больше аФФтора, то пусть редактирует наздоровье! Сорвите покрова, расскажи, как было НА САМОМ ДЕЛЕ, а то власти скрывают.
Было все вот так: ссылка, переносить все это в статью нет смысла. А ты иди читай учебник по физике, школьник.
Стесняюсь спросить - г-жа Соковня лично прочитала хоть одну книгу(!) посвященную чернобыльской аварии?
Да, инструкцию.
Статья 89-ого года по умолчанию фейл, отчет магатэ 93-его как бы все более-менее разрулил
Не забудьте про мёртвый город Припять. http://pripyat.com/
И про экскурсии туда и однотипные фотоотчоты хомячков об этом в ЖЖ.

тезис1: не сритесь. статья не слишком корректна, но и не полный пиздец, кто понимает - пусть допиливает.

тезис2: рррреквестирую монолог Онотоле, где человек дождя рассказывает про аварию. был на Ютубе, кажецца.--Братец Способий 02:25, 23 января 2009 (MSK)

  • впилил ссылку
Так как точные данные засекречены, предлагаю написать несколько вариантов "как это было". Пусть читатель сам выбирает, что ему больше по душе. Что скажете?
одобряю. Что произошло на самом деле известно одной лишь Ванге
Расследование шло долго и завершилось установлением объективно верной причины (со второго раза, по результатам первого расследования вину свалили на дежурную смену). См. второй отчет МАГАТЭ (в котором причина - та самая ошибка в конструкции стержней аварийной защиты) Таинственность нагнетают исключетнльно документалки для быдла.

Алсо, вирус такой был

WIN95.CIH

Автор ничего не знает об устройстве реакторов РБМК, о чернобыльской аварии в частности да и вообще выбрал не ту тему для лулзов ты забыл про это

Двачуэ, изложение дебильное. Да и фейл далеко не в самом эксперименте (автор тут повторяет первую версию, максимально обсирающую персонал), почитал бы книжек, епт.
/r/ фоточек саркофага, накрывающего обломки реактора.
Статью надобно оставить. Алсо, недовольным не песдеть была команда !
Вынужден признать, автор действительно не имеет представления об устройстве РБМК, и таких забавных словах как "парового коэффициента реактивности" и "концевой эффект". (Справедливости ради стоит отметить, что техники, работавшие на ЧАЕС, походу тоже не знали. Ололо)

Хуёво написано, смехуечек исчезающе мало.

Надо более ада про мутантов, автобусы с трупами и т.д. + паранои по поводу всех этих ваших аэс и радьйиоктивнасти.

[просмотр] Физик-кун, а чего нового ты нам поведал своей пастой?

Многа букаф, а по сути дублирует все вышесказанное. Ничего нового, в особенности - никаких новых пруфов, что персонал (не) мог делать по нормативам.

Пока всё же оставить - я чуть позжа ещё раз покурю маны и допилю. Явно не хватает разделов до и после. Отдельно пилить "устройство реактора" и, быть может, отдельной темой "цепная ядерная реакция" - оно и к Атомной бомбе пользы даст. В целом, изложение довольно последовательное. Типа, другой физик.
Без обид, но учитывая, что у нас тут не рукипедия, дублирование предыдуших абзацев более "последовательно" - спорное достижение. Ещё раз по существу: ничего нового. Были бы пруфы касательно нормативов - цены бы параграфу не было. А так - тавтология + бездоказательные оценки.
Да я каГбЭ с этим не спорил. Но "болванка" неплохая: я просто как-то накануне праздников у себя пЕЙсал пролог - так до самого процесса и не дошёл, бо спать хотелось. А тут такое... Может хотя бы в обсуждаловку перенести, чтобы не пропал скорбный труд Анонимуса? Сама статья просто далеко не без замечаний, чему свидетельством кАмменты. Кстати, в Педивикии тоже толком не была описана схема энергоблока, когда года 3-4 тому читал, мож сейчас чё изменилось. Хочется уложить в мосх Анонимусов модель: тут дёрнули - там загнулось, связать с оценкой риска (по моделям SOC - степенная зависимость - вероятность Чернобыля вовсе не 1 в миллион лет, как по Гаусу) и теми-таки любимыми неустойчивостями. Тока времени объять необъятное не хватает - вот и приходится срать в примечаниях :(
Нужны пруфы. Ибо основной вопрос - могли ли кокретные люди, проводившие конкретный эксперимент, выполнять те конкретные действия, которые они выполняли. И если да - то на каком уровне руководства было головотяпство, это дозволившие.
Могу сказать одно, физик-кун пересказывает чернобыльскую тетрадь медведева. Т.е. пишет просто ложь и показывает негамотность. Будем потихоньку выводить лжеца на чистую воду и добавлять пруфы!

Уберите нахуй высер физика-куна, это пересказ древней тупой статьи. Мог бы просто поставить на нее ссылку, а не выебываться.

физик-куну

да никакой не баттхерт, i did it just for lulz. ты мне одно только объясни, зачем ты в качестве пруфов приводишь книгу дятлова ,которая полностью противоречат всему тому, что ты понапейсал? И где же ты нашел информацию, что с помощью САОР можно заглушить реактор?

