Личные инструменты
free counters

Обсуждение:Копираст/Архив/1

Материал из Lurkmore

Перейти к: навигация, поиск

Содержание

[просмотр] насчет зависимости экономики от нефти и газа

Зависит, еще как зависит. Вбиваем в гугль "структура экспорта РФ". По первой же ссылке видим, что основу экспорта в 2006 году составляли минеральные продукты (почти 2/3 всего экспорта), причем со временем это число только увеличивается (в 1995 году было 42,5%). Что это за продукты? Смотрим другие результаты в гугле и видим, что основа российского экспорта - нефть, газ и металлы [1]. Но металлы в структуре экспорта идут отдельной строкой (16,4% в 2006 году), так что очевидно, что минеральные продукты - это в основном нефть+газ.

Унылая статья уныла. Не хватает только плача про бедную расею и несопоставимый уровень стипендий.

Ребята, я мимо проходил и ничего не понял. Статья направлена против яростных копирастеров как таковых, или против самого понятия "авторское право"? Если первое, то из статьи этого не видно, а если второе, то это полный абсурд. Переработали бы, а то это еще и на глагне торчит.

почему абсурд? обоснуй.
Да что тут обосновывать? Если я сочинил песню, которой нет чудесней, то я хочу за нее денег. Это мой труд, и он должен быть оплачен, как любой другой труд. Если моя компания пишет юзеру софт, причем востребованный, то и оплата должна быть соответственной. Потому, что люди, на меня работающие, должны получать зарплату и дальше писать софт. Если лично вы готовы работать бесплатно - пожалуйста, никто вам мешать не будет. Но точка зрения авторов статьи - это просто чудовищный пиздец. Такое ощущение, что статью писали борцы с системой в виде кучки красноглазиков. Я вполне допускаю, что они искренне ненавидят некрософт сотоварищи, но им как-то невдомек, что вся компьютерная индустрия благодаря ему же и развивается, причем семимильными шагами. Среднестатистическому юзеру не хочется дрочиться днями напролет с железкой, ковыряясь в мануале и настраивая линухъ. У юзера есть личная жизнь, ему железка нужна только чтобы в игры поиграть и вконтактах посидеть. Таких юзеров 99%. И для них венда - весьма простой, понятный и удобный инструмент. Потому они приносят Биллу доход, а Билл клепает им окна.
Да что тут обосновывать? Если я сочинил песню, которой нет чудесней, то я хочу за нее денег.. А получишь шишь, ибо если ты захотел денег, то из автора ты стал свиньей и грязью, и цена твоим портебностям - грошь. Такие дела.
Бряхня! бес каминариеф ваще! некрасофт делает плахие праграмы и я не варую софт а барюсь за свабоду!
фсе ет конечно хорошо, процветание и рубление бабла. да вот только на выходе-то - говно бурным потоком, сметающее все на своем пути. Юзеры, 95%, всеми копытами за - ибо им в голову говна накидали, они на информационном суперхайвеет прямо посередине... раскорячились и стоят, ибо колесо отвалилось. Вот об этом, а что будет впереди, а как бороться с возмоджными проблемами, как прикрывать риски и пролеты, вообще о всем плохоми и неприячтном, юзер не думает. До тех пор пока еблом ап стену не приложится - но тогда уже поздно, билли денег уже взял и отступать некуда. И главное альтернатива только маки которые еще круче, остальное снесено. ИЧСХ не только в программазме, эта копирастская идея рубления бабла на идиотах вынесла и все остальное - от телефонных станций до автомобилей, от литературы до электроники. Вот щас вы все и огребете последствия, когда нефть йок, воссияние кирдык, а у вас кроме дутых понтов и копиразма - ни хуя.
Кругом жиды, мы все умрем, долой культ потребителя! Миром правит ЗОГ, а у меня вона какие глаза красные, всю ночь не спал, с дистрибом ебался.
Если ты сочинил песню, которой нет чудесней, то есть чудесней или нет - не тебе решать, это раз. Два - если ты сочинил песню, которой нет чудесней, то наверное ты все же хочешь, чтобы эту песню услышал каждый - и шо, таки за деньги она быстрее распространяться будет? Какого черта я должен платить деньги за песню, которую я еще не слышал и не знаю, понравится ли она мне? Так что никаким "которой нет чудесней" тут и не пахнет, есть только желание нарубить бабла. Заметь, я сейчас софта вообще не касаюсь, это отдельный холивар. Так вот, вы, копирасты, часто смешиваете понятия авторство и авторские права, что не есть одно и то же. Авторство - это то, что Вася Пупкин написал рассказ, который все прочитали и знают, что этот рассказ написан Васей, и хвалят его за стиль, художественность и т.д. А авторские права - это то, что за любое использование этого рассказа все должны отстегивать Васе денежку. Так объясните мне: если я пришел в библиотеку, а не в книжный магазин, то почему я должен платить за книгу до ее прочтения, еще не зная, шедевром она окажется или макулатурой? Хрень полная
Ну и по поводу софта. Есть такая шарашкина контора "КМ.ру", которая уже десять (или сколько там?) лет штампует энциклопедии для школьников и быдла. Компания, надо сказать, неплохо устроилась (это я вам как программист говорю): один раз написали программу для обработки базы (надо сказать, не дописали) и ряд интерактивов и теперь раз в год обновляют базу и продают по цене over 1000 рублей за двд. У меня на винте их энциклопедий три штуки, для опытов, и все скачаны с торентов. Пиратство, все дела, недополученная прибыль? Хуй там. Не было бы торентов - у меня просто не было бы этих энциклопедий. Потому что платить за кривое говно с неактуальной информацией я не собираюсь
ЗЫ. Копирасты, прочитайте статью повнимательней, а не ограничивайтесь заголовком! В каждой строке святая истина, я гарантирую это

[просмотр] По мнению некоторых, все серьезнее (АКА "оба хуже" АКА "все неправы"). (С)пижжено с форумов.

Тут вот хорошую мысль подняли. Постараюсь ее додумать. В общем, по ходу, сложившаяся со времен денег-ракушек и бартера шкур на кремни экономика просто не приспособлена для работы с интеллектуальной собственностью.
Какие свойства наших "информационных ценностей" мешают им быть товаром, почему он не может продаваться, как гвозди или бензин?
а) Связь между прибылью производителя и прибылью клиента, в экономике совершенно ключевая, для ИС разорвана. Производитель получает прибыль, продав гвозди, клиент получает прибыль, вбивая их, куда надо. С ИС возникает экономический парадокс: клиент может получать прибыль, используя фотошоп, а производитель прибыли не получил, потому что не продавал ему таковой. Оп-па, прибыль возникла "из ниоткуда".
б) Кража не приносит убытка владельцу. Если у человека украли гвозди, у него нет гвоздей. Если у человека украли фотошоп, у него он остался. Получается криминальный парадокс: кража ИС никому не наносит прямого ущерба ("упущенная прибыль" -- совершено другое понятие, и "накрывает", кстати, не обкраденного, а производителя, поэтому ее сюда вообще не мешаем и не впутываем).
в) Чем больше копий в работе, тем лучше производству, экономике и больше хлеба на всех. Легальность копий не имеет значения -- их эффективность остается прежней. Получается социальный парадокс -- если все, кто и так не купил бы легальную копию ("обошелся" бы), украдут себе по штучке, от такой воровской пандемии экономика не рухнет, а взлетит (представьте себе такое чудо с едой, бензином, одеждой и жильем!).
г) Чем больше копий продано, тем больше сверхприбыль. Завод не может продать 10000 станков, если построил всего 1000. Тут же, при затратах, рассчитанных покрыться с 1000 "станков", мы можем продать и 10000, были бы покупатели. Цена 9000 драгоценных математических "машин" -- наша чистая, баснословных масштабов выручка. Получается маркетинговый парадокс -- "впедрить" лишнему покупателю становится важнее всего на свете.
д) Если десять человек напрягут свои сарайные промресурсы и построят автомобиль, у них будет один автомобиль на десятерых. Если десять человек напрягут свои настольные вычислительные центры и напишут ОС, у каждого из них будет по работающей ОС. Если они соберутся не вдесятером, а сотней, объем работы уменьшится (пренебрегая неидеальностью распределения задачи) в 10 раз, а результат останется прежним. Если каждому из них нужна такая ОС -- они будут работать бесплатно, т. к. результат -- экземпляр ОС -- легко окупает 1% от усилий по написанию. Вознкает коммунистический парадокс -- если вообще не следить за легальностью ПО, т. е. разрешить "воровать", а точнее, неограниченно расхватывать его бесплатно -- отрасль не умрет (как умерла бы, естественно, любая "материально-производственная"), а перейдет в OpenSource-форму, в которой будет расти стихийно, как сныть в огороде (невкусная, зато много, нарочно не выкорчуешь).
Отсюда мораль: экономика просто не знает, что делать с новым видом "товара", живущего по ирреальным, противоречащим законам физики правилам, пришедшим из другого мира, другой вселенной. И тут других вариантов, кроме как придумывать какую-то новую, ни на что привычное не похожую систему финансовых отношений, нет и быть не может.

Щито? Какая на хрен ключевая связь между прибылью производителя и прибылью покупателя, о чём вы? Я как экономист, негодуэ аж ахуй.
Думаю, эти капитанские рассуждения можно в статью зафигачить. На самом деле, если б не было быдла и лохов, которых можно легко наебать и взять на понт словами «ты хуй вор», то опенсорц имел бы более прочные позиции. А так мы имеем засилие гламурного быдлософта с наклейками и быдлодевайсов. BTW, на производстве эта опенсорцность и прочая «свобода» не особо и нужна, фотошоп пусть остается фотошопом со своими лицензиями. Ибо это продукт для зарабатывания бабла. А чтоб зарабатывать надо иметь лицензии, в том числе и на софт. А вот от хоум юзеров руки прочь.
в действительности все гораздо хуже чем на самом деле. Проблема не в лохах которых берут на понт а в мудаках, которые составляют не только 95% общего населения, но и 95% ЦА креатиффов, а для некоторых их видов и вообще все 100%. И они не в состоянии ни что-либо создать, ни подточить топором, ни даже просто спиздить самостоятельно. Им нужна одна большая кнопка, и то чтоб ее регулярно пальцем показывали, иначе они ниасиливают. А такую мудацкую продукцию никакие опенсорсы писать не будут - ни программы, ни музыки, ни книги. Ибо копать говно лопатой для собственного удовольствия желающих обычно мало. За деньги - уже как-то находятся. А как только возникают деньги то любительскому опенсорсу пиздец, его просто смывает бурной волной этого самого говна. Так что да, без копирастии всепоглощащей винды не будет. Но и всеобщего воссияния под крылом Великого Пингвина тоже. Красноглазики себе конечно что-то нарисуют, но 95% населения пойдут сосать хуи. Впрочем это, товагищи, и хогошо, и пгавильно. Да, и вообще по поводу проблемы копирастии. она возникает в тот момент когда совмещается понятие "бабло, товар" и "креатифф, творец". При этом обязанности продавца - как у творца, типа сосите что дают и не выебывайтесь, а обязанности покупателя - как за полноценный товар. Вот собственно это и раздражает. Продаешь винду и доебываешься до пиратов? Изволь пойти и разориться при первом же капитальном баге и глюке, заплатить за попандосы и геморрои потребителей доверившихся распиаренному качеству - так же как ответишь за, например, самолопающиеся шины или самоотваливающиеся колеса на автомобиле. Кстати удивительно что все эти файрстоуны не доперли до примитивного шага, обьявить конструкцию шин и прочего там обьектом аффтарского права (которой оно в общем-то и является, и защищено и тп) и всех недовольных убившихся потребителей по этомй поводу посылать нахуй, типа мы творцы и ниипет. Думаю это еще впереди. RLHM 20:42, 25 декабря 2008 (MSK)

[просмотр] Elder Мудроnimous requests

Пожалуйста, срочно придумайте социально приемлемую альтернативу. Невозможно победить в борьбе, если не определился, за что борешься.

см выше. За отмену копирастии, распространения эксклюзивных авторских прав, искусственной монополии, на область товарных отношений, тех самых имущественных прав. Афтар конечно имеет право на упоминание, на неизменение и прочее, но как только он начинает брать деньги - все, монополия должна кончаться. Переходим в товары, и применяем тогда уже отношения как к товарам. За искусственную монополию - не пачот и уважение а лом в жопу, за наеб потребителей и недостоверную рекламу - не отмаз о несовершенстве креативного процесса и непонимании полета души аффтара а два лома сразу, за отказы и баги - сразу пачку арматуры, чтоб не мелочиться. И добро пожаловать брать бабло за виртуальный товар, кто желает, на таких вот условиях. Норотный вой про то что миллионы долбоебов (которые сейчас обслуживают процесс и рубят свое бабло полной ложкой) вылетят на улицу - сразу ффтопку, пусть летят. А за слова о том что только копирайт обеспечивает создлание новых качественных креативов вообще тут же расстреливать на площади, в 24 часа. За наглый самодовольный пиздеж. RLHM 22:06, 25 декабря 2008 (MSK)
плюспиццот к расстрелу на площади :) Чур, я даю отмах рукой :)
в очередь, сукины дети, в очередь!
Да, и за отмазы типа "лицензии/поддержка на старую версию кончились" совать в жопу шестиствольный лом Гатлинга. Какие на хуй "лицензии кончились"? Бумагу не завезли? А если прекращаете поддержку, в приказном порядке открываете хорошие, годные исходники. И с ценами аналогично, а то старая версия вдруг как подорожает в гугльплекс раз, как только новую продать приспичит. Как контракт на обслуживание или сетевой тариф: не может быть изменен иначе, чем в пользу клиента. Инфляция не аргумент, предполагается, что продукт окупился с первых продаж, а остальное просто халявный десерт для разработчика. Никто же не прибегает из магазина с требованием доплатить к год назад купленному утюгу из-за того, что все за год подорожало. И решительнее пиздить, а не пиздеть, в этом мире, кроме пиздюлей, никто ни к чему не прислушивается.
И вообще, побольше причин для открытия исходников или принудительного перевода в фривар. Особенно в случае монопольного положения на рынке.
Тут кто нить думает о российских разработчиках!!?? Допустим вы экономисты, менеждеры, рабочие получаете деньги за реальный труд. Кто мне скажет как мне получить деньги за мой интелектуальный труд без копирастии? Я сам не отношу себя к сторонникам копирастии, но если бы ее не было на какие блять деньги я бы жил? у нас же за окном не коммунизм, а ебаная демократия! Если я не буду получать деньги за свой труд, я и работать не буду(я щас за всех программистов говорю). А если я не буду работать, то вы всю свою жизнь будете пиздить кривой пиндосский софт за неимением своего.
То есть ты нам жалуешся что только наебывать и умеешь, а если тебе человеческие условия(в смысле адекватные для потребителя) предложить то не сможешь работать и те есть нечего будет? И еще что это не патриотично - ведь если нас не будешь ты наебывать ты, то нас будут наебывать пиндосы? 21:38, 3 апреля 2009 (MSD)

[просмотр] ИМХО вы неправы!

Скажу от себя — имхо пиратство — это плохо, ибо(буду говорить в основном об игровой индустрии):

На избитые аргументы копираста отвечу не менее избитыми контрами. А никто не говорит, что это хорошо. Пиратство — пиар продукции копирастов, а значит и самой копирастии.

[просмотр] Аргумент номер раз

Скачивая допустим игру, вы воруете деньги не только у Питера Мулинье допустим, которому мол и так хватает феррари, но и у простых сотрудников производителя. За аццкую работу российским разработчикам ПО и компьютерных игр платят не так уж и много.

После выхода продукта деньги разработчикам уже уплачены. Если программистам мало платят — пусть ищут где платят много.
  • Они и ищут — уходят в банки, а вы видете говноигры которые кодят хз кто. К тому же разработчику то уплатили, но издателю нет. Ведь именно благодаря издателю эта игра вообще появилась — без должного финансирования, помощи в анализе рынка, а иногда покупки технологий разработчик бы не создал проект(напоминаю почти нет таких разработчиков, которые сами себя могут финансировать и финансирует их издатель). Издатель вкладывает инвестиции в проект, распечатывает в дисках, проводит маркетинг и т. д. — он вполне имеет право получить свои деньги назад. В 2003 году, когда отечественная индустрия только формировалась 1 с подписывала проекты на основании лишь 2страничного концепта и половина этих проектов погибала по вине разработчиков. Но все равно издатели так делали, чтобы в России появилась своя индустрия.
Платить заралату за работу кодерам — это проблема менеджмента. Не смогли справиться с этой работой — пусть садятся за руль КО-503 и едут откачивать выгребные ямы.
— Ты любишь получать деньги за свой труд? Почему тогда люди, которые тоже трудятся(пишут книги, делают софт, игры, музыку и т. д.) не хотят получать за свой труд деньги? А как им еще получить деньги за свой труд? Пожертвования фанатов? Боюсь даже для мегапопулярной игры сообщество фанатов не соберет 500 лямов бакинских(бюджеты GTA4, Metal Gear Solid 4), которые тратятся на ее создание.
Я люблю получать деньги за свой труд. Я бы хотел установить у себя дома ручной насос, и качать сколько мне нравится воздух с улицы на улицу, и чтобы все население планеты мне платило. И буду дико негодовать, если кто-то возомнит себе, что дышать может без моей помощи и мне не платить. Аналогия 100%-я. Если производители игрушек не могут самоокупаться без качания воздуха — пусть умирают страшной смертью.
  • А какой труд? Ты воздух этот создавал? Никуя. А перекачка воздуха пожалуйста — кондиционеры и прочие климатические устройства вон существуют и продаются неплохо. А если научишься создавать воздух — предложи НАСА вполне возможно купят — на Луне такая вещь пригодится.
Ты незнаешь как? Ну тогда понятно, почему ты сидишь тут срешь в интернетах, за душой у тебя нихуя и ты зол на весь мир как собака. Значит ты просто нихуя не умеешь, потому, что ты — лузер. Поэтому и не задавай таких глупых вопросов. Умные люди всегда найдут способ заработать. Еще раз повторю: всегда. А ты сиди и соси хуй. На другое ты всеравно не способен.
  • Не считай мои деньги — признак нищебродства. С деньгами у меня все в порядке, можешь за меня не беспокоится. Я тут вас не уговариваю, покупать или не покупать. Я поясняю позицию правообладателей — почему справедливы цены и т. д. Пользуйся пираткой если угодно. Но не удивляйся почему такое гумно на ПиСи и расовые соники переманили себе на ПС3 все ништяки(моя контора совсем недавно начала заниматься подготовкой к созданию проектов на Nindendo DS). Ибо правообладателю проще уйти на закрытую платформу, чем сюсюкоться и уговаривать паразитических халявщегов. А через десяток лет глядишь ОС будет требовать постоянного доступа в инет и проверять весь твой винт на пиратский софт и т. д., а само железо будет в закрытой архитектуре. Ну и ественно все игры и т. д. будут под эту ось)) Чем менее сознателен потребитель, тем жестче будет правобладатель.
  • Вот это уж 1000% хуита. Игры гамно не потому, что их пиратят, а потому, что хомячки это гамно жрут. И хомячки как раз не дожидаются пока игру сломают, а идут в магазин, и покупают. Пока есть хомячки, негумно делать будет эконимически нецелесообразно. Так что медиаиндустрию от гумна спасут только массовые расстрелы, и не пиратов, а всей ЦА поголовно.

[просмотр] Аргумент номер два

Отсюда страдает качество — как привлечь скажем нормального программиста, если на подъем зарплат средств нет, а в банке у этого программиста за те же деньги будет меньше геморра.

Полуркай про бизнес на OpenSource и утрись, соснувши хуйца со своим «аргументом»
— Ну покажи мне крутые игры на OpenSourse. А коли зашла речь об этом, почему неответсвенные пользователи пиратской продукции кричат о том, что мол это говнософт, говноигры, говномузыка, но при этом всем этим пользуются? Раз они такие противники пусть ставят себе на комп Пингвина, ставят OpenOffice, играют в бесплатные игры, слушают бесплатную музыку «энтузиастов из подвала». Тем более все это есть. Нет же крича, что мол игра ацтой, они с упоением играют пиратку.
Потому что действительно ацтой. И ацтой какраз потому, что основная цель современного игродела — загрести побольше бабла. А с такой целью можно производить только говно, см. ниже про хомячков-говноедов.
В коммерческом геймдеве нормальных игр уже давно нету — остались графические технодемки, дабы состричь купонов как можно с большей части стада. Зазорно за это платить — а поиграть в пиратку если делать больше нечего вполне православно, благо оно в торренте нахаляву лежит.
  • Типичное паразитическое мышление — чужое будем поливать грязью, но сами юзать. А еще удивляются — государство плохое обворовывает нас. а мы такие ангелы пашем и т. д. Какой народ, такое и правительство и соотвественные «уговоры» в виде кнута.
  • Свали на торрентс.ру, там любят кописрачи. Тебе уже говорили, не суди о людях по себе. Помнишь что сделал Христос с торговцами в храме? Он выгнал их нахуй оттуда. По твоей логике он должен был построить свой, рядышком. Только вот народу порочному он бы нахер был не нужен, только нескольким красноглазым апостолам. А в основном храме как развращали народ торговцы, так и продолжали бы развращать. Так и вас надо гнать отовсюду ссаными тряпками и калеными сапогами. Пиздить ваше говно и раздавать такому же быдлу забесплатно. Пока не сдохнете. Кстати, с Новым годом! Только не поверишь ведь, что от всего сердца поздравляю, ну тогда и хуй с тобой.
  • Ну вообще говоря Христос поступил как правообладатель храма. Он сын бога, а храм вроде как дом Бога(по крайней мере так позиционируют храм священники и так написано в соответсвующих религиозных текстах). Соответственно Христос его правообладатель, ибо Святой дух-Бог-Христос едины.. И он конечно выгнал торговцев ибо это его собственность. Кстати та же католическая церковь имела эксклюзивный копирайт на отпущение грехов и продавала его в виде индульгенций, ибо эти права согласно Библии ей передал Христос сказав «Что будет догмой на земле, будет догмой и на небе». И Новым годом кстати!--MegAres 01:10, 1 января 2009 (MSK)
  • По иудейским законам всеми правами на храм обладали священники и левиты. Иисус же происходил из колена Иудина по обеим линиям (Марии и Иосифа). Так что ни разу он не правообладатель храма по тогдашним тамошним законам. Как раз там «правообладателями на истину» были книжники и фарисеи. Ну а про церкви и религиозные организации это ваще отдельная большая тема как там народ за собственное бабло наябывают. Как не старались их (торговцев) оттуда выгнать, так нихуя и не вышло, чего уж говорить о светских институтах :)
  • Да но будучи сыном Бога он автоматически является высшим рангом среди священников, которые поклоняются Богу(учитывая, что Бог-сын един с Богом-отцом). Соответсвенно все служители бога являются его подчиненными в иерархии священников и он обладает высшей властью распоряжаться храмом. А насчет происхождения есть куча домыслов и догадок отдкуда и из какого колена он.
  • В христианской религии — да. Но не в иудейской, которая не признает Христа за Мессию и сына Бога. А храм тот не что иное как синагога, и Христос в ней, вообще говоря, никто, и звать его никак. Так что Иисус тут ближе к пиратам нежели к правообладателям :)
  • Ладно об этом уже можно спорить бесконечно)) Тем не менее Христос выгнал торгашей только из храма. Он их не гонял по всей святой земле. Следовательно не имел ничего против торговли. Единственное имел против торговли в храме.
  • Человеческая душа это тоже храм Божий. Продукты творчества и произведения искусства — это предназначено человеческой душе. Соответственно, торговцев из этой отрасли гнать ссаными тряпками. Искусство должно быть свободным. Но пока там есть торгаши, оно развиваться не будет, ибо торгаши всегда будут эксплуатировать низменные инстинкты, а против природы-матушки, как известно, не попрешь :)
  • Гы гы гы)) Каким образом бухпрограмма вдруг предназначена душе))) Интеллектуальная собственность и тот самый копирайт используется и для бизнеса, и для удовольствия и просто для использования — точно так же как и любой другой товар. Я могу сказать также, что и апельсин или любая другая сладость для души. Слиф не засчитан)))--MegAres 18:27, 1 января 2009 (MSK)
  • Следует внимательнее читать посты собеседников. Я специально всегда оговариваюсь насчет бизнес-софта, ибо тут я согласен с политикой лицензирования. Я говорил о том, о чем говорил, то что для души, то для души. Причем тут бухсофт? Я вообще-то говорил об искусстве, коим является, к примеру кино и музыка. Компьютерные игры, кстати, тоже. А при чем тут апельсины? Опять попытка увильнуть в сторону. Апельсины — пища. Пища для души? И каким образом поедание апельсинов душеполезно?
  • Лол среди компьютерных игр наберется от силы 1-2 игры которые действительно искусство. Кино, музыка, КИ создаются не с целью искусства, а с целью развлечения, удовольствия. Апельсин тоже приносит удовольствие, некоторые вещи тоже приносят удовоольствие, но там нет речи о душе. И те кто создают такое о душе мало думают. В случаях же, где речь идет действительно о душе — тем более нужно быть благодарным издателю и разработчики благодаря которым это появилось. И заплатить. Даже Леонардо да Винчи получал гонорары в свое время, как например и Моцарт.
  • Даже если и так, то во-первых, если эти делатели средств получения удовольствий не могут ужиться с современными реалиями, пусть просто идут нахуй. Свято место пусто не бывает, найдутся другие с иными бизнес-моделями, которые смогут не только веселить народ, но и извлекать из этого прибыль. То, что современное состояние НТП не дает им больше получать сверхприбыли, то это уже не наши проблемы. И схуя ли, чтоб они имели по-прежнему эти сверхприбыли нужно ограничивать свободу пользователя? Во-вторых, сам же согласен, что чуть менее, чем все высеры современной медиаиндустрии — говно. Так тем более, пусть идут нахуй. А также все, кто считает, что развлечения важнее свободы, также пусть идут нахуй, вслед за своими кумирами, а точнее в биореактор, ибо это как раз самый верный признак того самого пресловутого быдла. Леонардо и Моцарт, между прочим, довольствовались тем что имели. И нынче найдутся и Леонарды и Моцарты, и о душе они, кстати, будут думать хоть чуть-чуть, даже развлекая. А вот Киркоровы и Алсы пусть сосут хуйцы.
  • Геймеры — дружными толпами дуют в детский сад, где им делают массовую эвтаназию (с) Луговский. Про музыку вообще невпопад, ибо: а) Даже если ты ниибаццо поп-звИзда, максимум, на что ты можешь расчитывать — это объедки с барского стола предмета статьи в виде 1 % с каждого проданного диска; б) После OpenSource луркаем про Creative Commons. Пример внедрения: выкладываем музыку в интернеты, зарабатываем уважение и почёт, и вперёд — на концерты и выступления за многомиллионными гонорарами. Ничотак бизнес-модель, ага?
Насчет пойдут нахуй — они пойдут, но не нахуй, а на закрытые платформы. Свято место оно знаешь свято до тех пор пока там есть благодать. Нет благодати — не свято место и будет пусто. Тем более эти закрытые платформы проще в обращении для казуалов-новичков. А на ПиСи будут игры либо с окуенной защитой аля «сдай 10 анализов мочи, кала и крови прежде чем играть» или просто работы студентиков, которые будут чисто набирать опыта на Писишниках перед переходом на «нормальную платформу». Других бизнес-моделей пока нет и не предвидется. Ибо(по играм):
1.Реклама? Ага райское щастье грядет, но только а) для ММОРПГ и то для малобюджетных(браузер к примеру, ито современные браузерки становятся более технологичными и бюджетными, и как следствие уже идет уход от полного финансирования рекламой), б)казуальных игрушек, опять же малобюджетных, ибо во-первых вкладывают средства рекламщики мало и исследования говорят, что толку от такой рекламы крайне мало(в пылу стрельбы игрок не сильно там будет обращать, что там рекламируется, а более навящевая отпугнет игрока). Реклама неспособна окупить весь бюджет игры(даже средней). В лучшем случае можно на рекламу создать что-то вроде Battlfield Heroes.
2. Try-B-Buy? Опять же это вариант копирайта(платить все равно придется), только вам дадут поиграть чуток. В казуалках уже есть. На больших не распростроняется ибо пока нет технологии соответсвующей(кроме чисто распростронения демок).
3.Микротранзакции — тоже самое по сути, что и обычный копирайт, только наивный пользователь думает, что платит меньше(на самом деле платит меньше, но суммарно больше) — распространено пока только в ММО играх. На обычные игры пока вряд ли перенесется ибо для того, чтобы получать реальных доход и окупить игру нужно, чтобы игрок играл в игру несколько месяцев или даже лет. А сингловые игры не могут столько играться по определению(кроме сетевых) — какой бы супер пупер она не была, рано или поздно игроку все равно надоест находится в одной игре(не потому, что игра неинтересная, а потому что человек не способен долго концентрироваться на одном — игра превратится в работу).
  • Примеры — нахуй, они применимы только в имеющихся правовых реалиях, где копирастии предоставлен режим наибольшего благоприятствования. Грубо говоря, режим узаконенного мошенничества. Соответственно, изобретать что-то новое никому нахуй не уперлось, а рассуждать о предполагаемых сферических конях в вакууме глупо, для этого нужно проделывать много аналитической работы, которая на текущий момент была проделана исключительно в предпрлождении что общество копирастическое, а если и проделана иная, то ее результаты хранятся в строжайшей тайне.
  • По поводу быдлодевайсов (закрытых платформ): на то они и быдлодевайсы, чтобы удовлетворять запросы быдла. А то что это ведет к обыдлению подрастающего поколения — опять же всем похуй, копираст о душе не думает. Покупать своему ребенку быдлоприставку — преступление против ребенка, ибо вспомните себя в детстве: когда игрушка надоедает — ребенок пытается ее изучить. Быдлодевайс изучить нельзя, его можно только выбросить к хуям и купить новый. Только за одно воспитание в детях потреблядства копирастов нужно сажать на кол и сжигать в геенне. Кстати, достало уже зацикливание на играх: у нас есть еще кино, музыка и прикладной софт. Тут уже все сложнее, джинна однажды выпущенного из быдлобутылки обратно не загонишь, хоть усрись. Заходи на любой трекер и качай бдрипы сколько влезет. Или лучше не качай, там всеравно одно говно, только каналы связи зазря засрешь.
  • А по поводу того, что игра «превратится в работу» — быдлогеймерский бред. Пусть будет немного хороших игр, которые могут моддить сами пользователи, продляя игре жизнь и привнося в нее новые интересности и делясь ими с сообществом, благодаря которым игра может жить десятилетия. Вот это называется творческий подход к использованию продукта. А сейчас у нас есть хуева туча быдлоигр, в которых интересно пройти пару-тройку уровней, потом выбросить нахуй, купить новую и т. д. А это называется быдлоподход к использованию, который нужно выжигать каленым железом. Конечно, в условиях копирастии невыгодно создавать игры, побуждающие к творчеству. Дохода мало приносят.
4. Если ты такой гений, придумай еще.
  • Тут мало быть гением, тут надо еще владеть необходимой инфой, и проводить исследования.
  • И где тебя реально ущемляет копирайт. Про невозможность копирования я уже писал — ты не можешь владеть всеми правами на игру, если ты ее не оплатил полностью(а покупая диск ты не оплачиваешь и десятой доли бюджета, даже обычная казуалка РЕАЛЬНО стоит минимум 20 тысяч рублей). И напоминаю правобладатели не сюсюкуются с пользователями не потому, что они такие злые. Просто их условия вполне обоснованы — если приходя в магазин покупая допустим хлеб(который вы кстати тоже не можете копировать) вы не возмущаетесь об оплате, то куле это должно происходить с игрой, на которую также тратились деньги и силы как и на хлеб.
  • Они не «сюсюкаются» с пользователем, потому, что им на него глубоко насрать. Для них важно только одно — получить сверхприбыли. Поэтому они идут на любую подлость и мерзость, такие как запугивание и «нажим на порядочность». Невозможность копирования существует только в МНУ копираста. Вообще-то технологии быстрого копирования информации изобретены еще в прошлом веке. А вот что делают копирасты — так это постоянно ставят палки в колеса прогрессу, то накладывая запреты на разработку и распространение неугодных технологий, то пытаясь начинить жучками все и вся и лоббируя соответствующие законодательные акты. Обклеить наклейками всем лбы и правые руки, и никому не покупать не продавать, у кого этих наклеек нет. А на то, что это чревато глобальной деградацией и скатыванием в средневековье и охоту на ведьм — всем похуй, копирасты, как они признались, о душе не думают, ее у них нет.
  • А технологии воровства тоже придуманы давно. По твоей логике сигнализация, решетки, охранные системы на окнах тоже мешают столь благородному занятию и прогрессу. Ситуация проста — есть иммущественные права. Иммущественные права на булку хлеба, твой компьютер, твою квартиру и т. д. И точно так же есть иммущественные права на интеллектуальную собственность. В обоих случаях эти права возникают, когда продукт создан и принадлежат тому кто этот предмет создал(как пекарь создает хлеб, так и разработчик создает игру — разумеется разные усилия затрагиваются, но факт есть факт). ОПЯТЬ ЖЕ НЕТ НИКАКОГО КОПИРОВАНИЯ В КОПИРАЙТЕ — объектом копирайта являются ИММУЩЕСТВЕННЫЕ ПРАВА и только права. Передавая тебе диск с игрой издатель НЕ ДАЕТ ТЕБЕ ПРОДУКТ, он дает тебе ПРАВО ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. А так как ты не покупаешь его полностью по ПОЛНОЙ его цене — тебе ДАЮТ ЧАСТЬ ЭТИХ ПРАВ, которые соответсвуют цене диска(то есть тебе дают право использования только для себя). Пиратство является таким же прогрессом, как и воровство — и там, и там идет гонка вооружений, но гонка вооружений не делает воровство прогрессивным и благородным занятием. Прогресс там есть только с целью присвоения себе чужого. И по сути копирайт не выступает против копирования информации — копирайт против использования информации, которая тебе не принадлежит. Борьба с копированием ведется только из этих соображений.
  • Во-первых, не неси очевидную чушь, уже становится скучно отвечать на банальности. По такой логике изобретатели магнитофона, записываемого диска, флеш-накопителя и любого двусторонего канала связи — изобртатели технологии воровства, их нужно сгноить на урановых рудниках. Во-вторых у меня есть право на неприкосновенность личности и право распоряжаться честно приобретенным товаром по своему усмотрению. Вебкамеры, наблюдающие, как я дрочу в сортире мне не нужны. И вот эти мои права выше твоих меркантильных интересов — полуркай про деятельность EFF, там они расшибают в прах все подобные поползновения и всегда выигрывают подобные дела в судах, будь то дело Склярова или ДВД-Джона, изобретателей «технологий воровства», если вдруг дело касается прав потребителей, или паче того — неприкосновенности частной жизни. Верно подмечено — это гонка вооружений. Ибо есть столкновение интересов индустрии высоких технологий (изобретателей «технологий воровства») и индустрии развлечений. Просто одни на стороне прогресса, а другие — зрелищ, приравненых к хлебу насущному. В-третьих, не следует так рьяно переводить спор из морально-этического русла (где вы сосете с проглотом) в экономическое и правовое (где вы тоже отсасываете по полной, см. ответы ораторов выше про олигополии, повторяться не буду). И про приравнивание нематериальных сущностей как собственности к материальным как минимум некорректно, уже тоже объяснили и не раз, сколько можно упираться и толдычить то же самое по 9000 раз? В четвертых, уж извини, но иммущественный граммар-наци выкакал парочку кирпичиков.
  • Технологии копирования сами по себе не могут быть плохими или хорошими по определению. Важно как они используются — сами правобладатели их используют в полном праве. Пилу по металлу можно использовать для строительства, а можно для того, чтобы перепилить решетки на окнах ближайшего магазина для его последующего обчищения и это уже будет воровством. Покупая почти ЛЮБОЙ товар ты пользуешься также копирайтом(ибо большая часть современных технологий находится под копитайтом, кроме технологий общественного достояния -в США это например, все что изобретено до 1923 года, в 2019 году эту дату кстати можно будет им изменять).
  • Правильно. Технологии сами по себе не могут быть плохими или хорошими. Потому запрещать саму технологию — бред собачий. Давайте запретим пилы по металлу и кухонные ножи, как сейчас хотят тотально запретить пиринговые сети и безжучковые устройства (и программы) проигрывания, заведомо ставя OpenSource мультимедиа вне закона, а значит закрывая им путь к конечному потребителю, желающему все и вся искаробки. Все, дальше буду отвечать только после вдумчивого курения тобой материалов FSF, EFF и просмотра фильма «Steal this film», ибо надоедо отвечать на одно и тоже по 9000 раз. Тут еще даю шанс.
  • Никто эту технологию не запрещал и не запрещает. Сони и ижи с ними конечно выпускает плееры и прочее с защитой, ибо у них есть свои другие продукты, которые нужно защищать. Тебе самому или кому-либо еще никто не запрещает изобрести и наладить производство устройства с технологией копирования. Те же самые алкоголи и неро вполне себе существуют и всеръез никто на них не наезжает. В ряде стран идут дебаты о запрете, но это пиар политиков и до серъезного никогда не доходил. ОпенСорсы легко могут распростроняться по инету никто им не мешает. То что наезжает на п2п и прочее — наезжают на сети, а не на технологию, и наезжают потому, что существуют проблемы с распростронением того, чего не должно распростроняться бесплатно. Причем это даже не относится скажем к выложенным образам игр — если они невзломанные, то ничего страшного нет. Обычно основная проблема в том, что там также распространяются кряки, носд и прочее, что помогает взламывать игру.
  • Опен сорсы не могут включить в себя некоторые патентованные кодеки, которые есть стандарт де факто, уже одного этого достаточно, чтобы пользователь на них косо смотрел. Вообще патентованные и закрытые стандарты — это мегапреступление, стандартами должны заведовать специализируемые консорциумы. Хотя бы создание таких консорциумов (существующие работают чересчур хуёво, пропуская закрытые стандарты и не имеют средств сертификации, дабы применять санкции к тем, кто не следует стандартам, и пытается пропихнуть свои) уже значительно поможет открытым технологиям и ударит по копирастии. Насчет запрета на технологию — курить на тему DMCA до просветления. Запрет распространения программ - вполне реальное явление, причем стала ее жертвой не открытая, а вполне даже копирастическая разработка: паук ужалил паука - http://www.unian.net/rus/news/news-277264.html.
  • "Опен сорсы не могут включить в себя некоторые патентованные кодеки" - могут. :) В России (пока?), к счастью, нет такого ублюдства, как патенты на алгоритмы. Играя эмпэтря под пингвином, и даже распространяя эмпэтря-кодеки с пингвином, пользователь не нарушает ничего.
  • Во-первых, зря «пока» взял в скобки с вопросом. Во-вторых Россия — это не весь земной диск. Копирастию продавливает Пиндостан, и он ее продавит, иначе хуй Рашке, а не ВТО. Вроде пока Евросоюз тоже отбрехался, но только пока, и только от патентов. Насчет закрытых стандартов пока все глухо.
  • И если говорить о морально-этическом русле — справедливо ли, что разработчик который потратил кучу времени и сил на технологию, игру и сидит ни с чем? Справедливо ли, что издатель, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ благотворительной организацией, но который сделал все, чтобы продукт появился — сидел ни с чем? Вы говорите о морале, но мораль ваша заканчивается лишь там, где ваши интересы, и как следствие это никакая не мораль, а двойные стандарты.
  • По какому кругу поехала эта пластинка, а? Все что было сказано про зомбирование и обыдление было невозбранно пропущено мимо ушей, что является безоговорочным сливом. А поэтому тему на этом считаю закрытой.
  • А справедли во ли, что разработчик, лишь однажды сврганив(да-да, усилия, зарплаты работникам, время, и прочие головяки) свой продукт(1 шт), хочет рубить бабло со всех его КОПИЙ на протяжении любого отрезка времени? а ведь усилия по созданию копии продукта безусловно не равны усилиям на создание того же продукта с 0 каждый раз. а бабло получаем одинаковое, что с 1 ед. продукции, что с n-ной. почемуто, чтоб продать 100 буханок хлеба, каждую буханку нада сделать с нуля. а чтоб продать 100 одинаковых файлов - нада сделать один и скопировать его 99 раз. я кагбэ понимаю, что творческим людям тож кушать хочеца, но это не повод ебать всех и думать, што самый умный.

[просмотр] Аргумент номер три

Страдает «разнообразие видов» — иначе говоря чем меньше получает прибыли игровая индустрия, тем меньше игр она может выпустить в будущем и тем менее качественными они будут. Ибо «на коленке» хорошую игру не напишешь — нужен хороший бюджет, качественный персонал на 200+ человек(а много вы таких студий знаете в России?).

А пусть выпускает меньше. Говна сейчас слишком много.
Чем больше прибыли получает индустрия, тем больше она делает говна для хомячков-говноедов. Пока есть такие существа, хороших игр не будет, как бы не прискорбно это было слышать копирастам, взывающим «к честности». Та же байда с фильмами и музыкой. Пока хомячки жрут говно — коммерческое «искусство» будет говном. Делать качественно экономически нецелесообразно. Так что если оно сдохнет вовсе — человечество нихуя не потеряет. Будем смотреть Тарковского, слушать Высоцкого и играть в тетрис.
Вот и играй в тетрис, ога. Только не объясняй остальным, что все игры кроме тетриса - говно.