Я уже писал , кун копипастит медведевский высер, художественный высер, медведев имеет отношение такое же к реактору, как я к балету. К тому же высер медведева - это разбавленный водой отчет ИНСАГ-1, который, кстати ОТМЕНЕН самим МАГАТэ действующим ИНСАГ-7. САОР кстати не глушит реактор, кун даже такого не знает. Короче, убейте ламера.

кстати, этот ваш Онотолле тоже совершенно  не в курсе сабжа

[просмотр] Ни хера это не первый "опыт применения грязной бомбы"

В 1957 году на ПО "Маяк" был тоже ядерный пиздец. Про него можно либо отдельную статью запилить, либо же раздел в этой сделать.

[просмотр] про оружейный плутоний - фигня, похоже

Пруфлинк - у ВВЭР содержание плутония в отработанном топливе не ниже, а выше, чем у РБМК.

Никуя, фишка в том что стержни с топливом в РБМК можно вынимать, не глуша ректор, т.е. можно получать практически любые продукты распада. В общем не реактор - мечта. Плюс "выход" у него выше.

с именно оружейным плутонием есть бааальшой прикол. В любом урановом реакторе образуется два изотопа плутония, но отличающихся на 1 по весу, а не 3 как для урана. И соответственно их последующее разделение становится полностью невозможно, ну то есть надо столько этот плутоний гонять по обогатителю что никаких ресурсов не хватит. Так что единственный способ получить именно оружейный а не абы какой плутоний - это его сразу получать уже обогащенный, не смесь двух изотопов. Благо это всего лишь требует быстро вынимать топливо из реактора, не гонять его там месяцами до полного выжигания а немного покоптил - и в переработку, уран поедет обратно в новые твэлы а выделенный плутоний в боньбу. Дело в том что второй, как раз не нужный, изотоп там образуется не напрямую, а как результат распада какого-то (забыл уже) промежуточного продукта, что происходит не сразу. Соответственно если реактор запакованный и загружается сразу всей кучей, то заколебешься его слишком часто перегружать, тоже боньбы золотые получатся. А если есть возможность половину реактора выжигать до самого дна, а небольшую часть - в таком же нейтронном потоке! - немного подержать, вынуть и переработать, и никаких остановов, а также тяжелых и сложных работ с большими количествами радиоактивных материалов, при этом не происходит, то боньбы клепаются как беляши в автомате.

[просмотр] допилить

  1. Блядь! Стержни СУЗ в РБМК содержат карбид бора, а не графит, ибо графит - замедлитель, а не поглотитель. Графитовые там только законцовки. Вытащили стержни, когда испугались - ёбнули по кнопке, опускающей стержни, законцовки вошли в активную зону и вызвали тот самый концевой эффект.
  2. Кнопка, кстати, называлась кнопка МПА (Максимальной Проектной Аварии), что какбэ тоже символизирует.

-- никуя, нажата была и МПА и АЗ-5, взрыв был после АЗ-5. МПА модэлировала разрыв трубопровода большего диаметра.

  1. Не раскрыта тема забрасывания чадящего реактора всякой хуитой с вертолетов. Это а) позволило сымитировать бурную деятельность, б) облучить ещё больше ликвидаторов, в) поднять over 9000 килограмм радиоактивной пыли и рассеять её по окрестностям и г) множеству людей стать героями в хорошем, хотя и тупом смысле слова.
  2. Также стоит упомянуть двух стажеров, посланных посмотреть, что там за взрывы - ведь не может же реактор ёбнуть. Они и попёрлись, умудрившись заглянуть сверху прямо в шахту, откуда светило до 30000 рентген в час. Судьба их незавидна. (Школота, учите историю. стажеров послали крутить вручную ручки опускания поглотителей, типа глушить аппарат ручками. А в "объектив" посмотрел с крыши другой гарный хлопец Ситников <могу ошибаться, а лазить по подшивке в лом, потом поправлю>, физик. Всех троих объединяет то, что их ВНЕЗАПНО попросили и то что они трое видели Большой Пиздец, правда подробно о нем рассказать никому не успели)
  3. Самый лулз в том, что никто долго не мог поверить во взрыв реактора. А когда поверили - выяснилось, что никто не знает, как его теперь тушить.
Лузл ещё был в том, что никого в это время из знающих не было на местах - отдыхали или просто от ответственности уходили - назначили Легасова ликвидатором. Химиком он, быть может, был и неплохим...
  1. Кстати, в официальном отчёте на тему 20 лет Чернобылю раскрыта тема последующих онкологических и прочих заболеваний - их было намного меньше, чем ожидалось. Однако, все зелёные твёрдо знают, что такие отчеты пишут полковники кровавой гэбни, привозя их в типографию на чорных вертолетах.
Немногие умные люди знают, что ломаются самые сложные и новые системы. У человека это эволюционно - сердечно-сосудистая и иммунная. Так вот, глядя на статистику смертей можно сказать, что первая "ломается" в разы чаще. Именно это и было с ликвидаторами - читайте мед. отчёты правильно - не столько онко, сколько сердечно-сосудистых :( До онко многие тупо не дожили :/

[просмотр] Вопрос по поводу расселения

В докладе ВОЗ за 2006 (как раз на 20 лет) читал, что расселение всех из 30-тикилометровой зоны, кого ни попадя, привело за собой злобные социальные последствия. А именно, переселенцы, считая, что им жить не так уж и много осталось, в довольно массовых количествах спивались, гибли в драках и совершали прочие an hero поступки. Причём оцениваемые потери от такой психологической установки были выше, чем оцениваемые от радиации, если б никого не переселяли.

Интересует мнение знающих тему анонимусов. Если достоверно, надо бы добавить в статью, ибо ирония ещё какова.

Вот винрарная ссылка на тему последствий радиофобии.

Стрессы вообще один из основных факторов всех заболеваний. Однако, "оцениваемые потери от такой психологической установки были выше, чем оцениваемые от радиации, если б никого не переселяли" - гон. Около станции и сейчас сотни миллирентген в час. Просто отселять надо было сразу, а там ещё день весь город Припять гулял :( А самое смешное, что нас, тогда первоклашек, только 15 мая из Киева повезли в пионерлагеря в Крым. Период полураспада изотопа йода - 9 суток; "тучка" над Киевом была на Первомай.

[просмотр] Про вину персонала

Дятлов в тюряге песал что все защиты для работы в режиме 700МВт были включены. Хотя его книга полна матаном чуть более чем полностью, и поэтому так смачно подать его позицию как позицию Г.Медведева написавшего "Чернобыльскую тетрадь" было бы сложнее.

Еще как мне кажецо спешный суд над персоналом и упрятывание их за решетку имел собой целью не наказать их а спрятать. Чтобы с одной стороны они не наговорили лишнего про реакторы установленные по всей Вост. Европе, а с другой строны чтобы не было какой-то линч-драмы вокруг них. Когда пыль улеглась, Дятлова очень тихо и без шума в прессе отпустили.

Аччоты 1989 и 1993 сука смешные. По версии совкового следствия реактор был сука хороший, а виноваты уроды, встроившие эксперимент. По версии МАГАТЭ 1993 года: 1. Регламент эксплуатации реактора был хуёвый. 2. Но персонал все делал по инструкции, ибо не обязан он в душе ибать физику реактора до самых корок. 3. А где нарушал, так эти действия не приводили к ухудшению.

Бесконечно приятно видеть, что после вчерашнего небрежного очерка, написанного за стаканом виски, статья с помощью Анонимуса™ разрослась, как на дрожжах. Автор.

Чё за хрень? "реактор сначала провалили по мощности, потом диспетчер киевэнерго потребовал все-таки дать току.". Провалили его уже после 23, во вторую, так сказать, фазу выключения. А диспетчер с утра попросил до 14 часов не останавливать реактор. В 14 отрубили САОР по плану испытаний. Диспетчер снова нарисовался и порадовал, что неизвестно, сколько еще держать надо. И потом еще немного подняли мощность (до 60%). Вот тут зачитать можно http://accidont.ru/. Кстати, пишет не хуже, чем тут принято: "Вдруг выяснилось", что в обесточении СН участвует целая куча автоматики.