А насчет того, что пиратство не воровство:
Представте, что вы делаете курсовую работу или скажем дипломную работу. И вдруг эта дипломная/курсовая оказывается у вашего знакомого(как попало не важно в принципе), и он эту дипломную/курсовую выдает за свою и защищает перед преподавателем. И теперь давайте доказывайте, что вы от этого совсем не пострадали…

А как я от этого пострадал? Я сдал дипломную и получил свои корочки. Что там дальше — всем похуй. Так что гавно аналогия.
— Ага посмотрим как ты будешь сдавать работу, которую уже сдал другой человек.
Кто ж ему ее даст до моей сдачи? Знаешь ли, до выхода игр их в торрентах тоже не особо найдешь. А уж коли вышла — хочешь-не хочешь, а контролировать ее распространение ты не можешь. Она больше тебе не принадлежит и ты посасываешь балку.
  • сосать, сосать, не отвлекаться. Ибо аргументы точно такие же как например при запрете торговли наркотой, паленой водкой или там хоть банки грабить — куча народа вылетит из бизнеса, а ведь и так тяжело — работаем ночами, в подворотне, таскаем ниибический автоген на закорках! И не такие большие деньги платят! Подумайте о женах детях бабушках! А про курсач — при чем тут копиразм? Там ценность работы в том что она ПЕРВАЯ (нах), то есть имеется некое уникальное свойсто именно экземпляра. После сдачи препу этой работы (аффтаром или соседом) она ценности не имеет вовсе никакой, то есть изменяет свои свойства от того что ее не просто скопипиздили но и использовали. Причем не просто использовали а именно этому конкретному препу сдали. Такие свойства у обьектов копирайта бывают, конечно, но как-то крайне редко и в массе своей даже не вспоминаются. Даже не то что нет отличий между миллионным и миллион первым использованием (просмотром, прослушиванием, прочитыванием, копированием и пр) но и между первым и вторым.
— Вот именно, если у тебя украдут работу и сдадут ее перед тобой, как ты будешь себя чувствовать? Тоже самое нарушение авторских прав.
  • в отличие от копирастов ее именно украдут. Была у меня работа а станет — ничего. Ы? В том и дело что ваша копирастическая хуита подменяет понятие «неполученная прибыль» на «реальный убыток». При этом напрочь отказываясь нести стандартные, типовые, обязательства как при продаже любого товара.
Ну зачем же. Пусть у тебя ее просто скопируют и сдадут раньше тебя. У тебя есть копия, радуйся, веселись. Ты совсем не пострадал.
  • нет, почему. В данном случае я понес реальный убыток. Где, в каком запущенном копирастическом случае, такое случается? Так что не катит
Ну вот смотри - бюджет игры 500 лямов. Продажи игры из-за высокого уровня пиратства - 200 лямов. Вот тебе и убыток для правообладателя - 300 лямов, которые они вложили. Ряд игр порой страдают из-за этого, например если игру взломали еще до релиза. И потом люди удивляются "Вот первая игра была такая крутая, а вот вторая вышла и такой ацтой - авторы обленились.". Да иногда обленились. Но иногда из-за пиратства не смогли достать дополнительное финансирование в результате чего отдали каким нибудь индусам на разработку.
  • ололол, пошёл в казино с намерением выиграть 500 лямов, но не только ни хуя не выиграл, ещё и 200 лямов должен остался. 700 лямов прямого убытка, так?
Казино не является видом бизнеса для игрока. Это услуга - удовольствие в обмен на деньги. Результат выйгрыш или нет - это уже побочное. К тому же он там ничего не производит, соответственно ему не за что платить. Разработчик же вкладывал труд, покупал средства разработки и т.д., чтобы произвести игру - ситуации кардинально разные. Твоя аналогия больше похожа на мой вопрос - если можно неплатить за игру, давайте все будут работать бесплатно, ибо игрок в казино - клиент, а не производитель. Он потребитель.
  • Разработчик точно так же ничего не производит, копируя дистрибутивы один раз написанного продукта. И с какой-то радости хочет денег за миллион первую копию как за оригинал. Ты считаешь данную ситуацию нормальной? Я считаю это узаконенным лохотроном. Я готов платить за написанное (построенное, отремонтированное) на заказ для меня лично. За копию же продукта... тоже готов. Но - копией своих денег.
Разработчик денег хочет за весь продукт. А этот продукт он разбивает на копии, поэтому цена за единицу снижается. К тому же если говорить точнее, то копирует издатель(который профинансировал разработку продукта и платит роялти разработчику). И по сути он выпускает продукт — диски вполне себе материальны, они стоят денег, а информация на них услуга. Что касается цифры(Steam и прочая лабуда) — это услуга также, вам дают пользоваться продуктом, то есть фактически оригиналом. Замедьте — за единовременную плату вы получаете право им пользоваться(для ЛИЧНОГО разумеется) на НЕОГРАНИЧЕННЫЙ срок(да есть иногда ограничение на кол-во установок, но в принципе их чаще всего можно продлевать, обратившись в техподдержку). Где вам еще дают такую возможность)))) Не понимаю чем ты считаешь это лохотроном — ты хочешь платить меньше чем стоит этот продукт, а при этом хочешь, чтобы у тебя был единственный экземпляр. Это вполне возможно если хочешь — обращайся к любой студии разработчику, выкатывай бюджет(а это в России от 200 тыс. рублей для среднего проекта) и тебе по окончании разработки выдадут игру с потрохами(копирайтами, правами и т. д.) — делай с ней, что хочешь. Или ты даже сам можешь попытаться сделать такую игру.
  • да мне нахуй не сдалось владеть ЕДИНСТВЕННЫМ экземпляром. как только производители начнут каждую единицу продукции делать заново ручками, так я сразу начну покупать её. в противном случае - за копии нада платить копиями.
  • Нащот игр - я не уверен, что индусская игроиндустрия вообще имеет право на существование. Нащот софта - софт в опенсорсе, допиливается тобой и ещё 9000 заинтересованных лиц, бабло рубится на поддержке - гуглим про опенсорс в бизнесе, как уже предлагалось. Нащот музыки и прочего - о том и спич, что модель с издателем-копирастом устарела и не работает. Концепт авторского права нуждается в пересмотре, исходя из стоимости распространения контента равной нулю.
  • В том то и оно. Но денег нет зачастую на разработку и приходится передавать сужать бюджет. А передача индусам - это как перенос производств в Азию сейчас. Нащет софта - вообще говоря большую часть программ можно использовать из бесплатного. Практически все базовые программы, за исключением самой оси(можно конечно Пингвин поставить) можно заменить - OpenOffice и т.д. достаточно. Другое дело да - программы для работы зачастую лучше платные. Но тут уж извините - хочешь зарабатывать сам деньги, изволь платить тем, кто тебе это помогает делать. Насчет музыки и кино - у них еще куда лучше положение. Музыкант и прочая попса могут выступать/гастролировать, кино получает доходы с кассовых сборов в кинотеатрах, а вот игровая индустрия таких роскошей не имеет. Идет конечно движение в сторону онлайн-сервисов, ММО-игр и т.д., но опять же это не применимо ко всем жанрам игр.--MegAres 11:53, 31 декабря 2008 (MSK)
ЗЫ — для Steam стоимость действительно высока — цены зачастую близки к дисковым, но это уже политика компаний-издателей. В любом случае опять же никто не заставляет эти игры, музыку, книги и т. д. использовать.--MegAres 11:53, 31 декабря 2008 (MSK)
Плюс не надо забывать - даже если бюджет отбит продажами - разработчику нужны средства на дальнейшую деятельность. Насчет того, что мол есть говноигры на которые еще смеют копирайты ставить - дык не нравится не играйте. Я вот например, совсем не против пиратства, как формы ознакомления с игрой. Другое дело, что редко когда люди покупают потом лицензию, даже если играют в эту игру постоянно. Я если скачиваю пиратку - то 15 минут смотрю, затем удаляю, если не нравится(мне обычно хватает 15 минут, что ознакомится). Если нравится то с зарплаты беру лицензию.
Кстати о. Можно дополнительно пояснить формулировку «продажи из-за высокого уровня пиратства»? С какой стати злобный перад-нарушитель-цопырыгхта побежит в магазин за программным продуктом, если будет лишён возможности скачать его нахаляву — ну, скажем, под угрозой публичной казни на площади? Хранитель Экрана 12:28, 31 декабря 2008 (MSK)
  • "Высокий уровень пиратства" - в России если брать весь рынок - 30% держат правообладатели, 70% держат пираты(для сравнния в США пираты держат лишь 20%).
  • Если лишить злобного хапугу возможности скачивать бесплатно - ничего его не заставляет бежать в магазин и брать его. Но если он хочет, пусть идет в магазин и берет. Тем более, что цены в этом случае снизятся(смотри пропорции текущего пиратства и делай вывод насколько). И заранее отвечу на стандартный ответ мол, не будет пиратства цены будут такие же - нифига. Если не будет пиратства(ну или оно будет хотя бы на уровне 20-30 процентов), то соответсвенно :возрастут прибыли игровой индустрии-> возрастет кол-во фирм-участников рынка -> возрастет кол-во проектов -> обострится конкуренция -> придется снижать цены и повышать качество. Сам по себе каждый из этих пунктов выгоден потребителю(нравится ли вам ждать хорошего проекта по 5-7 лет на фоне всякого треша?), не говоря уже о выводе.--MegAres 12:45, 31 декабря 2008 (MSK)
  • опять эпическая хуита. Ну вот допустим копирастия окончательно победила, всех стреляют на месте и вешают на реях, и никто ничего не пиратит. Что, от этого улучшится продукт? С какого перепугу, альтернативы-то стало еще меньше. Цены упадут? только вырастут, ибо опять же - куда он, гад потребитель, от нас денется (см в качестве примера аппловский итюн с долларом за трек, живущий исключителньо на том что куда же дебил яблочник от него уйдет). В том и дело что монополия не работает никому на пользу, кроме как ее владельцу. Идея "соберем бабла побольше и обеспечим обьем работ который иначе никому не по силам" кончилась еще в 19 веке, естественным путем перетекши в "создадим монополию, все бабло пустим на удушение конкурентов, и тогда сможем впаривать любое говно по любым ценам". После чего и были придуманы антитрестовские меры, которые с тех пор так и не удается распространить на копирастов.
  • (вздыхает, понимая, что с детьми всегда сложно). Ты говоришь так, как будто копираст - это некая могущественная единственная корпорация аля Амбрелла, которая контролирует весь рынок. Или ты думаешь, что все игры в России выпускает одна 1С? 1С лишь один издатель из нескольких, и он не выпускает самостоятельно проекты. Студий разработчиков много и они конкурируют своими продуктами между собой. Тот же 1С конкурирует с другими издателями(Новый Диск, Акелла, Руссобит, недавно на российский рынок пришли ЕА и Парадокс, в будущем году ожидаются Ubisoft и Activison Blizzard). Все они до определенного уровня снижают цены и/или до определенного уровня повышают качество как могут(насчет дисков цены растут ибо инфляция и т.д. растут). Но если пиратство исчезнет появится ЕЩЕ БОЛЬШЕ фирм участиниц рынка, соответсвенно больше проектов и как следствие обострится борьба за потребителя. А тут два выхода - повышать качество, понижать цены. Те кто не понизят вымрут. В последнее время в бывшем СССР появилось несколько успешных проектов топовой величины(тот же Сталкер) и это отчасти из-за снижения уровня пиратства(у нас пока самые высокие темпы снижения, хотя сам уровень пиратства пока высокий).--MegAres 13:18, 31 декабря 2008 (MSK)
  • вздохни поглубже, авось мозги прочистит. Любая монополия стремится захавать все доступное пространство, как минимум перевести экономическую поляну в режим олигополии, четко поделенной с такими же ухарями, но тщательно выполотую на предмет чего-то нового и независимого. Так же как 1Су удалось практически полностью отхапать - и угробить - рынок бухсофта, точно так же она (или не она, но что-то такое же) отхапает и рынок гамесов, как мелкомягкие отхапали и угробили рынок персональных операционных систем. И если пиратство исчезнет то монополия станет абсолютной, и граница входа на рынок станет миллиардной, что автоматически вынесет всю мелкую шелупонь. А "те кто не понизят вымрут" - это сказки. Паавтаряим, именно на последствиях подобных бредней мировая экономика и осознала вред монополий, и научилась с ними более-менее бороться. Иначе кроме вист и сталкеров (IRL их аналогов) - НИ-ЧЕ-ГО не делается. Не умеет монополия делать дешево и хорошо, даже в условиях олигополии, не для того она строилась.
  • в том же США 20 процентов пиратства, а конкуренция офигительная, цены(по сравнению с их зарплатами) до смешного низкие, новые фирмы открываются каждый месяц, сервис на порядок круче чем у нас, нет никакой монополии. Отчего же так? Ложки нет? Случаи с мелкомягкими и бухпрограммами редкое исключение и это ественные монополии, т.е. не из-за того, что кто-то кого-то ущемляет, а из-за того, что никто не способен просто создать. Ту же винду все ругают какая плохая сякая. Но на Пингвин пересаживаться не хотят(хотя я знаю ряд фирм, где все ПО бесплатное, самописное или под заказ и ничего - работают нормально). К тому же наш рынок не закрытый, даже если 1с сильнее других фирм на рынке( что в общем-то неправда, Новый диск сейчас у 1с крошит рынок) - придут другие конкуренты(уже начали ЕА, AB и прочие) и отберут у 1с часть рынка и будет конкуренция. К тому же нет никаких входных барьеров от пары миллионов бакинских бюджет. Да на игру уровня ГТА4 нужно 500 лямов, но есть казуальные игры, есть инди-проекты, игры среднебюджетные и малобюджетные и т.д. Но опять же у вас работает русская ментальность - хочу мол нахаляву и чтоб было суперски. Скажи мне, что в этом мире делалось бесплатно и качественно? Все что есть качественное имеет свою цену.
  • опять хуита. Нет аткого понятия "софтверная конкуренция в США", вообще. Ибо глобализация в ИТ вообще полная, границ никаких. Фирм открывается вагон, и чем они занимаются? Песанием миллиардных проектов? Нет, тем самым заказным софтом который прекрасно обходится без ваших копирихтов. А там где копирихт - там хуй, там Гейтс с Джобсом и все. В каждой массовой нише по одному, ОЧЕНЬ редко когда два продукта, и то один считается помирающим. А на халяву и суперски я не хочу. Хочет то самое упомянутое быдло, которому как раз и надо на поллимарда рюшечек и перделок, и единственный способ с них эти поллимарда стрясти обратно - загнать его в загон где и стричь. Я хочу нормально, именно нормально, а не хуево и дорого одновременно. Да, и насчет естественных монополий - это просто пиздеж. Без искусственного придавления альтернатив в этих областях монополии не образуются. Но как только возникает идея собирать бабло с миллионов дебилов - вот тут монополия уже естественна, два загона рядом никак не строятся.
  • Я говорил про рынок гамесов, а не софта. А по гамесам конкуренция есть, качество повышается год от года(за исключением несуразных исключений вроде Готика 3), цены низкие. Про рынок софта то и у нас в России 500 лямовых бюджетов никогда не было(несколько тысяч деревнянных естественно). И заказной софт он всегда использует копирайт - в договоре все четко прописано. Фирмы которые работают по серой схеме - работают на свой страх и риск. Любой интеллектуальный продукт имеет копирайт. Любая программа регистрируется, права передаются по договорам и т.д.
    По софту я вообще не понимаю наездов по копирастам - не нравится не бери, навалом бесплатного софта(который зачастую бывает круче платного), пользуйся. Единственное бухпрограммы(тут они у каждого государства свои естессно, но опять же не нравится считай все на щетах и бумаге - кто мешает? А то хочется попользоваться и наляву). В 90е многие вообще на самописных бухпрогах сидели и ничего.
  • что по гамесам что по бухсофтам - пофиг. Гамесы единственно побыдлее по ЦА, поэтому там все более отчетливо - надо бабла на рюшечки и рекламы. Почему же невозможно использовать бесплатный/свободный софт - так по тем же монополиям. Драйвера (выкрутив руки копирихтом) под железо - только под винду, да и то под висту сраную. Софт специализированный (под какое-нибудь оборудование) - под винду. Бухглюкала - одна ибо двух монструозных гадюшников фактически параллельно делающих одну и ту же работу (копирихт, епт, НАШЕ будет, и тогда мы это все будем продавать) никакой рынок не потянет, собственно потому и померли все самописки что не могли быстро отслеживать все заскоки партии и правительтства. И вообще, пааавтаряим в какой раз. Да, текущая имеющаяся система быдлософтописания неотвратимо завязана на копирихт и без него не способна родить даже такое говно что есть, просто развалится и все. Но это и означает что система - дерьмо, что ее надо не сохранять и поддерживать ужесточая и усугубляя, а наоборот быстро развалить нах, дабы не мешала идти вперед.
  • Вопрос не в том. Винда, бухпрограммы я еще понимаю - и то 1 раз заплатить 2штуки для меня например не проблема - учитывая, что пользоваться этим неограничено(ну по крайней мере лет 7 точно, потом уже другое выйдет). Но фигня в том, что ставя в пример лишь такие случаи, воруете то во всех случаях, даже если есть и выбор и конкуренция. Не нравится тебе игра, так что же юзаешь пиратку? Ведь тебя никто не заставляет играть именно в эту игру, тем более есть и конкуренты.
  • Следуя твоей "логике", можно тебе возразить - Не нравится тебе эта статья, ну поешь говна грязной ложкой. Тебя никто не заставляет срать в обсуждение этой статьи.
  • Следуя дальше по этой логике - никто мне и не запрещает это делать в соответсвии с правилами ресурса)))--MegAres 17:45, 1 января 2009 (MSK)
  • "это делать" - в данном конкретном случае срать, а тупа срать таки запрещено правилами потому как не разрешено. Люди ви только посмотрите на этого копираста, он намеренно путает высер с обсуждением!
  • Для чего существует обсуждение(?) - чтобы обменяться мнением, в том числе и разным. А при вашей классификации срать/обсуждать, получается, что обсуждать - это дружным строем кричать одно и тоже мнение, а срать - все что не нравится. То что вам не нравится мое мнение, не значит, что это "срать"
  • Я с вами ни чем меняться не собираюсь, вы аферист - это очевидно.
    • Бугагага фраза типа "Вы пидарас, а я в белом".

Хочу спросить много ли из вас не кушает совсем/ходит голым/не ходит в кино/слушает музыку/играет в игры и тд? Если есть кто, покажись и я сожру все свои аргументы распечатанные на бумаге! 1.Любому производителю (не важно чего) надо есть, одеваться, содержать семью. 2.Любому человеку нужно развлечение/хобби/увлечение (без которого обывателя убивает рутина и недостаток новой информации(против природы не попрешь)). Приоритеты производителя(можно менять местами) -удовольствие -удовлетворение -??????????!! -ПРОФИТ! Прошу заметить, что профит не является последним по значимости. Каждый, кто считаем это говном- пускай идет НАХУЙ 7-мильными шагами.

[просмотр] И В ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Раз вы все такие любители бесплатного. Давайте вы будете работать за бесплатно. Мои деньги от меня уходят продавцу хлеба — я ведь тоже страдают их теряя. Давайте мне будут хлеб давать бесплатно, и машину заправлять бесплатно и т. д.

  • Давай ты мне будешь платить за передачу твоего бреда по установленным мной сетям, по установленным мной же расценкам? За конторскую телефонную сеть кстати тоже доплати мне, как аффтару немеряно креативного ее проекта, ведь ты МОЖЕШЬ на нее позвонить (а че, вон в германиях берут же копирасты за видаки — которые МОГУТ быть использованы для копирования). Да, а уж в эту германию заплатить за компутер с выходом в интернет, по кторому ты, ссскотина эдакая, можешь невозбранно пиздить копирайченый контент государственного немецкого зомбоящика, ты просто обязан. Уже сейчас. Не заплатил? Иди соси.
Только если за мой бред будет также идти плата))) И боюсь ты не прокладывал весь инет, чтобы что-то требовать)) А что ты создал у работадателя, ты подписывал трудовой договор - все права теперь его, а зарплата твоя)))
  • нет, никак. По вашим же копирастическим законам. Я не сотрудник работодателя, а независимый аффтар статей, текстов, постов и схем. Заказчегу передается сеть и он ей пользуется неограничено (это не обговорено формально но подразумевается, и мы с ним не конфликтуем по этому поводу) но гг копирасты желающие передавать по ней свои сраные бредни используют мой аффтарский полет души и ни копейки мне не платят. Где договор тебя со мной? Ну или с моими заказчегами? Нету? Ах, нееееету? И голографической наклейки лично от меня, на право передавать байты вот по этому вот проводу которым у меня компутер в розетку включен (я так страдал, так много думал и такие открытия совершил для его втыкания!), тоже нету? Злостный нарушитель, и место тебе в тюрьме.
Ну в отличия от тебя, правобладатели(ну или если угодно копирасты) свои права регистрируют. А если не зарегистрировал, то никаких прав у тебя нет. И даже если ты формально это не оговариваешь - это неформальная сделка. Неформальная, но сделка, договоренность о передаче прав.
  • хуита. Опять же по вашим законам копирайт возникает по факту создания произведения а не его регистрации, специальной заявки и пр. На чем уже неоднократно нарвано, в частности на произведениях умерших авторов, которые при жизни активно били на все ваши копирайты а после смерти - копирасты наложили лапу. Для непосредственного вытряхания бабла (суды там и прочее) конечно нужна бумажка, справка и патент на пирожок с мясом и кольцевую дорогу, но сам по себе копирайт возникает независимо от.
Да по факту создания. Но, чтобы защитить свои права - нужна регистрация, значок копирайта или любые другие доказательства, что ты это произвел. Если бы производители игр не регистрировали права, ты бы имел полное право их играть бесплатно - и никто бы не имел к тебе претензий.
  • это никого не ебет. Ты и без регистрации нарушаешь мой копирайт. Для того чтоб мне его защитить и тебя анально покарать - да, надо регистрировать, описывать, жаловаться и тп, но сам факт нарушения возникает и без регистрации. Читни собственного законца, дурилка.
Никого не ебут твои права, пока ты не докажешь, что они твои. Иначе любой мог бы сказать — мои права платите мне. И каждому платить? Почем я(суд, потребитель и далее по списку) знаю — может ты никакие схемы/статьи/далее не делаешь, а хочешь заграбастать себе тупо бабла? Так что пока ты не защитил свои права(регистрация для этого необязательна кстати) — ты эти права имеешь только в своей голове. Один из способов например, направить себе письмо с произведением/диском с ПО и т. д. и не вскрывать его. Разумеется до того, как отдавать продукт кому-либо еще. И не забывай по закону РФ — подозреваемый невиновен, пока не доказано обратно. Иначе говоря, пока ты не докажешь, что он у тебя украл(ну или докажут компетентные органы, которые требуют «диск Пингвина с голограммой») — он у тебя ничего не крал)))--MegAres 11:53, 31 декабря 2008 (MSK)
Далее еще один пример. Вот человек работает, допустим строит дом. Тоже можно задать вопрос с твоей позиции - а какого фига ему вообще платят? Он ведь не несет убытка(опять же по твоей позиции) - допустим стройматериалы ему уже дают в нужном кол-ве. Зачем ему платить?
  • как так не несет убытка? Он потратил свое время взамен на вполне определенную и оставшуюся у заказчега (или работодателя) работу. Кирпич там положил, трубу прикрутил и пр. За что и получил. Если бы можно было положить один кирпич а все остальные, до самой крыши, прыгали на место сами - то хрен бы каменщики чего получали. Так же и программист, потратил время - получил зряплату, тут особенно никто не против. Вопрос откуда эта зряплата. Бизнесмодель современных гешефтов завязанных на копирайт предполагает что программистам (аффтарам и прочим там) что-то платят, а потом отбивают бабло созданием искусственной монополии посредника (гешефта) на получившуюся работу. Ну так вот хуй вам, данная модель кончается - и все. Так же как например (почти) кончилась профессия музыканта из театрального оркестра, будучи почти полностью замененной воспроизведением записей попсы вместо живых исполнителей на каждом углу. Ищите другой способ рубить бабло с потребителей, если ваш продукт им реально нужен и востребован - они заплатят. А за искусственную монополию на любых продажах в 20 веке ломы в жопу положено вставлять.
  • По твоей логике, торговцам в магазинах не нужно ставить решетки на магазин и устанавливать сигнализацию. Ведь если их товар действительно кому-то нужен за него заплатят. А коли его в первую же ночь стырят - это говнотовар и он никому не нужен.
Ну по твоей логике, если мне не нравится платить строителю - я могу ему не платить. Пусть ищет другие способы добывания бабла с потребителей. Если его продукт реально нужен ему заплатят. А то создали тут монополию - не заплатишь, не построим. Несправедливо тоже да?))) Строитель потратил свое время, а разработчик игры не только время, но и средства.
  • где монополия? Где искусственные помехи кому-либо скопировать построенное, ну то есть взмахнуть руками, сказать опля, и возник второй дворец рядом? В том и дело что его продукт реально нужен, и ему реально заплатят, а не заплатят - останутся без трубы и кирпичей. Ибо заплатят не за то что он что-то там зарегистрировал и доебался до всех, а за то что он что-то сделал. Когда кто-то пишет программу на заказ - в общем происходит то же самое, а отличия начинаются когда начинает использоваться модель "мы щас напишем какую-нибудь хуйню, а потом будем ее продавать под монополию. И хуй кто от нас уйдет, сволочь!". Когда та же модель (создание искусственной монополии, когда хуй куда потребитель денется, и бабло будет браться не за собственно строительство а за монополию) применяется в строительстве - результаты столь же печальны, см кепкинское строительство в Москве, получающиеся цены, качество и все там остальное.
Дык лол — кто тебе мешает точно также поступить с ПО. Возьми да и напиши себе аналог нужной программы, напиши себе аналог игры, книги, сними аналог фильма и т. д. Я уж молчу, что по большинству ПО, есть бесплатные заменители. Пираты вовсю глотку кричат как они не любят копирастов, но при этом любят также пользоваться продукцией этих самых ненавистных копирастов. Что это, если не лицемерие?
Да и не забывай про различия — при строительстве ты оплачиваешь ПОЛНУЮ стоимость(стройматериалы, зарплаты строителей и т. д.) и получаешь квартиру/дом в свое распоряжение. Если бы ты платил также как и за диски, то получал бы пару см из этой квартиры/дома и т. д.))) При покупке диска ты не оплачиваешь и десятой доли от ПОЛНОЙ стоимости, потраченной на его создание(да даже не оплачиваешь и десятой доли прибыли за вычетом себестоимости). Поэтому уж извиняй, что твое право ограничивается лишь одной копией. Точно также с хлебом и другими продуктами — они не копии, а полноценные продукты. Поэтому, чтобы получить в ПОЛНОЕ пользование Интеллекутальный Продукт, то ты должен оплатить его ПОЛНУЮ рыночную стоимость. Разработчик совсем не против разработать тебе полный продукт только для тебя — как я уже писал выше обращайся в любую из контор или создай сам. Слабо? тото же…--MegAres 11:53, 31 декабря 2008 (MSK)
  • Опять копирастическая чушь. Либо мудак либо пиздун сознательный. Либо никак не способен понять разницу между "скопировать" и "сделать", либо понимаешь но сознательно отметаешь. И то же самое с понятием монополии и исключительного пользования. Мне не требуется исключительное право пользования интеллектуевым продуктом, да вы, копирасты, его никому и не даете, более того даже то урезанное право немножко попользоваться что вы предоставляете за вполне заметные деньги вашим покупателям не является ни гарантированным, ни вечным, ни каким бы то ни было еще а только так, на усмотрение продавца, захотел - вернул взад, перестал поддерживать а то и вообще закрыл нахрен весь проект включая например серверную часть (перешел на новую версию, за новые деньги, разумеется). А почему пираты не любят пользоваться некопирайченым - так уже отмечалось, ваш копирайт успешно вынес все остальное. Нечем пользоваться. Нету. Выдавлено монополией на обочину и помойку, снесено мутным потоком говна, жрите граждане что дают и не забывайте нести деньги. Точно так же как с вполне реальным строительтством, несите миллиен баксов и живите в однушке в задрищеве, ибо мы тут самые главные, нас ниипет, но деньги мы любим. Выносится не качеством, ценой, удобством и прочим - а примитивной монополизацией, искусственной, которая только и возможна в мире копирайта (ну-ка, быстро, отвечать не мямля, можно ли "написать свою винду"? Вот взять, посадить тыщи программистов на несколько лет, и чистой комнатой написать с нуля? Ответ - нет, то что получится 1) не будет иметь точного совпадения с функциональностью винды ибо недокументирована и наружу не отдается, типа наша интеллектуевая собственность 2) вообще ферботен нах ибо многие интерфейсы, форматы файлов и прочее - проприетари.) При этом попытки применения вполне стандартных антитрестовских мер встречают дикий вой обижаемых, мгновенно начинающих орать про креатив, прогресс и авторство.
  • Смотри как строятся отношения тут. Разработчик создает интеллекутальный продукт, а издатель его покупает(полностью или частично в зависимости от условий). Издателю естественно нужен возврат инвестиций(издатель чаще всего полностью финансирует разработку проекта, выплачивает роялти разработчикам, а также отвечает за маркетинг и другие дополнительные вопросы) и он его перепродает розничным потребителям. Но т.к. розничный потребитель(т.е. простой человек) не способен купить ВЕСЬ продукт(Metal Gear Solid 4 полностью стоит 500 лямов бакинских например, и это без гонорара разработчика), издатель урезает права использования продукта. Иначе говоря, за эти деньги потребитель получает столько сколько платит. Если вы хотите получить продукт в собственность ТОЛЬКО для себя это делается весьма просто - обращаетесь в студию-разработчик, заключаете договор, полностью финансируете разработку продукта, и в конце по договору вы получите уникальный собственный продукт - делайте с ним что хотите(если конечно вы по договору получаете ВСЕ ПРАВА, а для этого ественно нужно за эти права заплатить ПОЛНОСТЬЮ). Т.е. в этом случае разработчик создает продукт под ваш заказ. Это распростронено не только в игровой индустрии.--MegAres 12:07, 31 декабря 2008 (MSK)
  • это всего лишь означает что данная бизнесмодель (радостной попилки бюджета в сто милиенов! двести! Пицццот! Задавим всех бурным потоком говна и верхом на нем вплывем в рай! И будем там сидеть и собирать бабло, ибо куда они нах от нас денутся!) может существовать исключительно и только в условиях победившей копирастии и искусственной монополии. Так же как выпуск анальной смазки не окупится без массовой анальной ебли (там тоже разработка, внедрение в производство, вложения на маркетинг) и горе-бизнесмены пойдут не смазку продавать а свою собственную жопу. И опять же, стоим прямо, не увиливаем, о эксклюзивных единоличных правах разговора не ведется, рассматривается случай массового продукта. Только не надо говорить что без глюкалы за полмиллиарда (50000 индусолет? а не слишком ли жырно вы кушаете планетарные ресурсы, господа копирасты?) человечество скатится в каменный век и сдохнет сирым и убогим - это тот самый случай искусственного создания несуществующей потребности, уничтожения стоимости для получения профита на потоке бабла в никуда, а не ее создания.
  • Нет никакой искусственной монополии. Если не нравится продукт, то а)Купи другой продукт дешевле, б)найти бесплатный аналог(по софту иногда можно найти бесплатный продукт лучше чем платный), в)закажи себе эксклюзиф г)в конце-концов не пользуйся. Монополия, это когда нет выбора. А выбора как раз дофига. Просто ведь вы хотите бесплатно и суперкачественно. Бесплатный сыр сами знаете где... А это ничто иное попытка оправдать высокими идеалами простое жлобство. Насчет того, что мол "вы копирасты слишком офигели 500 лямов просить". Давай с тобой посчитаем - аренда помещений, покупка/аренда/амортизация оборудования и ПО, зарплата сотрудникам, маркетинг и прочее, наем актеров(Motion Capture тоже требует актеров) и все это с учетом разработки в 2-3(и более) года. Попробуй за 5 тыщь рублев ГТА4 с нуля сделать я посмотрю и посмеюсь.
  • жопа есть а слова нет? Как так нет искусственной монополии? Именно на основе копирихта, права типаафтора (на самом деле издателя) выставлять ЛЮБЫЕ требования, оно все и держится. Ибо скажем форматы doc, mp3, jpg - копирайчены, и их НЕЛЬЗЯ повторять в независимом софте. А значит НЕЛЬЗЯ создавть аналог. Если бы ситуация была не олигопольная то разумеется и плевать, у кого-то мс ворд а у кого-то ворд перфект, а сбоку еще опен офис, и кто лучше тот и победил, но в условиях уже имеющегося монополизированного рынка это и означает что ничего нового появиться в принципе не может. Про лямы - я же тебе сказал, 50000 индусо-лет (один индус - 10К в год). Не в долларах считаем а в трудовых ресурсах, в долларах запушить куда лимон-другой-десяточек легче легкого. Именно эти ваши монополии и приводят к тому что такой ресурс угробливается на какую-то хуйню, ибо альтернативы нет, а конкуренция только между такими же монополиями, которая работает в обратную сторону - чем больше бабла угробил тем лучше живешь, ибо куда же потребитель денется.
  • Т.е. по твоей логике справедливости - ты допустим потратил 500лямов на создание супер-пупер технологии скажем 3д кино. А потом кто-то сныкал твою технологию и продает такие же 3д-телевизоры. Это по твоему правильно - вор нифига ничего не делал. сныкал с готовенького и получает прибыль с этого? Если бы все было по твоему - никто бы не вкладывал никаких средств, человеко часов и вы бы сидели до сих пор в средневековье. Даже в средневековье обладатели технологий тщательно скрывали свои знания и технологии.
  • бля, ну просто пиздец какой-то. Русского языга, ты говоришь на нем? Я тебе еще раз паавтаряю - ДА, ЭТА, БЛЯ, БИЗНЕСМОДЕЛЬ НЕРАБОТОСПОСОБНА БЕЗ КОПИРИХТА! И хуй с ней, и подите сдохните если иначе работать не умеете. Ибо на одну все-таки рожденную суперпупертехнологию при таком подходе приходится десять говнобыдловысеров, с помощью которых гораздо эффективнее опустошаются карманы 95% населения. И более того, технологии как-то рождались и без подобной хуиты. Кто изобрел телевизер вообще? Цветной телевизер? Это что, только злобный копирихт и срубание бабла с желающих сделать то же самое позволило создать и окупить? Ни хуя подобного, все прекрасно разработалось и внедрилось и окупилось и принесло много бабла ВСЕМ, и работает до сих пор. А ваша копирихтная модель, обострившаяся к концу 20 века, только и смогла родить нахуй никому не нужный блюрей (за такие деньги пусть на хую себе диски крутят), на котором теперь пытаются отбить бабло путем довления и непущания. Хуй чего отобьют, и будут опять орать про злых кетайских ператов и прочее, а на самом-то деле - все просто лажа. Ибо идея монополизирования и последующего монопольного отбивания бабла приводит как раз к тому что в сраную гамесу вливают поллимарда, в кено - поллимарда, в стандарт диска - лимард, и тп и тд. Ибо пытаются изобретать велосипеды, обойти все имеющиеся копирихтные ограничения и наставить своих так чтоп враг не прошел, в результате бабло уходит мутными потоками в никуда.
  • Если ты такой умный - предложи модель, которая была бы тебе удобна, но при этом давала хлеб разработчиком(т.е. окупала игры), и естественно без благотворительности со стороны издателя(. Не можешь? Куле потому, что такой другой модели - НЕТ(вернее есть одна, в которой разработчик вообще делать игры не будет). Потому, что из воздуха ничего создать НЕЛЬЗЯ. Тут кричали, что мол издатели копируют копии и за счет этого живут. Да это так. Но при этом издатели за каждую копию требуют от вас ничтожную плату - меньше 1 процента от реальной стоимости самой игры. По сути они разбивают права на эту игру на много-много кусочков и продают их(сами они купили эти права ЦЕЛИКОМ ПО ПОЛНОЙ ЦЕНЕ). Насчет телевизора - человек который изобрел это(вернее его ученик доработавший технологию) - тоже патентовал это(тоже копирайт был). К тому же окупилось это как раз благодаря копирайту. Если ты школьник, то еще понятно как тебе могло в голову прийти, что от идеи до продаж все шло исключительно на энтузиазме. Точно также кто-то бабло давал(в России это бабло в годы СССР выдавало государство), кто-то на это внедрял(технология уже была правда пока на уровне прототипа), кто-то организовывал промышленное производство, и кто-то имел копирайтные права эксклюзивные на создание продукта(В СССР тоже были такие заводы). Потом кто-то создавал новую технологию, опять начинался цикл. Игры тоже некоторое время хорошо окупались, но теперь из-за технических проблем, сейчас они окупаются кое-как, а в будущем не будут окупаться совсем(вот тогда разработчики от нечего делать уйдут на закрытые платформы, либо появятся более надежные технологии против пиратства, либо МВД всех пиратов заебет). Ты думаешь почему все крутые игры выходят на консолях и лишь спустя год-полгода выходят на ПиСи(если еще выходят) - потому что там ПЛАТЯТ.
  • пааавтаряим. Быдлоговно за поллимарда - не окупится. НИКАК. Не существует такой системы в которой можно угробить такие ресурсы и на выходе получить что-то разумное доброе вечное. Можно получить говно для быдла, на консоли тыц да тыц, и собирать потом по 10-20-100 баксов с рыла, как сейчас, В ЖОПУ такой бизнес, и кусок хлеба ищите на помойке. Насчет телевизора - гонишь, просто откровенно гонишь. Никаких копирихтов и отчислений на телевизер не было никогда. Был открытый стандарт разработанный консорциумом заинтересованных фирмей (вот тут бабло вкладывали, разумеется), которые по этому стандарту и начали делать каждая свое и продавать. Без отчислений (как сейчас с блюреями и пр). Окупилось - не на сбивании баблеца "все шишки в лесу мои", а на том что полученный продукт успешно продавался и был могучим прорывом. Ваша же система копирихта впоследствии привела к тому что никаких прорывов, так, говнецо за миллиарды с которого надо выцарапывать последние десять баксов а то пролет. Да, и если разработчики уйдут на закрытые платформы - ну флаг в руки, пролетят очередной раз. Как уже 30 лет Джобс радостно бьется головой о одни и те же грабли, никак не вылезая за жалкие проценты рынка. Ибо злобно закрытое, контролируемое, дрмное и тп и тд говно - оно так и есть говно, и его даже массовый мудак использовать не может. Раз упрется рогами в очередной копирастический взбрык, два, три... с какого-то раза доходит даже до самых тупых.
  • Не брызгайся слюной пересчитывая чужие деньги - опять признак нищедродства))) Копирайты на телевизор был и есть - то что ты о нем не знаешь, твои проблемы. У каждой фирмы есть либо свои технологии производства телевизора, либо эти технологии куплены, либо отданы в аренду на определенный срок. Повторяю речь идет о копирайте на технологию - законодательство не запрещает пиздить идею. Идея - это замысел. Копирайтом же устанавливается уже что-то готовое - технология, готовая книга и т.д. Когда изобретается новая технология телевизоров - фирма владеющая этой технологией и правами на нее выпускает эти телевизоры(ну или продает технологию, или сдает в аренду и т.д.). Фактически на каждый продукт в этом мире есть копирайт. И докажи, что игры эти быдлоговно. Отчего тогда серваки в день появляения пиратки чуть ли не задыхаются от наплыва нищеброда который хочет скачать на халяву. Ты и сам наверняка скачивал игры, музыку, кино и т.д.
  • дяденька, вот когда будешь зарабатывать хотя бы как я, тогда и будешь рассуждать о нищебродстве, пока соси. Про телевизер - в том и дело что там патентной баблодавилки НЕТ. Есть какие-то древние и давно помершие патенты на электронную трубку, на радиолампу наверное тоже, на то да на се. Но нет и никогда не было патента на PAL, есть только стандарт. Хочешь сделать телевизер, совместимый с имеющимся вещанием, стандартом и пр? Возьми и сделай, никто не запрещает и денег не возьмет. В отличие от современного подхода когда гг копирасты, охуевшие от вседозволенности, начали патентовать с целью баблорубления именно что не реальные достижения а виртуальные - стандарты, форматы, названия. Типа хочешь сделать аналогичную (например блюрею) конструкцию - разработав ее с нуля, не скопировав чертежи! - авотхуй. Ибо формат диска, сигнала, разьема, файла и тп закопирихчен, и права его использовать ты не имеешь. Вплоть до софтверных патентов когда закрывают вообще саму идею. С этим еще как-то борятся, но безуспешно, ибо могучий поток говна со стороны копирастов смывает и последние препятствия.

[просмотр] Копирастическое быдло набигает

Господа копирасты, пожалуйста, опровергните очевидную истину о том, что вся продукция копирастов — говно, ориентированное на быдло, либо пойдите нахуй. Достали уже срачами по поводу того, за что платить, кому платить и кто у кого ворует. Мы — быдло, и нам все можно, даже воровать, ибо мы неразумны. Тем более, ваше говно, которое помимо нас больше никому нахуй не упало.