ой щой-та аффтар этого ацидонта на мудака смахивает. Я уж не говорю о универсальных прекурсорах - ашипках и народовидном дизайне сайта, но у него вся Мысль крутится насчет "малый озр плохо, патамучта реактором становится невозможно управлять, нет запаса". За такие номера нам в институте сразу ставили банан и гнали на пересдачу, дальнейший разговор двух умных людей (сдача экзамена) признавался невозможным. При малом ОЗР, то есть вытаскивании всех регуляторов, управлять (в сторону уменьшения мощности, подальше от йопка) реактором как раз просто, запас огромный, все стержни вынуты, запихни их взад - заткнется гарантированно. Удержать его на мощности проблематично если что, ну так йопает-то не от заглушения а от избытка мощности. А проблема на подобных режимах, регуляторе почти на упоре, в другом - это означает что машина (реактор, усилитель, паравоз, да что угодно, любой обьект регулирования) БЕЗ учета управляющего воздействия находится в каком-то странном, необычном режиме. Даже если основные параметры в норме, то что-то еще уже близко к упору. И опять же, это не есть сильно плохо само по себе, пусть тихо сдыхает - потом перезапустим, но - и вот тут уже надо не "знать матчасть" а заниматься реально учОным исследованием - вполне вероятно что и какие-то другие параметры, неявные и неизмеримые, находятся в нестандартных и возможно неприятных областях. Например ВНЕЗАПНО оказывается что легкое, как всегда, нажатие на тормоз, с целью немного уменьшить скорость перед поворотом, приводит к (сюрприз!) полной блокировке всех колесьев и входу в этот поворот юзом, что неминуемо ведет в канаву. В частности в данном случае таким параметром оказалась производная мощности по положению стержней. В нормальном режиме стержни чуть вверх (из зоны) - мощность чуть вверх, а в рассматриваемом случае - ни фига не чуть а сразу в небеса. Ибо режим получился какой-то совсем дикий, неизвестный, с всеми йодами, провалами, малой мощностью и прочим. И в результате оказалось что даже пресловутого концевого эффекта, или какой-то мелкой проблемы с водой/насосами/кавитацией/хзчем там еще оказалось достаточно для выхода мощности в зону где регулирование вообще не работает, конструкция разрушается и летит в адъ уже совершено неуправляемо. Разумеется, эту производную никто не видел, никакие приборы ее не показывают, ее даже жопа самого опытного оператора подсказать не может - только моск, только сознательное понимание того что поведение установки в обычной ситуации МОЖЕТ отличаться от поведения в текущей. Не параметры, повторюсь, а поведение, те самые производные. Реакция на управляющие воздействия, реакция на внешние случайные события. Это достаточно редкая и слабовоспроизводимая идея, ее практически невозможно натренировать на уровне жопы, а на уровне мозгов невозможно в принципе, ввиду отсутствия таковых у линейного персонала. Вот и бьются так еропланы со всеми экипажами и пассажирами ВНЕЗАПНО срываясь в штопор (хотя только что летело, ну подумаешь что медленно и с большим углом), йопают реакторы, разваливаются энергосистемы Москвы или НюЕрка. Неизлечимо, ну то есть только путем систематических расстрелов операторов у которых все-таки не йопнуло, но вылезло из номинального режима, про который все известно и на который они надрочены при обучении и работе. Что чревато обратным, неспособностью операторов сделать хоть что-то, кроме как пытаться удержать установку в строго предписанном коридоре, пусть и неминуемо ведущим в текущей обстановке прямо в жопу.
Великолепно, реакторщик-кун! Теперь давайте вместе подумаем, как максимально компактно, доступно и весело инъектировать эту мысль в статью.
Внезапно двачую. Автор, неси зач0тку, тебе пять с плюсом по матану. Ключевое слово, для тех, кто ниасилил - неучтенные параметры aka производная мощности по положению стержней.
Немного разбавлю восторги. Я выбрал этот сайт потому, что в отличие от массы остальных, соплей там мало, а исходных документов - много. И насколько я понял из текста - "малый ОЗР плохо..." - это мысль не его, а главного конструктора; его же мысль крутится вокруг желания объяснить, что там происходило (и вокруг - "ГК - мудак и сука"). Так что, Вы несколько поторопились с оценкой.
Далее, про возрастание реактивности при вводе стержней из поднятого положения прекрасно все знали даже на ЧАЭС. http://accidont.ru/phys_start.html (п. 2.8). Более того, хотели вытеснители снять (п. 3.4), как сняли на реакторе III блока.
А еще раньше в 1975 году практически та же авария произошла на Ленинградской АЭС. И посетитель В.И.Борец (бывший СИУР) прекрасно неуправляемость реактора почувствовал и начал бить тревогу. http://accidont.ru/LAES_75.html. Другое дело, что написано это относительно недавно. Мало ли, что тогда на самом деле было. Но если было так, как он описывает, то...
Кстати, что касается "гнали с экзамена". Безотносительно к текущей беседе. Если бы студент до 1986 года на экзамене стал утверждать, что у РБМК есть режимы работы с положительной обратной связью... Ну, скорее всего, его бы гнать не стали, а под белы рученьки проводили в первый отдел. Институт - это не истина в последней инстанции, особенно институты таких относительно молодых дисциплин. Вот у нас в институте был профессор физики (обычной), который был убежден, что придумал эксперимент, опровергающий второй закон термодинамики. И ничего. В остальном вполне адекватный специалист.
P.S. И эта... для нас, простых пареньков, могли бы просто сказать "скорость роста/падения мощности", а то слова какие-то мудреные: "производная мощности почему-то". Я почем знаю, почему?
патамучта я ни хуя не реакторщик, а специалист по системам управления, общего направления. База у нас была институт проблем управления АН СССР, который занимался чем угодно, от еропланов до тэц, лишь бы оно имело вход, выход, землю и питание. Дисциплина конечно новая, всего лет 50 всем этим кибенематикам, поэтому, к сожалению, не способна дать четких предсказаний - "вот это вот тогда-то ебнет". Потом, когда уже ебнуло, конечно скажет "аааа, ну мы же выдвигали такую теорию" (скромно умалчивая что в бесконечном ряду других, подчас прямо противоположных). Поэтому приходилось обходиться матан-лайк стилем, этими самыми общими рекомендациями, не ходить без каски, учитывать все производные (именно так, это для линейного персонала сойдет "скорость роста", а для матанщика - скорость есть производная по времени и ниипет) в том числе вторые и тп. Думать, бля. Что для линейщиков невозможно в принципе, нет ни времени ни возможности, потому и йопает. Да, кстати, чтоп два раза не вставать. Про пресловутый кризисец все ровно то же самое - когда что реактор что ероплан что экономика начинает неадекватно, сильно и резко, реагировать на воздействия, особенно в другую нежели чем в обычных режимах сторону, хоть оно еще и держится и ползет в нужном направлении и вообще воссияние продолжается, то это первейший признак того что пиздец бродит рядом. Еще не пришел, но в любой момент, от одного неосторожного нажатия какой-то кнопки или чиха пролетающего рядом воробья, рвется тонкая жесть корпуса реактора, рушится карточный домик энергоблока, с шипением испаряется мелкий и незначительный триллиончик-другой баксов из запасов, трескается даже самая отвержденная кора фимозга норота - на свободу вырываются силы и воздействия для которых это все так, тьфу и растереть, никакое не препятствие для пробивания прямой дороги в Адъ.
Поделись, какой универ закончил? Интересный у тебя ход мысли по поводу применения законов теории управления к крисисам, порадовало (без дураков).
школьнеги, учите матан, мать вашу, на физтехе. Впрочем сейчас уже поздно учить, уже надо сьябывать. Я это все уже излагал в Кризис/Пиздец.
Ну и на хер мне физтех после бауманского? ;) Насчет съебывать - имхо здесь больше шансов выжить, чем в демократической просвещенной Европе, страдающей самовыпилом раз в 50-100 лет.
после бауманки - факт, никакого физтеха не полагается, исключительно апстена. Еще можно в Яузе утопиться, прямо с горбатого мостика. И сьябывать надо не в европы, там такая же гнилуха только тараканы жырнее, а куда подальше. С Марсом, увы, проблемы, но Австралия вполне ничего выглядит.
Толсто, слишком толсто. В Яузе вашей нерезиновской растворишься, прежде чем захлебнешься. Мне моя Ока ближе и роднее. Насчет Австралии - ни хера не скажу, кроме того, что у них зима вместо лета, а лето - вместо зимы, не знаю про нее ничего. Только подозреваю, что мудрых, желающих рвануть туда (в случае, если это место будет спокойным и стабильным на фоне остальных), сильно много будет, а Боливар не выдержит троих.
дык епт. Номер идет год минимум, а если с самого начала считать то 2-3 года процесс занимает. Поэтому и надо драпать уже щас, чем я вовсю и занимаюсь (уже год). А вам только и останется что в яузах растворятся и в оку, на историческую родину, самотеком вместе с остальным говном.
В Австралию тоже пришёл БП лис. Глобализация, мля... А касательно институтов, то мои учителя разные заканчивали. Дело не в месте учёбы, а в том, что оттуда удалось унести ;)
Добавил в статью, слегка подрезав. Просмотри, пожалуйста, всё ли в порядке? Спасибо, кстати, вернусь из академа, буду к теории управления относиться с гораздо большим вниманием. Также, я правильно понимаю, что матанно такое поведение называется неустойчивость по Ляпунову?
устойчивость по Ляпунову, если я правильно помню, тут ни при чем совершенно. В том и дело что это не Ляпуновы и даже не всякие там кибенематики времен войны, а гораздо позже - теория катастроф. Совершенно неформализуемая и поэтому заслуженно презираемая наука, эти учоные все равно нихуя не знают только гундят в углу что щас йопнет - пааашли они в пень, у нас всепалучицца, пусть даже при попытке тормозить ероплан и начинает разгоняться.
Всё верно в глобальном плане :) Именно ляпуновские показатели. Советую начинать с Арнольда "Геометрические методы в теории ОДУ". Удачи в познании!
"запихни их взад - заткнется гарантированно" - Великому Управленцу втыкать внимательно отчёты - йопнуло как раз после сбрасывания стержней (нажатия АЗ-5).