  • Раз оно так никому не нужно — чож воруете/используете? А коли неразумные предъявляйте справку и массово идите в Кащенко. Факт простой — если используется/воруется, значитса нужно.--MegAres 11:42, 31 декабря 2008 (MSK)
  • читайте внимательно: ненужно никому, кроме быдла. А если так, то звиняйте, скот может относиться только по-скотски. Делайте для людей и по-людски — будут относиться по-людски, либо не делайте никак.
  • Ну если судить по твоей логике, то и ворует только быдло. К не быдлу, которое не использует пираткую продукцию и отказывается в пользу аналогов и бесплатностей никаких претензий нет. А если по паспорту человек и ворует — закон и правообладатель имеют претензии.--MegAres 11:56, 31 декабря 2008 (MSK)
  • Эти самые «бесплатности», как вы выражаетесь, конкурировать с вами не в состоянии также, как не в состоянии конкурировать честные люди с хапугами и мошенниками. А у хапуг и мошенников воровать можно и нужно. А законы, кстати куплены этими же мошенниками и хапугами. Причем тут паспорт? Это вы относитесь к людям как к скоту, стало быть и получаете в ответ скотское отношение. А отношение ваше заключается в том, что вы делаете не для людей, а чтобы загрести побольше бабла. Конечно, если речь идет о бизнес-софте, не спорю, тут деньги решают. А вот когда речь пошла об искусстве и его подмене шоу-бизнесом, то тут извинте-подвинтесь. Шоу-бизнес — это для быдла. Точка. И относиться к нему нужно только по-скотски. Точка. Пока не сдохнет окончательно.
  • Бесплатности не могут конкурировать с копирастами по одной причине — качества первого зачастую на порядок ниже качества второго. Ибо профессиональный разработчик не делает игру/музыку/шоу/прочее-и-далее-по-списку на коленке в свободное время. Он вкладывает весьма и весьма внушительные суммы денег, человеко-часов на создание качественного профессионального продукта(люди между прочим порой до часа ночи сидят и работают над проектом). И покупают/используют/воруют его именно потому, что он качественнее. Как я писал выше я лично не против бесплатного опробования продуктов(в казуал-проектах такое уже стандарт, в крупных пока слабо). Но коли это говно и тебе не понравилось — не пользуйся этим. А если ты это используешь — значит не какое оно не гавно, а ты просто жмешься заплатить и ты вор.--MegAres 12:21, 31 декабря 2008 (MSK)
  • Я спциально взял слово «бесплатный» в кавычки, поскольку я имел в виду не бесплатность, а свободу. Качество, говорите? Смотря что подразумевать под качеством. Бизнес-софт не рассматриваем, как я уже говорил. А вот насчет кина да музыки я уж поспорю с качеством. Не припомню ни хороших фильмов, ни хороших песен снятых и записанных особо рьяными копирастами. Более того — я утверждаю, что это говно, ориентированное на быдло. И вы культивируете эту быдлячью культуру и быдлячью систему ценностей, в рамках которой ваши высеры являются эталоном качества. Кстати я просил вас опровергнуть то, что вся продукция копирастов — быдлоориентированное говно. Вы же на это ни ответили никак, а снова завели свою пластинку про качество, платно-бесплатность, закон и (быдло)мораль. Давайте уж прекратим оффтоп. Отвечайте по существу.
  • В который раз задаю вопрос. Коли это для быдла, быдлячьи ценности и прочее. Фигли вы тогда быдло, которое это использует? Я вот например уже забыл, когда в последний раз слушал что-то из нашей эстрады(разве что радио). Из музыки у меня пожалуй на компе лишь Avril(и не надо кидаться тухлым, да я слушаю Аврил :)), альбом которой мне подарили, и ряд официальных саундтреков к играм, которые опять же были бесплатными и распростронялись отдельно и официально. Фильмы я наши вообще не смотрю, ибо согласен что для быдла. Насчет фильма я даже добавлю о том, как они делаются(про отечественные) — обращаются киношники к государству и говорят, мол мы снимаем ура-патриотическое народное кино. За это им отваливают бабло, при этом совершенно не контролируя качество и прибыльность затеи. Киношники пропивают или разворовывают полбюджета, а на оставшееся набирают студентов-актеров, пару знаменитостей, декорации из детского спектакля, и вместо профи-каскадеров толкиенистов из ближайшего клуба. В результате получается естественно говно. Но это проблема либеральности потребителя(который все равно юзает это, даже если и не покупает) и схемы финансирования(либо стоит отменить, либо контроллировать — ибо при такой схеме проще выбить у государства бабло, чем получить реальное финансирование под здоровое кино), а не копирайта. + опять же я говорил — пиратство на кино не так сильно влияет — все таки есть кассовые сборы. А вот на книги, игры очень даже сильно влияет.--MegAres 13:05, 31 декабря 2008 (MSK)
  • Еще раз для особо одаренных:
    Вопрос: В который раз задаю вопрос. Коли это для быдла, быдлячьи ценности и прочее. Фигли вы тогда быдло, которое это использует?
    Ответ: В который раз отвечаю. Потому, что мы — быдло. И используем это по-нашенски, по-быдлячьи. Не пытайтесь выбить человеческого отношения, вы его не достойны. Хотя может вы просто не понимаете что такое «копирастия». Это именно оголтелое продвигание на первый план денежной, коммерческой составляющей. Не путайте копирайт и копирастию пожалуйста. Это разные вещи. Мы тут говорим именно о копирастии. Синоним «копирастии» — «тотальная коммерциализация», а не «авторское право», против которого лично я ничего не имею, хотя именно на его горбу копирастия едет. А там где тотальная коммерциализация - там и говно и быдло. А где их нет, нет и ее. Они как сиамские близнецы всегда вместе.
  • Ну вот вы сами и подвели к выводу - вы быдло, поэтому к вам и относятся как к быдлу. Вы халявщеги, которые хотят всего, сразу и бесплатно, при этом если сами что-то делают, то хотят чтобы им любимым платили и до кучи много. Все ваши разговоры о высокой морали, мировой несправедливости - банальное желание оправдать свое быдлядство и воровскую натуру. Вам плевать на несправедливость, на мораль, на самом деле все разговоры о тотальной коммерциализации ноль на палочке - вам просто хочется халявы и все. А с такими идут разговоры только на уровне кнута(т.е. закона и наказания). Скот не понимает ничего кроме кнута.
Вот он быдлячий ответ. Быдло всегда судит людей по себе. У него всегда все завидуют успеху, мерсу, айфону. Но не все люди таковы, к счастью. Дальнейший спор считаю бессмысленным. Но копипасту стоит внести в анналы.
  • ну вот и договорились. А вы будете висеть на фонарях(С). Вот так ваша копирастия и ведет к прогрессу, процветанию, повышению кулютурмультуры и просветлению.
  • Если мы будем висеть на фонарях - у вас не будет никакого ПО и игр, как равно и без всего остального, включая те же автомобили, железо и прочее(технологии которых запатентованы и отдаются по лицензиям производителям)))) Рано или поздно государство заебет всех на лицензионное(юр. лица уже в страхе, потом и физ. лица будут там же)
  • Хуй мёртвого осла срочно сосни. Если вас развешать на фонарях, то вы не будете мешать нормальным людям разрабатывать свободный софт. Он и так в условиях дикой копирастии развивается быстрее виндов, а если ему ещё и не мешать, то вообще пиздец как разовьётся. А если сдохнет всё быдло, то он сразу станет таким простым и понятным... Почему вот в начале 90-х запускать игры из консоли или писать batch-скрипты было нормой и все это умели и только так и жили и умели консольными архиваторами пользоваться и читать мануалы, а сейчас вдруг резко отупели? Что за космическое излучение такое?
  • Упоротый красноглазик детектед. Уходи. Не копираст.

[просмотр] О быдлоговне(Дополнение)

Просьба не называть быдлоговном что либо, не доказав это. Вы называете быдлоговном фактически все что не бесплатно — вы слишком либеральны к этому слову. Быдлоговном не может быть то, что интересно и используется. Быдлоговно это то, что либо не интересно и неиспользуется, либо по более узкому, то что используется быдлом. Но коли это используется быдлом, не нужно говорить о вселенской справедлвости — раз вы используете — вы уже сами быдло по вашему определению.

  • хуита. Быдлоговно — это характеристика продукта. 1) быдластое, то есть не предусматривающее какой-то творческой и вообще московой активности при использовании 2) говно, то есть даже свою целевую функцию выполняющее хуево. Зато, обычно, с перделками по полной программе. А чтоб те 5 % отщепенцев, которые не являются быдлом, никуда не делись и не совращали стадо с пути истинного — вот для этого, с помощью в тч системы копирихта, и обеспечивается отсутствие альтернатив. Хочешь нотебук? Вообще, абстрактный, пойти и купить, сейчас в 2009 году? Нагибайся, раздвигай ягодицы и ставь туда висту. Хочешь аффтамабиль? Форд фокус с отваливающимися колесьями, и вот телефон сервиса куда звонить. Что? нет сервиса, мухосранск, 500 км до маськвы и оно сломалось? а нас это ебет? сосите, быдляки, вы же все равно никуда не денетесь, даже если будет техническая возможность, информация, схемы, инструмент, запчасти и пр — вы все равно сами только и сможете что побиться головой о дверь с воплем ничавонипалучаецца, и даже если смертельная обида и глобальный попандос — то пойти купить новое точно такое же говно. Ибо быдло прошлого не помнит а о будущем думать не способно.

Далее кто-то тут сказал, что мол «мы быдло, потому и воруем по свойски и не ждите человеческого отношения — вы этого не достойны». ПРОСТИТЕ НО, коли вы быдло — человеческого отношения недостойны как раз вы, если вы сами себя считаете быдлом и/или им являетесь.

  • Приставка «быдло-» указывает на целевую аудиторию. Приставка «говно-» на качество, обычно в художественном плане. Эти приставки имеют вполне определенное значение, в котором ни слова о платности или бесплатности. Так что этот параграф продиктован просто незнанием интернет-жаргонной терминологии, а посему подлежит запиливанию как ошибочный.
  • Вот я и говорю — не надо возмущаться копирайту на быдлоговно. Ведь во-первых это для быдла(и если вы это используете вы уже быдло), во-вторых говно(и если вы это используете вы любите говно). А если речь не о быдлеговно — то будьте благодарны материально, создатель этого потратил средства и силы, а спасибо на хлеб не намажешь. Искусство искусством, а жизнь прозаична.
  • Я не виноват в том, что чуть более, чем все, что закрывается на торрент-трекерах правообладателем — быдлоговно. Но это — неоспоримый факт. Я это не использую, но вот видеть, как люди вокруг жрут говно, да еще и кормят его производителей своими кровными мне неприятно, вот и все. Да, культурный уровень в этой стране не на высоте. Но пользоваться этим, понижая его еще ниже, эксплуатируя сексуальные, ЧСВшные ура-патриотические и т.п. инстинкты — преступление.
  • Ну дык коли ты не пользуешься — какие проблемы? К тебе в таком случае никто претензий не имеет. А торрент-технологии запретить никто не запретит — все разговоры об этом тупой пиар и только.
  • проблемы ровно такие что кроме быдлоговна ничего и не остается. Сметается мутным потоком. Ибо гораздо выгоднее, в условиях копирастии, зарядить очередную перделку и используя неограниченную монополию впарить ее миллионам быдл, чем создавать что-то разумное. Тем самым прогресс и разум выкидываются на обочину, где разумеется и захиревают. Постепенно быдлоговна стало половина, 3/4, 95 %, скоро станет 99 %. Отдельные энтузиасты конечно сохранятся всегда, но страшно далеки они от народа, и так легко их выловить всех по одному.
  • Зарядить очередную перделку как раз не получается в условиях современного бизнеса. Каждый раз надо улучшать и делать няшнее чем у соседа-конкурента. Вот запустили очередную перделку — гонку Лада-Рейсинг клаб. Ее что, кто-то особо играл? Ее даже и не качали. А то что какие-то идиоты ее купили — проблема исключительно идиотов, а не бизнеса. Для того и существуют рецензии на AG(которые впрочем мешают с говном исключительно ВСЕ, порой даже то, что выше 80 %). В каждой новой игре, всегда что-то новое, что-то эволюционирует. Если этого нет, то игра не окупается по объективным причинам. Но часто бывает, что несмотря на отличное качество игры она не окупается из-за пиратства. Кивать в сторону «за хороший товар заплатят» не надо. Если есть возможность своровать будут воровать. Поэтому нужно эту возможность убирать.
  • ну, няшнее. Свистючее и пердючее. Еще больше гламура, понтов, возможности попиздеть в чате с быдлососедом, и всего там остального. Еще больше супирзвезд, еще больше музыки от гоблина и текста от децла, еще что-то такое что потянет быдлу за яйца сильнее чем предыдущее. Вот оно и стремительно летит в жопу. Многое при этом не окупается ибо не всякое говно находит своего потребителя, в частности идея про ладу мне лично вообще непонятно как могла родиться, в какой воспаленной башке. Ибо какой же гламур и кр000тость в жыгуле если она вся в тоете (примечание — не читал но осуждаю. Я в подобную хуйню вообще никогда не играю)? Вот и никакой няшности, вот и пролет. Ну а виноваты, ясно дело, злые ператы, нарушающие столь возвышенный полет душ и планов копирастов.
  • А также убирать всякую возможность полноценного моддинга, чтоб игра побыстрей умирала, высвобождая место для нового тайтла.
  • Умные производители как раз помогают игроку модифицировать игру(Литл Биг Плэнет, Обливион, НВН и куча других проектов) и это кстати повышает продажи, ровно как и наличие мультиплеера. То что некоторые это не делают это уже отдельный разговор. Кроме того, в ряде случаев у разработчиков нет времени/сил/желания создавать нормальный редактор для игры, ибо это дополнительные человеко-часы и они к тому же этого даже и не обещали. Сейчас в играх вообще идет тенденция к моддингу и User-Generated-Content. Плюс не забывай некоторые игры вообще нельзя модифицировать с технической стороны, ибо hand-made, например WOW, где каждая локация создавалась вручную, а не в редакторе. В большинстве случаев моддинг никак не мешает появлению нового тайтла ибо новый тайтл будет на новой технологии, которая превосходит то, что можно намоддить. Хоть как кряхти, но из Морровинда полноценный Обливион не сделать(разве что ты перепишешь весь движок игры).
  • Зачастую этот моддинг ограничен настолько, насколько это нужно, чтобы не дать игре разрастись в независимый прект, управляемый комьюнити (а комьюнити можно достаточно хорошо пригреть самому производителю и иметь с него определенный баблос сотрудничая с наиболее активными моддерами, но это не сулит сверхприбылей, потому в условиях копирастии практически не используется). А на быдлоприставках полноценный моддинг невозможен вовсе. Но творчество «в рамках» это не творчество.
  • Зату у меня к вам (копирастам) претензий вагон и маленькая тележка. Я их все высказал, но вразумительного ответа ни на одну не получил. Только ходьба вокруг да около. Мешаете развиваться открытым технологиям? Мешаете. Культивируете потреблядство? Культивируете. Производите быдлоговно? Производите. Способствуете (не препятствуете) скатыванию общества в сраное говно? Способствуете (не препятствуете). И ответов на это нет и быть не может, ибо для вас важнее всего — ваш карман. И все что вам помешает положить в него еще мегабакс вы смешаете с говном и сотрете с лица земли, ибо навымогали у народа уже столько, что хватит на борьбу с ним до трехтысячного года. А тупой пиар — это все выступления копирастов на форумах. Потому что кроме как пыжиться и стращать купленными (на нахапанное) законами и тыкать в «мораль» несведущую толпу они нихуя не умеют, и нормальных аргументов у них нет.
  • Окей
    1)Развитие открытых технологий. Во-первых никогда технологии не были открытыми. Все хоть как-то важные технологии закрытые по определению, кроме тех, что уже устарели. Даже финикийцы скрывали свои технологии кораблей, а дамасскую сталь тоже думаю все помнят — до сих пор еще не раскрыли))) Во-вторых копирайт развивает технологии, ибо помогает изобретателю технологии получать от этого выгоду и как следствие это стимулирует изобретателя что-то изобретать. Другое дело на изобретение одного изобретателя мало, поэтому права на изобретение получает обычно тот, кто это оплачивал. Но это не мешает изобретателю создать свою фирму и разрабатывать все на свои и потом получать все самому. Заметь именно в 20 м веке технический прогресс особенно возрос.
    2)Потреблядство. Хочешь ты того или нет — потреблядство не изобретение копирайта, а естественная сущность человека. Существовала она задолго до изобретения копирайта и даже коммерции. Не будь его мы бы с тобой сидели в Эдеме вместе с Адамом и Евой. Рынок лишь реагирует на это и предлагает удовлетворить его. Есть спрос — есть предложение. Причем точно так же рынок реагирует и на другие категории людей. Никто его не культивирует.
    3)Про скатывание общества. Во-первых общество скатывалось и скатывается само по себе(о распущенности общества и т. д. говорили еще в Древнем Риме, когда никакого копирайта и в помине не было). Во-вторых где сказано, что производитель должен этому противостоять. Я что-то не помню, чтобы правообладателей посвящали в рыцари и давали звание паладинов. Заметь — вы сами ничего не делаете, чтобы противостоять скатыванию общества.
    4)Про карман. Давай ты будешь на меня бесплатно работать. Нет? Вот ведь тоже думаешь о своем кармане. Почему с правообладателем может быть иначе. Он в это труд вложил это его. Фермер также вкладывает труд в землю и на поле вырастает пшеница. То что это нематериальное, вовсе не значить, что за это не должно платится.
  • во-во, ап том и речь. Потреблядство есть присущее быдлу свойство, 120 %. Тут, как жопа из кустов, и появляетесь вы, радостно (за процентик малый себе, остальное стремительно улетает в унитазы) удовлетворяющие столь высокую потребность. И при этом тщательно вынося все остальное, что не можете совсем захапать — то как минимум изосрать и максимально помешать. Поэтому — пааашли нахуй. Не можете работать без копирихта (то есть ценой угробления всего вокруг) — подите и повесьтесь самостоятельно, а также у нас есть большое количество ваканчсий говночистов и развозчиков пиццы. Да, кстати, идея коммерческого секрета к идее копирастии находится совершенно перпендикулярно. Копирастия (в приложении к идее, стандарту, технологии и пр) — это «так как мы делать нельзя ибо анально покараем именем закона», коммерческая тайна — «а как мы это делаем — не скажем. Ищите решение сами».
  • 1) Многие технологии основываются на стандартах. Закрытые и патентованные стандарты — мегапреступление, ведущее к монополизации рынка (ответил в теме выше). Так что тут надо принимать во внимание специфику: финикифские корабли никто стандартом не объявлял, а вот кодек mp3 или, будь она трижды неладна, подсистема win32 являются де факто стандатрами, альтернативные реализации которых либо запрещены явно, либо требуют нехилого инженерного изъёбства, требующего времени и свести на нет результаты которого можно несколькими нажатиями на клавиатуру.
  • Стандарты, например mp3 и тому подобные. По твоему кодеки берутся из воздуха? Три буквы после точки? Никуя - это технология, на создание которой ушло время и силы. . Кодек существует не только для шифрования, но и по техническим причинам. А про технологии я уже говорил выше - бессмыслено повторять.
  • опять копирихтская хуита. В том и дело что закрыт СТАНДАРТ а не РЕАЛИЗАЦИЯ. Нельзя взять и написать свой кодек, с нуля.
  • Неважно откуда они берутся, важно чем они потом становятся и благодаря чему. История знает немало примеров, когда говенная технология, ставши стандартом благодаря мегапиару, не дала развиться более продвинутым. Наиболее яркий пример - Windows и OS/2.
  • По-твоему, на ogg vorbis и тому подобные не ушло времени и сил? Да вот беда - благодаря усилиям господ копирастов стандарт де-факто именно эмпэтря, ну и вма в придачу, неизвестно что хуже. Скопировав альбомчег на айпод, и не сумев его открыть, быдло невозбранно скажет "мууууу" и продолжит жрать ложкой говно, подаваемое предметом обсуждаемой статьи. Алсо, хорошо, что хоть html убрали от грязных ручонок копирастов, иначе данного обсуждения бы просто не было. Как и более 9000 мульёнов других.
  • 2) Потреблядство не изобретение копирайта. Потреблядство — верный спутник и выкормыш копирастии. Опять подменяем понятия.
  • 3) У производителя больше возможностей, чем у меня препятствовать этому. И не препятствование, если есть возможность препятствования, равносильно способствованию. А что, чтобы не быть мудаком уже надо делать посвящения и давать клятвы и присяги? Я плакалЪ. А ты видишь что я не делаю? Я может быть делаю столько, сколько может человек моих возможностей? Ты меня лично знаешь, чтобы судить? Я вот лично тебя ведь не сужу только исходя из предположений и стереотипов.
  • Суть в том, что это не задача производителя препятствовать скатыванию общества. Задача производителя - производить и только. Производитель - коммерческая организация, а не благотворительная или общественная. А если ты препятствуешь - докажи. А иначе молчи не позорься. Случай напоминает мне основную проблему компьютерщиков - от них требуют и кофеварку чинить и микроволновку, хотя они по идее должны только компьютером заниматься.
  • Это не задача производителя, ты прав. Это задача гражданина, порядочного члена человеческого общества. Я тебе не обязан ничего доказывать. Ты выдвигаешь мне обвинения — ты и доказывай, если не докажешь — ты лжец и газификатор луж.
  • 4) Курить до просветления об отличии понятий бесплатного и свободного, а также отличие прибыли от сверхприбыли и роскоши от отсутствия нужды. Мне не нравится когда роскошествуют, ущемляя других и кормя их говном. Найдите другие способы для роскошествования — пробурите нефтяную скважину у себя в огороде — вам слова никто не скажет.
  • Да боюсь и в этом случае скажут - случай Газпрома и т.д. показателен. И никто никого не ущемляет. Правообладатели делают то, что другие не могут. Причем тут я сейчас говорю не о том, что правообладаель запретил, а то, что правообладатель создал то, что другие не смогли сделать(создать ЭТУ игру, создать ЭТУ песню, написать ЭТУ книгу. Вы пользователи этого не сделали. Так какое право вы имеете этим бесплатно пользоваться? Понравится ли тебе, если я приду в твой огород и выкопаю всю картошку? Вот и им не нравится. Пиратство не в том, что воруют копии - а в том, что воруя копии, ты похищаешь ПРАВА ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, которые принадлежат правообладателям.
  • да-да, кстати про газпром. Искусственно оформленная монополия которая только и в состоянии что покупать по дешевке независимый газ (не хотите? Ваааще нахуй идите, труба у нас и только у нас, и ниипет) и пытаться его хохлам по 450 впаривать. При этом сама по себе, несмотря на все поддержки и монополии, в долгах по уши и с падающей добычей. Вот и с вашим копирихтом то же самое, как только создается монополия законом - так и пиздец близко. Все эти ваши правообладатели могут то что другим не получается - гнать хуйню, но продолжать рубить на ней деньги, запрещая остальным все что получится. Во всей остальной экономике за это сразу раком ставят, и на помойку выбрасывают, если не судят. Про картошку - паааавтаряим для идиотов. Если ты выкопаешь мою картошку, то у меня этой картошки не будет. Если ты посмотришь на то как я сделал сетку и сделаешь ее себе - то у меня сетка никуда не денется, а у тебя появится. Если же твоя модель получения денег основана на том чтобы не пущать - то смело стройся в ряды и иди нахуй, мне такое бизнесдостижение не нужно, и все что оно может производить тоже. Обойдемся как-нибудь, если вы перестанете заваливать мир толстым слоем говна и рубить на этом себе бабло.
  • Про картошку. Да у тебя не будет картошки. Точно также когда пираты ныкают и копируют игры - издатель фактически теряет ПРАВО на монопольное использование продукта(а он этот продукт оплачивал, финансировал и покупал монопольные права) - т.е. "картошка" у него есть, но не вся. Ты ведь своей картошкой тоже распоряжаешься монопольно - хочешь кушаешь, хочешь продаешь. И все кто имеют картошку ее или покупают, или сами выращивают(кроме разумеется воров). Представь, что у тебя есть автомобиль и он полностью твой - а я беру и время от времени его угоняю(покататься). Причем срок возврата у меня может разнится от дня, до полугода, и еще при этом катаюсь на ТВОЕМ бензине. Т.е. машина у тебя есть, но ПОЛНОСТЬЮ ты ею пользоваться не можешь.
  • Мне ЭТА книга, ЭТА игра и ЭТА песня нахуй не упала, уже говорил. Ибо в 120 % случаев — это быдлоговно. Но я считаю своим долгом спиздить ее у вас и распространить быдлу, которому она нужна. Поскольку не приемлю вашей копирастической идеологии и вашего копирастического мировоззрения, и не хочу, чтобы его распространяли в умах людей, а также чтобы ваша схема поскорее завернула ласты. Теперь понятно? Говорил же — посмотри «Steal This Film» — там именно об этом, и именно идеологическая борьба оправдывает пиратство.
  • БУгага РубинХуд нашелся. Давай представим, что все копирастия проиграла - все законы о копирайте исчезли. Теперь ты мне скажи, а нахуя вообще производителю для вас что-то делать, если это можно будет легально сныкать? Зачем изобретателю что-то изобретать - ведь это изобретение первый попавшисйся, сможет использовать, а сам изобретатель ничего не получить, кроме спасиба(и то скорее всего и этого не получит). Кто будет финансировать исследования в области расширения канала интернета? Кто будет финансировать игры? И не надо кричать о сферических бизнес-моделях аля "Все в раю и все заепись" - сначала придумай такие модели.
  • А нахуя производителю свободного ПО что-то делать? И какой идиот его финансирует? И главное ведь бабло умудряются рубить, и нехилое. Конечно не такое как мелкософт, но и не маленькое. А за то, что производители сплотились вокруг GPL софта в чем то виновата и M$: чтобы противостоять этому гиганту нужна консолидация. Кстати, фильм «Steal This Film» посмотрел? Про основных антикопирастов полуркал? Вот пока не посмотришь и не полуркаешь нихера больше не отвечу. Там и про бинес модели есть. Да и тема уже в архиве а значит - закрыта.
  • Свободное ПО финансируется за счет рекламы и пожертвований(изредка еще и микротранзакции, что по сути является тем же копирайтом) в основном. Сделать программу, даже ОС на ней возможно. Но во-первых это чаще всего а)долгострой б)качество будет низкое, и скорее всего пользователь будет сам его доделывать в)опять же это будет что-то низкобюджетное - пока еще ни один полноценный(т.е. с професиональнйо игрой актеров, декорациями и прочее) фильм не создали забесплатно. Как не создали какую либо бесплатную сингловую игру уровня Mass Effect или GTA4(ММОРПГ уровня WOW кстати тоже). Возможно вас это устроит, но вот большинство людей хочет все в хорошем качестве. Плюс пример свободного ПО вообще применим только к софту(опять же низкоблюджетному и/или долгострою). К играм, к мызыке, фильмам, технологиями это не применимо.
  • Опять заезженная пластинка. Ничего нового. Пожплуйста, что такое «в хорошем качестве», можно получше объяснить, поскольку сложилось впечатление, что у копираста это аналог «свистелок и перделок».
  • Объясняю. Для фильма - это хороший сценарий, хорошие актеры, хорошее качество съемки, монтажа, спецэффектов и т.д. Для игры - качество графики(чтобы создать например правдоподобного персонажа нужна например качественная лицевая анимация, технология которой не за один день и не одним человеком была придумана), геймдизайна(жалкий студент вряд ли сможет придумать, что-то толковое и при этом РЕАЛИЗУЕМОЕ), опять же сценарий, актеры(для анимирования например скриптовых сцен нужны актеры, хотя сейчас это используется и для обычных действий), сценарий. Для софта - эргономичность, удобство в использовании. Да конечно, в коммерческом проекте все это может быть отстойно. НО как говорится "невидимая рука рынка" в конце концов награждает хорошее качество.
  • Во во, я уже говорил куда идти с таким определением качества и с этой рукой рынка. Пошло по кругу. Тема закрыта.
  • Ввиду спорности некоторых моментов, которые могут оцениваться субъективно, возьмем абсолютный показатель - графика. Хорошая графика - это более лучшее отображение(т.е. там волосы колышаться на ветру, видна каждая морщинка, реалистичная лицевая и прочая анимация, отображение эластичности кожи и т.д.) каждый из этих моментов требует разработки соответствующих технологий. Коллектив, который разрабатывает бесплатную игру не способен быстро(это важно) и качественно все это сделать. Потому, что денег от рекламы и пожертвований хватает на маленький коллектив, а для разработки игры достаточно быстро и достаточно качественно коллектив нужен большой(в современных студиях один и тот же человек порой совмещает несколько ролей-должностей, но даже при этом численность персонала немаленькая). Если же коллективу вообще не платят(т.е. на полном энтузиазме), то во-первых нах им это сдалось, во-вторых они будут заняты также основной работой(8часовой рабочий день) и в свободное время делать бесплатный проект(я тоже участвовал в бесплатных проектах - скажу вам не самое благодарное и легкое занятие, когда приходится совмещать с работой и учебой) - т.е. опять выходит ДОЛГОСТРОЙ, либо ширпотреб с низким качеством. ОТДЕЛЬНО ОТМЕЧУ, что все вышеописанное характерно не только для графики, но и для любой составляющей игры будь то геймдизайн, звук, сценарий и т.д.
  • Пожалуй подпишусь под предыдущим. Про софт все то же самое. Делал я как то софт - просто перло меня, хотел делать и делал. Без рассчета на какую то прибыль, просто ради процесса. Получилось (по моему) охуенно. Время прошло - энтузиазм пропал. Остались баги, осталось много мест для доработки. Буду я баги фиксить и дорабатывать забесплатно? ХУЙ! зачем мне такое счастье. Вы думаете разработчиков бесплатного софта по голове гладят за их работу? максимум спасибо скажут. а потом крутись как хочешь, ищи способы как окупить хоть часть потраченного времени в мире открытого ПО и бесплатного софта.
  • Значит твой софт нахуй никому не упал. А вот если бы ты предложил его какой-нибудь конторе, то вполне мог бы на нем и заработать, если, конечно, это софт стоящий. Вот мы подошли еще к одной большой теме: софт - это не товар, а услуга. И именно как услуга предлагается свободный софт. То есть у тебя выбор из двух вариантов: либо ты берешь бесплатно и делаешь все сам на свою ответственность, либо тебе это делает поставщик, предоставляя гарантию.
  • Во, отличное слово всплыло в предыдущем поцте: «ответственность». А не хочется — это ж надо головой думать, рынок анализировать, и не как обычные маркетологи, а по-настоящему, с учётом всех рисков и максимально жестокой правдой жизни. Конечно, господам копирастам этого не хочется, гораздо проще работать на монопольном рынке и диктовать цену как вздумается, параллельно не заботясь о полезности своего продукта.
    И вообще, мальчик, ты до сих пор думаешь, что в этом мире есть возможность не «крутиться как хочешь» и искать способы окупить своё время, а лежать на печи 30 лет и 3 года, ждать пока само приползёт? Удачи, когда ты привезёшь мне пиццы, я дам тебе доллар.
  • По вашей логике при отказе от копирайта разработчику будет выгодно выпускать забагованный вусмерть продукт, чтобы позже зарабатывать на его поддержке. Не знаю как вам, а лично я когда беру игру - я хочу чтобы она была готова. МНе не хочется лазить потом в инете, качать какие-то патчи(тем более за отдельную плату) и созваниваться там с техподдержкой или еще кем-то. Я хочу прийти в магазин - взять игру и играть в нее. В большинстве случаев при нынешней модели мне это удается, т.к. выпускать забагованный продукт сейчас невыгодно(единственное за последний год разочаровала "Готика 3" с ее багами). Ведь это и репутация, и дополнительные человеко-часы после сдачи игры, а единственный плюс в том, что зачастую патчи не ставятся на пиратку и как следствие дополнительная борьба с оным. Но при вашей модели пиратства не будет в принципе, так что и этот плюс исчезнет для разработчика, и ему будет выгодно делать недоделанный продукт. Опять же думаете предприятиям будет это выгодно? У них зачастую сроки, производственный процесс - софт нужен уже готовый, а не недоделанный и который нужно будет подкручивать, либо самому либо с помощью поддержки(да и сейчас нужно подкручивать, но в вашей модели автору будет выгодно, чтобы подкручивали долго и всегда).
  • По моей логике, производителю придётся выпускать качественный и дешёвый продукт чтобы не сдохнуть в конкурентной борьбе. И более того, постоянно его улучшать и обновлять, чтобы не сдохнуть в самом процессе борьбы. Выпустит забагованный софт — конкуренты исправят баги быстрее — я куплю у конкурентов — нехуй было выпускать забагованный софт, добро пожаловать на биржу труда. Не нравится рентабельность в (условно говоря) 15%, хочется 50% — никого не ебёт, найдутся желающие зарабатывать и по 10%.
  • Ну если конкуренты сделают быстрее - я исходники у них скопирую и все))) И продам как часть своей поддержке. Кстати об этом. Вы тут говорите о поддержке, как о некоем аморфоном и непонятном. Поддержка - это патчи, улучшения продукта, т.е. по сути тот же продукт(программный код), ну и возможно в ряде случаев подгонка под стандарты конкретного предприятия и служба поддержки в виде ответов по телефону. По вашей логике никто не смеет распростронять этот продукт платно. Как вы законодательно сформулируете, что базовый продукт нельзя продавать, а поддержку можно? Я могу например создать первую часть игры(стремного качества), потом переписать движок и выпустить вторую(супер-пупер) сказав - это накуй поддержка платите мне за нее.
  • Пока ты эти исходники скопируешь (если вообще дадут, и не надо путать коммерческую тайну с авторскими правами), конкуренты уже уйдут за горизонт и поезд ждать не будет. Кроме того, пока ты не найдёшь в моих словах цитаты про «базовый продукт нельзя продавать», разговора не будет, а будет твой слив. Я говорю, что нельзя запрещать использование твоего продукта в моих целях (а моей целью может быть сделать примерно похожее, а может быть вообще перепродажа), чего добиваются все копирасты. Сделал что-то — будь готов к тому, что это могут сделать лучше и дешевле, да ещё и с твоими идеями. Не плачь, а используй преимущества новизны и делай ещё лучше, чтобы бежать спереди и рубить бабло первым. Не хочется постоянно напрягаться — в мусорщики, напрягаться и рубить бабло будут другие.
  • А вот тут ты гонишь. Копирайт не отменяет право на создание похожего. Ты легко можешь создать похожую на Винду систему - тебе никто и слова не скажет. Идея(я уже сто раз говорил) не подвергается копирайту.
  • Речь идёт как раз о монополии на использование. Я не могу поправить Винду или отдать её знакомому слесарю — только так, как Большой Брат захочет.
  • Потому что ты не покупаешь винду по той цене, которую ее произвели. А знаешь сколько стоит винда? Посчитай зарплату сотрудникам и т.д. с учетом срока разработки - выйдет пару лимонов на эту винду. А ты платишь 2000 рублев(при ее цене в пару лимонов) и еще говнишься по поводу того, что тебя ограничивают. Вот если бы ты эту винду с нуля написал или бы выкупил, или заказал у кого-либо и покупал бы по ПОЛНОЙ ЦЕНЕ, то пожалуйста - исправляй, продавай, отдавай кому хош.
  • Я её покупаю по цене завода-изготовителя, и меня не ебёт, за сколько её произвели. Для информационных продуктов понятия «себестоимость еденицы продукции» не существует и существовать не может, потому что нет переменных издержек вообще, есть только постоянные, которые мы делим на количество копий. Следовательно, если разработчик высчитал себе нужную рентабельность и продал нужное количество копий, он отлично окупил свой продукт, то есть установленной им ценой я оплатил себестоимость производства. А значит, я имею право требовать тех же условий, что и для обычных товаров — полной свободы в дальнейшем использовании.
  • Дело в том, что чтобы он окупил этот бюджет, ему нужно ограничить твои права использования. Ведь если он выпустит продукт разрешив его копировать, что произойдет? Правильно никто его не купит, все скачают у первого купившего(не надо кричать про качество - любой товар люди хотят бесплатно и даже не подумают заплатить если есть халявная возможность не платить - независимо даже легальная она или нет). Поэтому выхода два - либо этот первый заплатит полную стоимость, либо разработчик(или издатель, который по сути становится этим первым) делает так, чтобы ему не мешали окупить бюджет.
  • То есть при наличии свободы копирования купит всегда ровно один? Хуита, вон там двумя тредами ниже привели отличный пример с близзардами, которые продают в рамках своей ЦА (которая, конечно, не 6 миллиардов, но и несколько больше одного) и замечательно окупают ВСЕ свои проекты, позволяя нищебродам пользоваться пиратками сколько влезет. Кстати, за качество, удобство и прочее готовы платить многие — не надо мерять всё собой.
  • В том треде шла речь о коробочных версиях на ОНЛАЙНОВУЮ игру. При этом забыли отметить, и я написал там, что С ПИРАТСКИМИ СЕРВАКАМИ Близзард борется жестко, наказывая всякого, кто поднял голову в этом месте. Да и с пиратскими копиями тоже борются, но это уже делает издатель Вивенди(Ныне уже Activision Blizzard).
  • Старкрафт они окупили? Окупили, без всякой борьбы. Другое дело, что копиразм заразен и близзам тоже не чуждо желание нарубить бабла побольше делая при этом поменьше. Они могут и без него, детка, но расслабляться всегда приятнее. Именно во избежание мы и предлагаем давить такие желания на корню жёстким антимонопольным законодательством в разработке и распространении информационного продукта.
  • В какое время сейчас, и в какое вышел Старкрафт? Во времена Старкрафта не было технологий копирования, не было интернет-трекеров и т.д. Поэтому тогда и бороться не нужно было, чтобы окупить(хотя само собой с обычным дисковым пиратством боролись и тогда)
  • Далее тот кто там делал софт. Вот хороший пример. Это извечная проблема при разработке ПО на энтузиазме(мой первый проект развалился именно из-за этого, мне пришлось потом создавать новый колллектив с нуля). Один человек работает, работает потом грит "Мне надоело" и уходит тем самым подводя весь остальной коллектив. В софте это еще куда ни шло - заменить программиста можно, новый быстро привыкнет(если адекват). Но вот в играх, где существуют понятия художественный стиль и много других субъективных вещей, нужно чтобы коллектив был один и постоянен. Предствим ситуацию, что из коллектива уходит художник. Игра фентези и предыдущий художник был любителем фентези, а новый художник любит киберпанк. В результате процесс идет к чертям - новый художник хочет киберпанк и для этого хочет сломать, все чтобы было сделано в художественной части до него. Думаете почему даже энтузиасты когда берутся за проект набирают фиксированное кол-во людей(другие обычно разваливаются уже через месяц из-за амбиций)? Да потому, что опытные лиды знают - коллектив должен быть постоянен.
  • А потому что платить надо нормально и людей подбирать качественно. Дорого и сложно? А никто и не говорил, что делать игры легко и приятно, не нравится — в Макдональдсе всегда есть вакансии. Хочешь делать серьёзный проект — изволь просчитать все риски (в том числе и конкуренцию, ага), найти нормальное финансирование и прочие ресурсы. Не можешь — работай на дядю, который может, но не пищи тогда.
  • Школьник коли ты не знаешь, какие эти риски, затраты - не берись судить. Если ты такой гений, давай вперед сделай бесплатную игру уровня ГТА4. Давай дерзай - не можешь не говори о том, о чем не имеешь понятия. Я прекрасно знаю процесс изнутри и знаю сколько дает реклама, сколько дают пожертвования и знаю, что они никогда не окупят этот процесс. Кстати о попжертований. КТо-то тут ставит в пример педивикию. Позвольте отметить важные моменты. Во-первых педивикия одна - она монополист. Другой такой энциклопедии нет - поэтому все пожертвования отходят ей(а т.к. в офисе у них там работает не так уж много людей). Вы же "потребители" не хотите видеть одну игру - вы хотите чтобы их было много, разных жанров и т.д. А величина пожертвоаваний которые готовы отдать 1000 потребителей одна. 2-3 игры паршивенького качества вы сможете создать(Посмотрите - создать бесплатную игру и сейчас вам никто не мешает на пожертвования - однако делать никто не делает) на эти деньги. Но если ВСЕ игры перейдут из копирайта, то никаких пожертвований не хватит, ибо они разойдутся на ВСЕ игры и соответсвенно на каждую будет мало. Велосипед из одних колес не соберешь...
  • Уточни мои слова про «бесплатное» или сливайся, ты пиздишь.
  • Про "мой софт нахуй никому не упал": та А то что перделки нынче есть платные так это не проблемы софтописателяк вот упал и им пользуются, хоть я его никак не пиарил. И поверь мне намного проще сделать его платным(что я намеренно не делаю) и стричь бабло, чем А то что перделки нынче есть платные так это не проблемы софтописателяебацца и искать альтернативные пути, чтоб всем было заебись. И пока ты(или другие несомненно умнейшие представители общества) не найдут такую бизнес схему, работая по которой я не буду при этом сосать хуй, делая свое открытое ПО, вот до тех пор не видать вам ни качественного открытого ПО, ни конкуренции на этом рынке.
  • Тут все зависит от того что это за софт, и насколько он действительно значим. А пользоваться могут и перделкой к KDE, только на ней ты нихуа не заработаешь - значимости нет. Единственный способ - уподобиться современным реалиям и сделать поделку закрытой. Но это не ты и не я виноват, это сейчас реалии такие. Сейчас нет грамотного механизма распространения мелкого свободного софта, ибо нет нормальной софт-сервисной структуры. А вот была бы какая-нибудь общая база, куда бы можно было б поместить свою прожку. Особо ленивые юзеры (тысячи их!) платят за скачку (за сервис, а не за продукт). А положивший имеет денюшку, ну или доступ к какому-нибудь сервису. Реально? Реально. Есть такая паибень, только не для незвыисимых разработчиков, а для фирменных. Apple iStore - это ведь тоже сервис. Только не твой, и хуй ты что туда напишешь, пока не отстегнешь Жобсу. Идей то хороших масса, только вот реализации копирастические.
  • Аппстор, кстати, ещё один из лучших — это примерно как большой супермаркет. У них есть канал продаж и клиентская база (то есть рынок в сколько-то там среднестатистических пользователей, ещё и со статистикой по ним, вообще красота и радость маркетолога), у тебя — продукт на полку этого самого супермаркета. Часть прибыли они берут себе (в аппсторе кажись 30%) за собственно продажу, остальное тебе. Ну и сами решают, кого ставить на свои полки (IRL то же самое, садо-мазо аксессуары в Икее или Метро тоже не особо продают). Короче, обычная ритейл-схема, коей тысячи лет уже.
  • Во во, ничто не мешает распространять по такой же схеме мелкий свободный софт. И разраб будет доволен, и держатель сервиса. У нас общество не состоит из красноглазиков, у нас люди готовы платить за софт. Сейчас они платят за проприетарный, будут платить за свободный. И красноглазики без дел не останутся. Только следует учесть одно: софт - это не ТОВАР. Это - СЕРВИС. Свободный софт может быть только СЕРВИСом.
  • Нука опишите это не в примере магазина, а как это будет работать в софте. А то пока не вижу окупаемости.
  • Точно также как и в iStore. Только для всех. А как ты можешь видеть окупаемость на примере сферического коня?
  • Я не сильно знаком с iStore, но вроде как там продают музыку и т.д. Т.е. ты все равно за эту музыку платишь со всеми ограничениями копирайта. Где система без копирайта не пойму?
  • Нет, это магазин софта для айфона. И никто не говорит, что надо делать копию iStore. Надо просто сделать что-то подобное. Разраб туда кладет прогу - получает бонусы. Потом бонусы может перевести в деньги. Число бонусов от числа закачек через сервис. Если сервис будет правильно подан - он будет востребован.
  • Там уже продают и софт для айфонов. Который в теории может делать любой желающий. Только у Эппла закрытая платформа и соответственно весьма жёсткий SDK — но тем не менее, софта наделали уже значительно больше 9000 разновидностей. Разработчик его разрабатывает, Apple его продаёт через свой аппстор (если решит выставлять на продажу, уже были отказы, и могут быть в принципе даже без объяснения причин). Берёт себе 30% от цены, остальное вроде как разработчику — вроде бы, надо покурить документы дополнительно.
    Суть не в копирайте с ограничениями, а о механизме распространения софта. Механизм Appstore может прекрасно работать и не для закрытой платформы, и без всякого SDK, единственная проблема — раскрутиться до аналогичного уровня известности и охвата аудитории.
  • Ну вот ты сам и ответил. Ресурс этот работает также - через систему копирайта. Называется все это цифровой дистрибутизацией, по такому же принципу работает и Steam к примеру и некоторые другие сервисы, как например сайты распростронения казуальных игрушек. Та же система копирайта, только без дисков. Что касается софта, то сайтов подобных тоже как кур нерезанных - с оплатой через смс, вебмани или со счета в банке.
  • Да, и доход имеет вне зависимости от числа левых копий. И к тому же удобнее. Кликнул, скачал, установил. А нищеброды пусть луркают по интернетам и смотрят туевы хучи рекламы. У кого есть деньги - получает быстро, удобно, безгеморройно и без вирусов и троянов. У кого нет - ебет себе моск. Вот и все. То есть, если убрать нахуй лицензионные ограничения (на которые и так нормальные люди кладут) по сути ничего не изменится.