"Можно, я тезис вброшу?" Давным давно, у моего дедушки (кстати, и поныне, слава Б-гу, живого-здорового) были шансы поработать на ЧАЭС. Поехал для начала, посмотрел что там и как. Устраиваться туда на работу не стал. Объяснил причину отказа тремя словами - "Нет там порядка". Такие дела.

Мой дедушка для саркофага крышу проектировал и при установке присутствовал. В принципе статья соответствует его рассказам: долбоёбы изучали можно ли крутящейся по инерции турбиной заменить аварийные дизельные генераторы. Для этого надо прекратить подачу пара, для чего, в свою очередь, надо вырубить насосы и закрыть вентиля, для чего надо затушить реактор. И вот они как мартышки дёргали рубильники туда-сюда. Реактор на шевеление стержнями реагирует не мгновенно, да ещё иодные ямы с паровыми пробками (пар фактически теплоизолятор) и как самый пиздец - датчиков температуры было мало и расставлены они были хуёво. В результате реактор фактически обманул техников. Такие дела.

Причин БП не одна, как всегда. Начать с того, что перепроектировали "военный" реактор, нарабатывавший плутоний, для "народно-хозяйственных нужд". (Александров как-то сказал, что виноват во всём Райкин - он идею подсказал в своей миниатюре про балерину, которая "вертится... вы динамо ей привяжите, пусть электрику даёт!") Как всегда торопились и не все режимы просчитали. Потом на этапе строительства торопились и где-то материалы вместо негорючих использовали "какие есть". Потом передали в другое ведомство, назначившее дирекором станции Брюханова, считавшего "да атомный реактор это самовар – это гораздо проще чем тепловая станция и у нас опытный персонал и никогда ничего не случится" (из книги Легасова). Персонал соответствовал. Тот же Дятлов, проводивший эксперимент, как-то до того уже довёл у военных на подлодке реактор до ЧП. Понимал ли Акимов, когда активировал АЗ-5? Думаю, паника была. Выше правильно написано про запаздывающую обратную связь: они стержни вытаскивали, чтобы поднять мощность, - по сельсинам стержни выходят, а мощность не поднимается - надо ещё вытащить... Ну, а потом при резком росте мощности очко сыграло. "Так получилось" :/

[просмотр] Взрыв водорода

Написал в примечания, допощу и сюда

МАГАТЭ, по ходу, держит версию взрыва водорода за полное говно. Отчёт МАГАТЭ от 1993-го года с оф.сайта, страница 82, описание взрыва реактора, упоминаний о водороде нет, везде фигурирует парообразование (сначала при начальном сдвиге крышки, потом "в дальнейшем") По-видимому, версия взрыва водорода была важна прежде всего для объяснения быстрого увеличения реактивности в момент аварии (а попутно водород мог разъебать и всё остальное — не пропадать же ему), но от неё отказались, страница 74:

(1) Взрыв водорода в бассейне-барботере (ББ). (2) Взрыв водорода в нижнем баке контура охлаждения СУЗ. (...) (12) Пароциркониевая реакция и взрыв водорода в активной зоне.