[просмотр]

И все-таки мне безумно интересно, что многоуважаемые антикопирасты скажут: Группа рабочих строила дом. Материалы им привозили, жильем обеспечивали, даже была своя кухня. Т.е. никаких затрат рабочие не несли. И вот построили они дом, начал заказчик продавать квартиры и тут р-р-раз - группа бандюков произвела самозахват большей части квартир, прибыли от продажи оставшихся не хватит даже на покрытие стоимости материалов. Приходит заказчик к строителям и говорит - бабок нету, нихрена я вам не заплачу. В чем отличие от аналогичной ситуации с программистами (в роли рабочих) ?

  • Антикопирасты скажут: разница в том, что дом можно продать только один раз. А прогу можно продать тысячу раз. И не слишком ли они много хотят, если первые сто продаж уже покрывают их расходы? От десятикратной сверхприбыли ебло не лопнет ли - эти деньги ведь не из воздуха, их выколотили из карманов тех же строителей, у которых нет такой возможности - один раз сделать, тысячу раз продать? Аппетит урезать пора, в разумной степени.
  • Нет-нет, мы говорим о рабочих и программистах, а не о зачазчиках и издателях. В чем разница для рабочих, которым не заплатили, потому что часть продукта продать не удалось ?
Антикопирасты скажут, что программисты -- это быдло и индусы или там таджики, и нехуй им платить. А заказчику -- поделом, нехуй тут дома строить для плодящегося быдла.
  • В реальности всё мягко говоря немного по другому. Группа ободраных рабочих из ближнего зарубежья... в общем кончается всё это как правило сам знаешь чем (им сто бакинских тугрика в рыло и гуд бай), к тому же часто бывает так, что вот эта самая строительная гоп компания "ВАШ заказчик" по несколко раз продаёт одни и те же квартиры. Ну и?! Приятного аппетита!
    • Правила демагога соблюдены! Вопрос про ситуацию - ответ про "они все сволочи" вообще безотносительно описанной ситуации.
  • Антикопирасты возопиют гласом великим: СМЕНИ ПЛАСТИНКУ!!! ДОСТАААААААААЛ!!!!
Отличие в том, что программистам он заплатит до того, как его нагнут.
  • Отличие в том, что ты - хуй, а твоя мать - шлюха.
  • Школиё, съебись нахуй.
  • Мда, когда я тут был один, отвечать было проще))) Теперь пока я отвечу пиратам, кто-нибудь успевает ответить, и мешает мне карты. Но все равно приветствую это, кто бы ни писал. В добавок приведу еще один пример. Допустим есть у вас участок земли. Ваша земля, все в порядке. А потом прихожу я, огораживаю часть вашей земли и начинаю на ней выращивать свои картошки, луки и прочие нештяки. Понравится ли вам, что у вас ныкают ВАШЕ ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ земли?--MegAres 22:11, 2 января 2009 (MSK)
  • Хуита.
  • Если нечего сказать - не говори.
  • Сказать именно есть чего: это хуита. Ибо снова то да потому, на что уже было отвечено более 9000 раз. Это у вас, копирастов принято повторять одни и теже недоаргументы, рядя их просто в разные одежды но суть одна: провести параллель с материальным миром. На эту параллель уже отвечено было много и полно.
  • А вам лишь бы увести в сторону "мол это не материальна". Труд тоже не материален, что в общем-то не мешает ему быть оплачиваемым. Право на твою квартиру тоже нематериально, однако это не мешает его тебе иметь. Твое право на жизнь в конце концов тоже нематериальна, однако она защищена законом. Действительно - зачем защищать твое право на жизнь - ведь если я убью тебя - твое тело останется, и если я не сожгу/съем/продам твои органы, они тоже останутся. То что червяки съедят - ну это уже к червякам.
  • Оплачивается вообще-то ни хуя не труд, а вполне материальные его результаты. Жизнь как явление тоже вполне материальна, так што не надо пиздеть тут. Уже много раз повторяли про главное отличие материального от нематериального: первое — неделимо и невоспроизводимо, в то время как второе — сколько угодно.
    Поэтому если продолжать аналогии с картошкой, ты не будешь отгораживать часть моей земли — ты огородишь свой участок рядом и будешь выращивать такую же картошку. Это называется «конкуренция», сынок, и победит в ней тот, кто вырастит картошки больше, лучше и дешевле.
    Но проблема, как учат нас законы экономики, состоит в том, что чем ближе рынок к совершенному (т.е. чем больше на нём уровень конкуренции и чем ровнее распределение информации), тем меньше на нём норма прибыльности. То есть рубить сверхбабло не получится, такое возможно только при монополизации рынков. Материальные товары прошли этот этап где-то в XIX—начале XX веков, когда кругом были тресты, монополии и прочая хуита. С тех пор малейшие их проявления тщательно отслеживают и незамедлительно карают анально при хоть каком-то намёке на. И копирастов ждёт та же судьба, только чуть попозже, когда они критически заебут всех.
  • Во, нашелся добрый человек, что не поленился, и дал ответ еще раз. Надеюсь, на этом пластинка будет сменена.
  • В примере было написано четко. Я огораживаю не свой участок, а твой. Т.е. был у тебя участок - ты его удобрял, привозил чернозем хз откуда, подводил канализацию, а я взял пришел половину ТВОЕГО огорода огородил и давай там выращивать. Огород твой куле, но ПРАВО ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ я у тебя в этом случае отобрал. Если непонятно с участком, то специально городской пример. У тебя есть квартира, которую ты купил, за которую ты платишь квартплату. А однажды к тебе раз и заселяется 20 человек. Еда допустим у них своя - материально они у тебя ничего не берут. Но вот пользуются твоим как нех. И при этом квартплату ЖЭК требуют именно с тебя.
  • Обесни мне, как повлияет на размер моего огорода отгораживание его части, когда он бесконечный? Бесконечность — она не уменьшается, её можно скока угодно кромсать.
    То же самое и с квартирой — то, что ты описываешь, плохо, это все признают. Но копирасты не предлагают отслеживать жильцов в своей квартире — они предлагают запретить покупать квартиры вообще; есть вот только одна квартира и либо живи в ней на наших условиях, либо иди на мороз. Вот это как раз и называется монополией, и как раз за это мы их и ненавидим. Ты понял меня, или ударить тебя?
  • Хорошо. Как я понял ты против любых иммущественных прав, включая землю(раз у тебя огород бесконечный). Ладно хорошо. Представим, что земля бесконечная и никому не принадлежит. Но какой-то участок земли ты облагородил(опять же подвел канализацию, построил там дом и т.д. и т.п.). Мне понравилось как оно у тебя и переселился к тебе, попутно позвав еще 20 друзей. Понравится ли тебе, что непонятные люди никуя не сделавшие ничего для облагораживания участка на нем заселились и при этом они не хотят также как ты облагородить другой участок земли и жить там? --MegAres 00:15, 3 января 2009 (MSK)
  • Нет, ты правда такой, или прикидываешься? Нельзя облагородить какой-то участок в случае нематериального бесконечного огорода. Если уж облагораживаешь, то весь и сразу, в том-то и цимес. И поэтому меня абсолютно не ебут никакие друзья — от моего бесконечного огорода ничего не убывает, потому что он бесконечный бля.
  • Перебью вас. Представь другую ситуацию: у тебя есть огород на котором ты выращиваешь свои овосчи и каждую неделю ездишь на рынок продавать. А теперь представь приехал какой то хуй с горы и "скопировал"(похуй как) твой огород себе нихуя при этом не делая(поверь, и такие пираты есть, которые пытаются делать деньги на чужом труде). А потом приехал другой и третий. И все они раз в неделю ездят на рынок продавать скопиренные овосчи. А рынок ниразу не бесконечный, он маленький. Как отреагируешь? Даш им по щам или простишь?
  • Воот, now you starting to get the point. Это и называется «конкуренция», всегда найдётся кто-то, кто будет копировать твои товары или услуги. Только ты, мой тора-гой, предлагаешь метод борьбы, опробованный т-щем Рокфеллером в славные 20-е годы — когда он вышечки нефтяные у конкурентов поджигал да ребят с томмиганами направлял. Во всём мире это называется «недобросовестная конкуренция», и за неё ебут в жеппу.
    А хочешь продавать больше овощей — как я уже и говорил, делай их больше, лучше, вкуснее, да ещё и с послепродажным обслуживанием. И норот к тебе потянется не потому что твои овощи — единственные, и деваться больше некуда, а потому что твои овощи — лучшие.
    Только для этого работать надо не один раз в жизни, а каждый день и постоянно, а не хочется, ага. Вот и пытаются копиразды бороться с конкурентами монополизацией рынка. Улавливаешь?
  • Ну ты же наверняка понимаешь что если я въебываю день и ночь над своими овощами и оцениваю свой труд в 100 рублей, а продаю за 101 рубль, то тот кто их спиздил(скопировал), может запросто продать и за 50 и за 10. Ему то это нихуя не стоит. Один человек из ста может и купит у меня их за 101 рубль, а остальные будут покупать у тех, кто спиздил. И дело не в качестве и не в послепродажном обслуживании.
  • А что ещё отличает пирата от производителя? Как раз-таки качество и обслуживание. Согласен 101 рубль платить только один человек? Вот и продавай ему, остальные всё равно не твоя целевая аудитория. А ежели купившие за 50 будут просить поддержки если что-то поломается — бей ногой по йайцам и продавай за 101 рубль. Мало человеков любят качество, маленький рынок? Требуй бабла больше (см. Apple, они на доле рынка ноутов в 10% зарабатывают примерно столько же, сколько Dell). Не получается прибыли — улучшай технологию или вообще посылай на хуй овощи и иди в самогоноварение.
  • С твоей логикой у малого и среднего бизнеса вобще шансов нет. И с моим овосчным полем у меня 2 выхода: либо идти в пираты и пиздить как они, либо идти работать к большому дяде с охуенно большим полем, который в конечном итоге может и монополистом стать. А пример Apple как антикопираста помоему чуть менее чем совсем неудачный.
  • Ну да, в массовой продукции малый и средний бизнес сосёт хуй — для тебя это стало откровением? Это называется «порог вхождения» и «эффект масштаба», и чем более массовый и сложный продукт мы делаем, тем они больше и заметнее. Единственное исключение — создавать что-то совсем революционное, новый рынок, становиться там большим и расти вместе с ним. Только так собсно МСБ и становился большим во все времена. Пример Apple был тут как раз к вопросу «как делать бизнес когда конкуренция вокруг», а не к вопросу копиразма.
  • Т.е. ты считаешь что больших и толстых копирастов надо на фонари повесить, а маленьких начинающих копирастов оставить?(потому что без копирастии они выжить не в состоянии, например, как я со своим овосчным полем) Какие то двойные стандарты. Граница то где между ними? Или все таки вешать всех копирастов поголовно?
  • Всех поголовно. Создать новый рынок с новым продуктом и насыщать его, пока конкуренты не одуплились и не наделали копий — это не копирастия, это рыночный принцип «кто первый встал, того и тапки». Потом всё равно одуплятся, но ты (если не прощёлкаешь момент) будешь лидером этого рынка и бабла нарубишь достаточно. А вот не пущать никого туда, запрещая создавать подобные твоему продукты — вот за это ад и погибель без промедления. Поэтому тебе с твоим овощным полем надо или выживать в конкуренции, или идти к большому дяде на большое поле, или ехать в город учиться на слесаря. Как, собсно, IRL и происходит.
  • Как минимум глупо рушить схему на которой все держится, не придумав сначала другой работоспособной схемы. Отменив к примеру копирастию в России на законодательном уровне, ты полностью убьешь наших производителей ПО, кинематограф, музыкантов. Нельзя сказать что в этом нет плюсов, но минусы просто охуенны. И при этом хрен его знает смогут ли они подняться на ноги и научатся ли получать деньги за свою работу или уйдут ловить счастье на западные рынки к примеру. Кто останется с носом в этой ситуации, думаю ты понял.
  • Вот это типичная управленческая ошибка, ага. Если что-то работает хуёво, во вред или вообще не работает (или даже просто без него хуже не станет) — рубить его надо к ебеням немедленно. А кошерное и работоспособное придумывать уже по ходу дела, тем более что, как показывает мировая практика, умеющие — подымутся и довольно быстро, им главное чтоб не мешали. А неумеющие пускай сосут километры членов и не мешают умеющим, их как раз не жалко совершенно. Потому что иначе любая вот такая вот схема «на которой всё держится» будет отчаянно разрастаться и бороться за лебенсраум в ущерб всему окружающему.
  • Я, в отличие от тебя в сторону не увожу, я отвечаю, но на один аргумент отвечаю только один раз. Дальше прошу или приводить контру, или придумывать новые, но не делать равнозначных аналогий, выдавая это за совершенно новый аргумент. Контры же приведено не было, полезли просто различные аллегорические параллели одного и того же. То дома мы строим, то огороды городим, то червяки нас едят. Но суть остается одна. И потом, я уже дал материал для размышления: фильм и материалы двух организаций. Пока высказываний по ним я не услышал.

[просмотр] Что-то совершенно нет логики в этой фразе:

«С экономической точки зрения копирастия — обыкновенное рентоискательство (или, если говорить проще — тяга к халяве).»
Каким образом рентоискательство стало тягой к халяве ? Или это очередная нищебродская аксиома вида «все кто зарабатывает денег больше/проще/эффективней чем я — халявщики»?

  • Рыжий Билли придумал винду приляпал на эту шнягу значёк копирайта и под эту лавочку развёл херову тучу лохов и что самое главное вовремя свалил в туман (когда понял, что демонлоля и пингвин ненавязчиво начали наступать ему на яйца) — по этому рыжий Билли король. Подавляющее большинство чуваков поняли, что винда и сраная фикция этот ваш копирайт — лохотрон и не платили за эту шнягу им тоже честь и хвала — они мозги имеют. Вот одно непонятно, ты что тот самый дурачёк который купил винду? Ты по этому так бесишся? Чувствуешь себя ущербным? Или ты хочешь повторить путь рыжего Билли и из унылого говна стать королём? Поезд уже ушел, всё, под эту копирастическую туфту уже не подают и раньше со скрипом подавали.
  • Выдыхай, бобер, выдыхай!
  • Ну тут я смотрю сказки стали рассказывать, дайка и я одну расскажу…Сивый Том придумал готовить хлеб в своей деревни и единственный его готовит, а посему он тут король хлеба и продает его как хочет. Он давит остальных конкурентов, ведь его бедный конкурент Герберт Джобс не разрешает уносить свой хлеб из своего кафе, а другой конкурент Альберт Пингвин делает хорошее тесто, но хлеб предлагает готовить вам самому. Больше конкурентов нет, ведь Сивый Том всех их задавил — нигде не выращивается пшеница кроме него, а самому выращивать ее ой как сложно. В общем нехороший такой Сивый Том выращивал себе хлеб и продавал его по большой цене(ведь ближайший хлеб такого же качества в райцентре и оттуда его вести никто не хочет). Но возмутились деревенские симы и стали этот хлеб из его лавки умыкать. Сивый Том разозлился нанял охрану, напиздил всех симов, кто у него воровал, а самых активных повесил на ближайшем дереве. В общем нехороший конец у сказочки, но какая есть, такая есть. Кстати есть альтернативная история, где Сивому Тому все надоело и он уехал в другой город.
не «делать хлеб ой как сложно» а делать хлеб ферботен нах. Ибо патент на батон у Тома. Можно делать сендвичи с говном, как у Герберта, можно сухари недельные, как у Пингвина (так что потом требуется гигантская клизма), но батон, буханку и прочее — хуй вам в рот, за-па-тен-то-ва-но. И еще хорошо что Том не добрался до самого понятия муки, ибо опоздал, к моменту его прибытия в дяревню мука уже давно была общедоступным достоянием. Впрочем и туда лапы тянул, но ему по этом лапам как-то надавали. А жители деревни, сволочи, не пиздили у Тома хлеб а взяли и сделали свой батон (и удалось им это бесплатно!) — Том от этого ни копейки лишней не затратил. Но, конечно, от этого продал соответствующее количество своих поделий меньше, отчего страшно обиделся, и начал нанимать охрану для пиздюления злых воров и ператов.
Вы вообще различаете патенты и авторское право ? Патенты существуют только для того, чтобы человек, разработавший что-то новое, имел возможность получить вознаграждение за свой труд. Потому что другого пути не придумано. Если бы не возможность патентовать свои открытия/изобретения, возможности заработать «изобретательством» просто не было бы (потому что никто никогда не стал бы платить за идею, которую можно использовать задаром). Современное патентное законодательство постоянно существует на грани между обеспечение прав «изобретателя» и возможностью дальнейшего прогресса. Хватить ныть о том, что, де, другие тоже могут так же, а патент мешает. Патент всего лишь отражает тот простой факт, что «кто первым встал — того и тапки». Когда грибник в лесу идет перед вами и собирает грибы, вы же не пытаетесь оспорить его право на владение оными на основании того, что вы прошли по тому же маршруту, что и он ? Тогда не пытайтесь оспорить право человека на патентную защиту на основании того, что вы тоже можете воспроизвести его результаты!
я там ниже уже про патенты напейсал. Даже в современном понимании патенты НЕ являются «способом получения вознаграждения за труд», а всего лишь заявляются способом стимуляции прогресса. Типа кто придумал что-то новое — тот герой, и выиграл Большой Приз в лотерею, может некоторое время рубить бабло без конкуренции. Вот только в реальности это вылилось в совершенно обратное — торможение прогресса, хочешь что-то улучшить, переделать? Хуй тебе, патентовладелец еще не собрал все то бабло что хотел. Если брать аналогию с грибниками, то это первый пришедший в лес радостно обьявляет что «все грибы и шишки в лесу мои!» и начинает гонять остальных. Я уж не говорю о патентах на идеи и софтверные патенты. Не на реализацию а на способ. Забить колышков везде где только можно — и больше по этим путям не двигаться, зачем, там больше никто не пройдеть все равно, и конкуренции основному направлению (которое тоже может вообще не развиваться) не составит. Вжоппу такой подход, вместе со всей копирастией. И кстати исторически была вполне работающая альтернатива. Любое учоное открытие могло быть как пущено по патентному пути, так и по пути собственно научного достижения. Открыто опубликовано в каком-нибудь журнале, приоритезировано за аффтарами, и добро пожаловать развивать его дальше или использовать. Путь почти умер удушенный миазмами копирастии, так как все сидят верхом на своих шишках и не дают их использовать — то какого хуя отдавать им, сволочам, свои? вот и умер весь прогресс, учоные изучают всякую бесполезную в коммерческом плане хуйню за копеечные гранты, а на альфу центавра полеты отменены навсегда.
Блядь, ты действительно такой тупой? Суть в том, что нынешние грибники вроде RCIAA гонят всех из лесу нахуй, потому что они как бы в него первые пришли. Мешает не патент и не коммерческая тайна, мешают ограничения на использование продукта блядь.
Если они этот лес вырастили, то почему бы и не гнать из лесу. Хочешь ягоды, грибы собирать вырасти лес и бесконечно можешь с него собирать ягоды, грибы не затрачивая особых усилий. Вот кстати хороший пример.
ни хуя они не вырастили. Они лес нашли, и все. Растить, удобрять и пр — подразумевается только в будущем, и то не факт.
По твоему программный код Винды Билл Гейтс на улице нашел?
Не на улице, нет. Но надо заметить, что при разработке фирменного интерфейса винды не обошлось без масштабного воровства идей у Apple.
Продукт в данном случае — грибы, которые они собрали. И, таки да, они могут поступать с ними так, как им заблагорассудится, в том числе и продавать именно при условии определенного их использования.
И што же ты скажешь, если тебе в магазине будут продавать грибы с определёнными условиями их использования? Жрать только стоя и только с маянезиком, друзей не угощать, если отравишься то сам мудак, надо было активированный уголь хавать в процессе.
Во-первых, я их не куплю. Во-вторых, предложенные вами условия являются юридически ничтожными, так как прямо противоречат некоторому количеству положений, регулирующих продажу пищевых продуктов.
Вооот. А для софта поцчему-то таких регулирующих положений нет, а есть прямо противоположные. Улавливаешь?
Ага, и девку эту они спасли от смерти из моря-окияна, потому могут ебать ее на всех условиях, и в рот, и в жёппу, и в пиздень… И впредь установить ей правило, чтоб ходила в той одежде в которой скажут, и ела тот компот который они сварят. Хуита получается.
Подобные вещи не возможны в рамках существующего законодательтва.
Ну а почему-то другие, подобные возможны в рамках этого же законодательства. Значит девку ебать нельзя, а потребителя можно? А условия то не равны, в одном случае я ей жизнь даровал, а в другом — свистелку продал. => Свистелка дороже жизни, раз за свистелку моно ебать, а за жизнь — нельзя. Ну или законодательство хуёвое.
Половина фимоза, написанного в EULA (и иже с ним) даже на данный момент юридически ничтожна. Другая половина только последнии годы начала реально создавать прецеденты, и есть хорошие основания предполагать, что и до них дойдет законодательтво. Сейчас ситуация вполне симметрична - пользователи кладут на все запреты и права, правообладатели пытаются навязать безумные условия. Но т.к. на эти самые условия конечному пользователю оказывается тупо насрать, никакого отбора в угоду более вменяемых условий не происходит. Вот когда и если кто-то начнет реально читать и сравнивать условия использования у разных производителей, у них появится хоть какой-то стимул писать и требовать чего-то вменяемого. Именно потому, что никто не заставит потребителя покупать товар с дурацкими ограничениями при наличии альтернативы.
Домашний пользователь кладет на EULA потому, что нет иной возможности, для него проконтолировать исполнение этой еулы, помимо превентивной анальной ебли этого пользователя в жёппу, о которой и говорилось выше. Если на нее кладет бизнес-пользователь, значит либо правообладатель прощелкал клювом, либо у пользователя есть хорошая крыша. Тут уже не имеет значения насколько честна ЕУЛА в плане конкуренции
Ога, мелкософт первой встала и загребла под себя весь рынок десктопных ОС, запатентовав все что можно, и что нельзя. Какие-то хуи с горы запатентовали кодеки G.723.1 и G.729A, в ресультате опенсурсники в IP-телефонии сосут хуйцы, ибо кодеки стали стандартом VoIP-сетей, и если не поддерживаешь их — звонить можешь, а вот разговаривать — хуй. И так далее, и тому подобное. Тут порываются запатентовать то двойной кик мышью, то еще что-нибудь. И после этого кто-то осмеливается утверждать «открытые технологии не могут нас удовлетворить». Конечно такое может сказать студентка Маша, не смогшая пройграть под Linux выпуск нашей сраши в wmv, но вы-то, айтишники, как себе такое позволяете?!