(...)

В работе ИАЭ показано, что все перечисленные версии, кроме одной (п. 6), противоречат имеющимся объективным данным.

Упоминание водорода можно выпилить из статьи вообще, ящитаю.

Емнип, взрыв водорода рассматривался как одно из возможных предотвращённых последствий. И в момент трагедии, и после, когда "волновались", а не "протечёт" ли реактор в Припять (какие-то были или резервуары или грунтовые воды - не зря же рыли землю под реактором и лили бетон).

[просмотр] СТРЕСС

Подтерждаю, значительная часть знакомых "ликвидаторов" попросту спивалась в ожидании смерти от радиации. Последний из накомых умер 3 года назад... тоже спился.

Не подтверждаю, в Брянске значительное число ликвидаторов здравствуют и поныне. Лично знаком с двумя, один по характеру абсолютнейший похуист, наглухо завязал с алкоголем еще до 26.04.08. по причине неумеренного потребления ранее; факт участия в ликвидации последствий научно-технического эксперимента не поверг героя в пасть зеленому гаду. Второй по характеру та еще гнида, несмотря на пристрастие к употреблению спиртосодержащих жидкостей не спивается и здравствует, видать назло всему прогрессивному человечеству. Так что способы ухода от стресса и отношение к алкоголю а также дальнейшим планам на жизнь у ликвидаторов скорее зависит от психотипа человека. Альзо практически все экипажи наших первых желтых атомных субмарин поголовно можно причислить к ликвидаторам, хапнули они там радиации не чета основной массе чернобыльских, об этом, а также о благодатном воздействии на организм хумана целебного излучения и его последующих проявлений повествуют нам некто Н. Мормуль и Л. Жильцов вот в этой книге.

Никто не заметил взаимоисключающих параграфов у предыдущего оратора? А их есть там! КО.

[просмотр] Мнение физик-кунов

Добавил в статью такой пункт. Пруфов, увы, не будет - нструкции по эксплуатации РБМК в сети не видал. 16.05.09 подкорректил и ответил на часть вопросов рефов. 18:45, 16 мая 2009 (MSD)

Задал ещё вопросов. Внёс свои правки. Инструкцию или нечто подобное, емнип, видал где-то у viur. Впрочем, это могла быть уже новая инструкция. Пруфы всё же по итогу будут нужны. Хотя бы мнения компетентных людей, пусть и отстаивающих каждый свои интересы. Статья в уютненьком не протокол обвинения - Анонимусы пусть сами для себя решают кто есть who. 2:41, 17 мая 2009 (MSD)

Постарался ответить, привел пункт в примерное соответствие нормам великого и могучего (чай не ПТУ-шники, пишем грамотно!). Подкинул пруф еще вчера. По поводу протокола обвинения - этот пункт в статье один из многих. Так что анонам есть из чего выбирать. P.S. Автору сносок 33 и 38 просьба их отредактировать (если это сочтется нужным). 15:13, 17 мая 2009 (MSD)

Подрихтовал остальные части статьи, добавил Матана. Ещё напишу про устройство самого котла, чтобы было понятней и можно было ссылаться. Надо встраивать в общий контекст временную развёртку ситуации на 4-м энергоблоке. 19:44, 18 мая 2009 (MSD)

Нет-нет-нет, не надо трогать этот раздел! А то сейчас набигут разные ГСМ-аноны, которые будут перекраивать статью по-своему! В итоге ее вообще закроют для правки, и неизвестно в каком виде. Пусть все остальные разделы остаются. Рекомендую даже добавить версии про инопланетян и черные вертолеты. Имеющий моск да поймет, где лулз, где похоже на правду, а где идиотизм! 20:19, 18 мая 2009 (MSD)

Не боись! И не такие проекты заваливали! ;) 20:33, 18 мая 2009 (MSD)
Описал устройство "котла" реактора. После чего задался двумя вопросами:
  • Анонимусу оно надо? Или уютненький не проект министерства образования место для углубления знаний, и нечего понапрасну тратить время?
  • Стоит ли разбивать ликбез на подстатьи? КаГбЭ ядрёная часть аналогична тому, что должно быть и в Атомной бомбе (в её ядрёной части). Алсо, там же пилил про влияние радиации. Хоть создавай цикл "ядрёна мать".

[просмотр] TODO

TODO: перепилить структуру - отразить ошибки на разных этапах от проектирования до эксплуатации (с жалобами Андропова на нарушения при постройке); перебрать сноски (убрать срач); медицинский аспект - влияние стресса и радиационного фона и загрязнения (персонал, ликвидаторы, население); структурировать инфу по петлям ПОС и ООС в управлении, понятиям неустойчивости и "режима с обострением" - после чего переходить от фактов к лулзам.

Сноски как-то разобрал. Оставшееся надо просто переписывать практически заново - дальше по плану. 1) Постройка энергоблока (кляуза Андропова и что-то в "Чернобыльской тетради" Медведева было). 2) "Ведомственная война" (строит один мин, эксплуатирует другой; недостатки инструкции по эксплуатации) и "кадры решают всё" (квалификация персонала, история Дятлова) - мог ли персонал всё знать о реакторе (интересно, что вообще он знал про мирный атом?). Кстати, из Медведева же - показания дозиметриста: "Имелся только радиометр ДРГЗ на тысячу микрорентген в

секунду. Показал зашкал. Был у меня еще один прибор со шкалой на 1000 рентген, но при включении он, как назло, сгорел." К вопросу о готовности.

Алсо: считающему, что знает физику и реакторы лучше автора матанатических разделов - пейши истчо!

Выношу тудушку из текста сюда.

  • До описания самого события после описания работы устройства перейти к вопросу подготовки смены и наличия инструкций и только после этого раскурить план испытаний и сопутствующие изменения мощности накануне, выводящие реактор в режим неустойчивости - со всякими там ксеноновыми отравлениями ака йодная йама и т.п.
  • Далее следует сам ход испытаний (любимый город может спать спокойно) с временной развёрткой действий персонала, летающей через крышу крышкой, пожаром, звонком из диспетчерской пожарной бригады - пруф доставляет, - пробежками двух юных бойцов на посмотреть, что там происходит, блюющими уже через час пожарными и персоналом смены (металлический привкус во рту символизирует).
  • Дальше о влиянии радиации: пожарные и оперативный персонал как примеры лучевой; ликвидаторы; несвоевременная эвакуация (здесь неплохо бы кадры хроники); режим умолчания; влияние стресса; последствия и влияние "малых доз", о чём молчит ВОЗ (поломок в сердечно-сосудистой больше, чем онко) и почему (ибо нефиг народ пугать, так и МАГАТЭ можно разогнать и не только ЧАЭС закрыть - всем уйти в леса из-за идиотов проектировщиков, эксплуататоров и оценщиков рисков).

Пока писать всё это нет ни сил, ни времени, ни желания. Но Анонимус всё помнит!

  • Вкурить картинку: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:RBMK_reactor_schematic_rus.svg , по результатам уточнить/переписать раздел устройства котла.
    • Во-первых, картинка так и называется "схема". Во-вторых, устройство котла описано в полном соответствии. Если где-то нет ясности - пробуй переписывать. Только не путать "котёл" (сам реактор) со всей остальной кухней, включая всякие насосы, сепараторы и т.п.
      • Щас нормально, была пара ляпов. Плюс добавил/исправил пару примечаний в общую схему
  • добавить весёлых картинок в технические разделы.
    • А также: фото пульта управления, саркофага, "пустого" "котла" после взрыва, анимашку ветра и разносимой им заразы (где-то была в сети), кляузу Андропова при строительстве, ролик прогуливающихся по городу жителей и людей в химзащите...
      • А картинки свои рисовать или пиздить тырить?
        • Тырить невозбранно! Всё лежит в сети, раз уж я его видел. Полезен pripyat.com - они часть материалов таким же способом агрегировали. И по сути только что была дадена ссылка на сайт, которую им так хотелось.

[просмотр] ДОБАВЬТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

Требую, что бы в статье была информация о школоте, фанатеющей по чернобылю, мечтающей туда поехать и наделать говнофотчек

Ты это про тёмочку, штоле?

И про него в том числе. Но по большей части это тёлочки всякие

пруфлинк про Плавск есть? И вообще, про попавшие города?

[просмотр] Хуйня какая то - взаимоисключающие параграфы.

При беглом прочтении были увидены несостыковки, призошедшие, видимо от чьего то желание выебнуться. 1. САОР - то написано, что её на Чернобыли мудаки-разрабы не поставили. Потом написано, что она сработала бы, если бы мудаки-парсоналы её не отключили /т.е. она таки была/. Ещё сначала написано, что это Система Аварийного Охлаждения Реактора, потом написано, что Система Аварийного Останова Реактора. 2. Расстрел радиоактивных туч вояками - хуйня - "вояки" тучи не расстреливают этим занимаются люди, которых называют "метеорологами". У "вояк" на вооружении стоят МЛРС с напалмом, а не йодистым серебром.

Про САОР удалил, он там был, и не имел к аварии никакого отношения. Так как он сработал бы тогда когда реактора уже не было. Вообще ":Oбщая схема самовара" написана юнцом, который вообще нифига не понимает. Удалить ее нафиг или переписать.

[просмотр] Просьба.

Очень большая просьба ко всяческой школоте и не-школоте не стирать высеров предыдущих анонов, и при остром желании улучшить статью просто дописать в нужное место свой высокохудожественный рассказ.

С уважением ко всем участникам, Аноним.

[просмотр] На самом деле

"25.04.86 года 4 энергоблок ЧАЭС останавливался на планово-предупредительный ремонт. При остановке блока было предусмотрено проведение ряда испытаний, в т.ч. так называемый режим "выбега". В чем его суть. Топливные стержни, находящиеся в активной зоне (далее АЗ) реактора нуждаются в постоянном охлаждении водой. Охлаждение обеспечивается циркуляцией воды в контуре многократной принудительной циркуляции (КМПЦ) с помощью 8 главных циркуляционных насосов (ГЦН). Когда блок работает, электроэнергия для питания ГЦН идет с турбиногенератора, который вращается от энергии пара, отбираемого из КМПЦ. Т.е., вода,попадая в АЗ реактора, частично испаряется, пар идет на турбину, вода через ГЦНы обратно в АЗ. Пар после турбины конденсируется и вода поступает опять же в КМПЦ. Вот такая упрощеная схема. В случае, если блок не работает (нет выработки пара) электроэнергия для ГЦНов берется либо из внешней сети, либо вырабатывается аварийными дизель-генераторами, расположенными на станции. Теперь представим себе следующую ситуацию, 2 совпадения: по каким-то причинам блок остановился (пара не стало), и произошло отключение АЭС от внешней сети. Остается третья возможность запитать ГЦНы - запустить аварийные дизель-генераторы. Но тут есть одна тонкость — дизель-генераторы запускаются не мгновенно, от момента «поворота ключа» до момента выхода их на необходимую мощность проходит 30-40 сек., а этого времени уже может хватить для расплавления топливных стержней. Для того, чтобы эти 30 сек. питать ГЦНы, было решено использовать энергию инерции турбины. Ведь когда пар перестанет поступать на её лопатки, мгновенно она не остановится, она будет продолжать по инерции вращаться и вращать генератор, который вырабатывает ток. Вот и смысл этих испытаний был в том, чтобы установить, на сколько её (инерции турбины) хватит. Для этого половина (4 из 8) ГЦН была запитана от «выбегающего» генератора, половина — от источника надежного электроснабжения. Из-за аварии на другой Украинской ТЭЦ диспетчер Киевэнерго попросил не выводить блок из работы до прохождения вечернего максимума энергопотребления, в результате чего испытания и останов блока были отложены на начало суток 26 апреля. Испытания должны были проводиться на мощности блока 700 Мвт(тепловых), однако в процессе снижения мощности (с 1500 Мвт(т)) оператор из-за отказа оборудования провалил мощность до 30 Мвт(т) в 0ч30мин. Было принято решение обратно до 700 не подниматься (процесс подъема мощности довольно длителен) и остановиться на мощности 200 Мвт(т). В 01 ч 00 мин мощность была застабилизирована на уровне 200 Мвт(т). Началась подготовка к испытаниям. В 01 ч 23 мин испытания начались. Что должно было быть — пар на турбину перекрывается, она начинает плавно снижать обороты (и вместе с ней 4 ГЦНа), реактор глушится (стержни системы управления и защиты (СУЗ) идут в АЗ), в это же время запускаются дизеля для «подхвата» ГЦНов после остановки турбины. Но в реальности реактор не заглушили (почему — неясно) одновременно с отключением пара на турбину. Повлияло или нет это на развитие аварии — большой вопрос до сих пор. Итак, собственно аварийная ситуация. Что стало происходить после отключения пара от турбины. Турбина постепенно снижала обороты, благодаря чему снижали расходы запитанные от неё 4 ГЦНа. Температура воды в КМПЦ возрастала (т.к. Снизился приток холодного конденсата от турбины), парообразование в АЗ соответственно росло. Тут следует сделать небольшую заметку о том, как влияет наличие воды/пара на реактор. Вода (жидкая) — поглотитель нейтронов, а пар — нет (точнее, тоже поглотитель, только плохой). То есть, если в АЗ реактора РБМК мы будем уменьшать количество воды и увеличивать количество пара, мы увеличим кокол-во нейтронов, участвующих в цепной реакции, что, в свою очередь, увеличит мощность реактора. То есть такая зависимость — больше пара — больше нейтронов - больше мощность — еще больше пара — еще больше мощность и т.д. Но этим эффектам противодействует оператор, управляя стержнями, поглощающими нейтроны, и автоматика, управляющая теми же стержнями. И еще один момент — если в короткий промежуток времени «добавить» нейтронов на некую величину «бэтта» или больше — реактор взорвется, произойдет, фактически, ядерный взрыв. Поэтому все скачки мощности нейтронного потока должны быть плавными, не более этой самой «бэтта». Продолжим. Температура воды на входе в АЗ с 01ч 23 мин растет, парообразование растет, но мощность не увеличивается — противодействует автомат и оператор. Никаких аварийных сигналов на пульте, все спокойно. В 01:23:40 нажимается кнопка глушения реактора, по которой все поглощающие стержни идут в АЗ для прекращения цепной реакции. Но эти стержни и послужили своего рода «запалом». Объяснять механизм этого «запала» довольно долго, ограничусь лишь тем, что скажу, что в результате конструкторских просчетов аварийнная защита реактора, вместо того,чтобы прекратить реакцию деления, в определённых условиях реактор РАЗГОНЯЛА, причем операторам об этой «странности» ничего не было известно. Таким образом, реактор стал набирать мощность. И тут заработал механизм внесения реактивности от парообразования — реактор набирал мощность из-за ввода стержней аварийной защиты, парообразование увеличивалось (с большой скоростью, т.к. Вода была горячая на входе в АЗ), из-за замены воды паром мощность опять росла и т.д. Делать оператор уже ничего не мог — СТЕРЖНИ УЖЕ ШЛИ В ЗОНУ. Через 8-9 секунд после нажатия кнопки аварийной защиты несколько каналов с водой от перегрева разорвались, реактор «выстрелил» из шахты в центральный зал, где после полного осушения АЗ случился второй (по некоторым версиям атомный) взрыв, распостранивший своё радиоактивное «нутро» на сотни метров." запилю в основную статью вместо 2-х абзацев, посвященных сути произошедшего
Вощем, вычистил сегодня 3 кучи говна в начале статьи, продолжу на днях.

Источник — «http://lurkmore.ru/Обсуждение:Чернобыль/Архив/1»