[просмотр] О стабильности общества без копирастии

Все это лишь рассуждения о сферических конях в вакууме. Мы не видели реального бескопирастического общества. Его зачатки существуют лишь в моделях Free Software и Creative Commons, которые не только являются образцом стабильности, но и активно развиваются, несмотря на все чинимые им препоны.
Основой большинства аргументов в пользу пиратства является тот факт, что при присвоении чужой интеллектуальной собственности ни у кого ничего не «пропадает».
Если один сосед украдет у другого молоток, а тот, в свою очередь, гвозди, то, в итоге, в жопе будут оба — у одного теперь только гвозди, у другого — два молотка, при том имущества в целом у них тоже больше не станет. (Это, собственно, одна из основных причин, почему большинство людей не ворует на мелком бытовом уровне.)
В аналогичной ситуацие с интеллектуальной собственностью, формально говоря, «идеи» о том как делать молотки и гвозди после взаимного обворовывания будут у обоих соседий, и, как бы, оба будут в выигрыше. Тут, конечно, стоит заметить, что «воровать» друг у друга идеи было вообще не обязательно — даже если бы они «продали» их друг другу (по одной цене), деньги бы просто прошли по кругу и конечная ситуация была бы такой же.

[просмотр] Ситуация

А теперь пусть у нас есть 10 человек, каждый из которых может заниматься производством либо продукции (скажем, хлеба), либо идей (по одной штуке за день).

  • Если все 10 занимались производством хлеба, то через 10 дней все они будут иметь по 10 буханок.
  • Если же все 10 занимались производством идей, то через 10 дней, продав/передав/украв все идеи, каждый будет иметь все 100.
  • А теперь пусть только один будет производить идеи, а 9 — хлеб. Через те же 10 дней у одного человека будет 10 идей, а у 9 его коллег — по 10 буханок хлеба. В видении сторонников «свободы от авторского права» все 10 идей должны быть свободно распространены без какой-либо компенсации. То есть 9 человек будут иметь по 10 штук и идей и буханок, в том время как «генератор идей» будет иметь только 10 идей и ноль хлеба. (Для сравнения — если бы «идеолог» продавал все 10 идей по 1 буханке за копию, то у всех было по 10 идей и 9 буханок.)
    А теперь внимание, вопрос: кто в таких условиях захочет разрабатывать идеи?
    При любом другом соотношении «идеологов» и «хлебопеков» ситуация остается качественно той же — при отсутствии «оплаты» за произведенные идеи в проигрыше оказываются те, кто их производил.
Ну так ёпта, мы не против покупать идеи по буханке за копию. Проблема копиразма — продажа идей по пять буханок в месяц, да ещё и запрет перепродажи. А в копирастстком идеале — отсутствие даже самой возможности неугодного применения, что уже совсем ни в какие ворота не лезет.
Ещё как против. В том-то весь и цимес, что антикопирасты признаю только право сильного хитрожопого — сумел спирать, молодец. И, да, «справедливую цену» и «справедливые условия использования» устанавливать будет рынок, а не чьи-то нищебродские комплексы. Система, очевидно, оказывается нестабильной.
ну во-первых в данном вопросе, от идеи гвоздя до реально прибитой доски, еще пахать и пахать. И добро пожаловать это делать самостоятельно, даже если идею гвоздя и подхватил где-то. При этом у аффтара идеи преимущество — он ее знает полностью (то самое ноухау) а не только так, снаружи поглядеть, он первым начинает, он вообще этим вопросом плотно занимается. Добро пожаловать выпускать и продавать гвозди, никто же не против, вот только в отличие от копирастического мира, в котором даже если гвозди получаются кривые и тупые то все равно хуй куда от них денешься ибо никто другой их выпускать права не имеет, придется реально работать и реально что-то хорошее делать. Или пролетать. Вопли же «да никто не будет идеями заниматься» — см на многотысячелетнюю историю человечества без копирихта. Вполне как-то занимались, и развивались. Вообще, кстати, исторически европейское патентное право идет от ОБРАТНОЙ логики. Когда-то, лет так пиццот назад, были цеха (гильдии) ремесленников которые ревностно следили за одинаковостью процесса. У Мюллера булки пекутся во в такой печи — значит и у Бауера печь должна быть точно такая же, а гнусного подрывателя основ Шмидта, соорудившего себе печь новой конструкции и теперь пекущего булки вдвое дешевле, надо гнать ссаными тряпками и запрещать подобные эксперименты во веки веков. Так вот патент, выдаваемый верховной властью (королем и пр), был эксклюзивным разрешением на использование подобной новой техники/технологии, и хуй в сраку соответствующей гильдии. Типа Шмидту, моей королевской милостью и за небольшую посильную плату в королевскую казну, дозволяется строить такую печь. А кто будет бегать вокруг с ссаными тряпками и орать — тем королевский палач займется, ибо уплочено. И только постепенно это трансформировалось в копирастическое ограничение, из «Шмидту все-таки можно» в «всем остальным нельзя». Да, и насчет стабильности. Именно что ваша копирастическая стабильность и ведет в жопное болото. А надо развиваться, или отстанешь навсегда.
Как говорил один товарищ, «этот человек совершенно не желает слушать». Тредом выше говорилось ровно то же самое, ещё одним тредом выше — тоже оно, родимое. Ответов там не было, плавно съехали сюда. Может будем уже засчитывать слив?
Отучаемся говорить за всю сеть. В обсуждениях более 9000 раз с ненавистью произносили слово «монополия», это таки должно на что-то намекать нам. Более того, ты сам говоришь: «будет устанавливать рынок», а какой нахуй рынок при монополии, да ещё и когда обратная связь основного закона спроса-предложения нарушена? Цену сейчас устанавливают довольные жидопидарасы производители софта, и альтернативы (или хотя бы аццкого контроля) над ними нет, вот что нас печалит.
Дело в том(я уже десять раз повторял и буду повторять) ПОКУПАЯ ЛИЦЕНЗИОННЫЙ ДИСК, ВЫ НЕ ОПЛАЧИВАЕТЕ ПОЛНОЙ СТОИМОСТИ ПРОДУКТА. То есть покупая диск, вы оплачиваете лишь маленький комочек от этого хлеба(который и глазом не увидишь), поэтому ЕСТВЕСТВЕННО, ЧТО ВАШИ ПРАВА НА ЭТОТ ПРОДУКТ СОКРАЩЕНЫ. Если бы вы покупали по полной цене продукт(20к за казуалку, 500 лямов бакинских за ГТА4 — это чистая себестоимость этих продуктов, тут нет никаких сверхнабавок) вам передавался бы весь этот продукт со ВСЕМИ ПРАВАМИ(в том числе с отчуждением этих самых прав от автора). Но так как вы этого сделать не в состоянии(никто не хочет выкладывать такие деньги за игру или софт), ПРАВА ВАМ СОКРАЩАЮТ с монопольных до личных. А даже если бы вы купили эту игру по полной цене, захотели бы вы потом ее бесплатно раздавать, учитывая сколько бабла ушло?
В качестве примеру приведу обычную квартиру. Скажем вы перезжаете в новый город и денег у вас маловато, чтобы снимать квартиру в одиночку. ЧТо вы сделаете? Вы снимете квартиру с кем-либо, так как не в состоянии оплатить ПОЛНУЮ стоимость аренды(будем считать, что стоимость аренды при этом случаи объективна и близка к себестоимости, но все равно высока). В результате ваши права на пользование этой квартиры СОКРАТЯТСЯ — так как вы пользуетесь совместно, но при этом вы не оплачиваете ее полностью.
Поясняю. У тебя есть себестоимость твоего продукта (игры, ОСи, альбома, похуй). Это стоимость разработки, зряплата красноглазым программерам, наркотики для музыкантов, стоимость рекламы, продвижения, всего-всего-всего. У тебя есть примерная ёмкость рынка для твоего продукта. У тебя есть примерная доля тебя на рынке (включая конкурентов, которые через какое-то время научатся делать такое же, ага) включая тот самый период новизны, когда конкуренты ещё не одуплились. У тебя есть кривая эластичности спроса по цене и кривая спрос-предложение. Обесни мне, почему ты не можешь высчитать точку безубыточности твоего проекта, исходя их этих данных? То есть ты будешь понимать, что тебе надо продать 500k копий по $10 или же 50k по $100, а всё сверх этого — приятный слой масла на хлеб. Но при этом не пытайся продать 500k копий по $100, потому что очевидно же, что даже 50k будет продать сложно — ибо очень быстро найдутся желающие продать по $10 и всё равно заработать.
Как раз это и делается. Вы думаете почему цена за один диск у нас такая высокая? Гораздо больше, чем стоимость самого носителя? Да потому, что авторы уже посчитали, что у них купят эти 500к и никак не больше. Соответсвенно, чтобы окупить проект и получить прибыль нужна цена за копию ххх рублей и никак не меньше. Сейчас эту цену устанавливают учитывая пиратство, то есть допустим 2 недели защита продержится, за эти 2 недели будут примерно такие-то продажи, соответсвено цена диска такая-то. Но проблема в том, что предсказать пиратство сложно. Может она и продержится 2 недели, а может будет сломана в первый день. Если бы разработчики не учитывали спрос и т. д. они бы могли вообще продавать по цене носителя+5 рублей. При этом не следует путать деятельность Майкрософт, 1 с и ряд другиех нечестных конкурентов — у них нет конкурентов естсвенно, так как не появилось. А у игр большинства есть свои конкуренты, как и у ПО, фильмов(фильмы сейчас зачастую и с играми конкурируют), музыки и т. д. Кстати в таком случае была бы хорошая модель типо — первый год игра обязательно платная, затем становится бесплатной, но права на создание сиквела остаются у автора. Но такой срок установить сложно — некоторые игры бывают популярны и после года, что приводит к тому, что разработчик вынужден эту игру поддерживать(ставить сетевые сервера, выпускать патчи, время от времени аддоны, держать техподдержку — в общем тратится, что опять увеличивает бюджет этой игры). Одни игры могут себя окупить за год, другие нет иначе говоря.
О, вот как мы запели теперь — хорошие игры с конкуренцией отдельно, плохой M$ с монополией отдельно? Ну а теперь найди мне в статье ненависть в сторону игровых компаний (вроде Blizzard, Rockstar, id Software), и тогда мы окончательно придём к общей точке зрения, которую тебе долбят уже четыре или пять тредов. Плохо — именно монополия и запрещения, авторское право и коммерческая тайна — священны и неприкосновенны.
Фигня в том, что отменяя копирайт для МС, это придется сделать и для Близзарда и т. д., которые в общем-то кормятся исключительно этом(и тратят не мало, даже я удивился какая инфраструктура нужна, чтобы создавать шедевры вроде ВОВ и Варкрафт). Даже не смотря на то, что у них есть конкуренция. СТоронники антикопирайта любят ставить в пример только МС, 1 с и других нечестных монополистов, при этом ныкая забесплатно и у вполне добросовестных производителей.
Так потому что Близзард всегда клала хуй на пиратов, умудряясь зарабатывать достаточно на лицензионных продажах. И на конкурентов она тоже всегда клала хуй, потому что делала своё лучше (почти недосягаемо лучше). Именно потому у меня дома до сих пор валяются лицензионные вторая диабла с третьим варкрафтом, потому што на батлнете хотелось побегать и был готов за это забашлять. Вывод: Близзард умеет делать качественно и умеет выигрывать конкуренцию с пиратами за счёт этого самого качества, за счёт допуслуг (тот же батлнет) безо всякого копиригхта. За что им мои безмерные почёт и уважуха.
А теперь внимание, вопрос: если так может Близзард, то почему так не могут все остальные производители софта? Зачем они выдумывают себе копиригхт вместо того, чтобы въябывать и делать лучше?
ВОВу коробочные копии в хуй не уперлись, это сетевой сервис, и живет с сервиса. Для оффлайновых игр пусть делают платный сервис наподобии стима, и им будут пользоваться, если сделают удобным. Опять же число копий не играет рояли, нищеброды один хуй платить не будут, ими преребрегаем.
Вон Ttransgaming сделала подписной сервис на какую-то сраную Седегу, которая и не работает-то толком, а какой никакой баблец есть. А уж что говорить о мировом тайтле. Правильно подай, и народ потянется, и соберут еще больше, чем с коробок, ибо Сервис. За коробку раз платишь — а за сервис абонентка. А тут тебе и свежие апдейты, и игровой чат канал, и общение моддеров, и еще куча свистелок и перделок. А современный геймер свистелки очень любит.
Коробочные версии это да. А вот когда речь идет о пиратских серверах ВОВ, тут Близзард скора на расправу и всячески требует их уничтожения. Так что не говори, что Близзарду пох на копирайт. Что касается сетевых серверов цифровой диструбутизации вроде Стима, то пока что, копии с них ломаются быстрее, чем дисковые копии. Поэтому разработчики не спешат на них переходить. Даже интернет-активация вполне обходится пока. Кроме того, не всем пользователям хочется брать цифровую версию — я например хочу видеть на полке коробку. Что касается почему другие не могут — другие просто пока не доросли. Сразу сделать фирму, которая выпускает шедевры как Близзард объективно невозможно. А Близзард была в свое время почти одна, и тогда заработала свой стартовый капитал для шедевров. 80-90е годы вообще были в США для этого хороши — сейчас конкуренция существенно выше и острее.
Про конкуренцию я двумя-тремя тредами выше писал, вполне естественно, что на зрелом рынке она обостряется. Ну так никто ж насильно в него и не гонит; если понимаешь, что не можешь делать игры как Близзард, то и не надо туда лезть, ищи себе работу в макдональдсе по способностям и умениям.
Да но ведь игроку мало одной Близзард и их игр. Нужно больше игр, ассортимент так сказать. Одна Близзард и даже 5 Близзардов, такой спрос не могут удовлетворить. А больше 5-6 Близзардов на рынок не влезут — прибыль с рынка ограничена ничего не поделаешь — всем не хватит для производства шедевров. Кроме того, в рыночном механизме и так достаточно механизмов удаления плохого качества(фирмы выпускающие плохие игры — разоряются и это факт, если не через год, то через два). Опять же есть рецензии и прочие меры просвещения насчет качества, так что потребитель если не хочет, может и не брать эту игру. Плюс опять же само качество понятие спорное — кто-то считает фентези удел быдла, а кому-то оно нравится. Поэтому и бывает низкое качество, среднее, высокое и соответственно с них бывают соответствующие продажи.
Если ты хочешь коробку — пусть она будет опциональной, но главное — не иметь онраничений на распространение. С серверами тут опять же — конкуренция. Конкуренция должна вынудить сделать лучше, чем у конкурентов, а не тупо заглушить. Вот тогда будет и КАЧЕСТВО и СЕРВИС. Да и пусть она обходится, говорю ж, на нищебродов — похуй. У них будет игра без сервиса. Не будет соревновательности, не будет обновлений, не будет общения. А не спешат переходить, потому, что в условиях копирастии это не выгодно. Вот и все.
Пиратский сервак ничем не лучше по качеству, чем оригинальный. Более того, зачастую он хуже. Создается эмуль, путем перекачки программного кода из оригинального сервака(существует способы программный код и т. д. скопировать), что по сути банальное хакерство чужого. И этот сервак чаще свего конечно бесплатен(авторы затратили минимум усилий — во всяком случае на порядок меньше, чем авторы оригинала). И вот это готовенькое они дают пользователям. Что самое интересное — пираты свои серваки не улучшают, это делает автор оригинального сервера. Пираты лишь это умыкают в очередной раз и адаптируют на свой сервак. Вот и все. С какого хуя работать должны одни, а получать прибыль(пираты часто зарабатывают продажей самих таких серверов — 5000-10000 к примеру + естественно реклама на сайте, и в ряде случаев установка вредоносного ПО на компы наивных халявщегов) другие, которые НИКУЯ не работали.
Налицо нечестная конкуренция. Карать анально за нечестную конкуренцию. Только копирайт-то тут при чем?! Хотя если доказать, что код стырен — можно и его к делу привернуть. Тогда уже вдвое карать анально. Но это уже не копирастия. А вот если они сами с нуля сервачок заколбасили тут уж сосите хуец — все честно. И основному разрабу стимул УЛУЧШАТЬ. А если иначе — это уже копирастия.
Копирайт в том плане, что они копируют продукт интеллектуальной собственности и за это их анально наказывают. Даже если они при этом сервак создадут сами опять же будет воровоство — вселенная Варкрафта придумана Близзардом, дизайн локаций, персонажи, диалоги, текстуры, графический контент и все прочее наполнение игры(хотя графический контент находится в клиенте, так что это можно опустить) также плод работы Близзадров. Поэтому это нарушение копирайта.
Авотхуй. Если кто-то создаст сервак лучше близзардьего, то у близзардов будет стимул сделать свой еще лучше, что принесет только пользу потребителю. А раз принесет пользу потребителю — это хороший, годный стимул. Вообще на рынке если выигрывает потребитель — это здоровый рынок. Если потребителя начинают еть в жопу и кормить тем, что есть — стагнация и скатывание в сраное говно.
Чем отличается воровство творческого контента от воровства программного кода - ничем. И там и там вложения - как трудовые, так и денежные. А пират не вкладывая этих усилий, ныкает за бесплатно. Кроме того, здоровый рынок - это когда выигрывает и потребитель, и производитель. Приведу простой пример. Нефть и газ. Сейчас как известно цена за баррель где-то около 30-40 долларов за баррель. Все радуются потребители - мол все дешево, хорошо. Авотхуй хорошо. Потому как такая цена за баррель убыточна для производителя - ему нужно обеспечивать перекачку нефти(это обслуживание трубопроводов, персонал и т.д.), нужно также разрабатывать и находить новые месторождения(посчитайте-ка смету добычи газа на полуострове Ямал, что в заполярье). В результате вполне возможна ситуация - сейчас цена низкая, а потом когда нефть и газ понадобится - авотхуй, старые месторождения иссякли(при переводе в игры - продажи со старых игр кончились), а на разработку новых месторождений нет средств и времени(при переводе в игры - нет денег на разработку следующего продукта ни у разработчика, ни у издателя) - и начнется апокалипсис, всеобщая война и т.д.)))
Если такой отрасли как нефтедобыча угрожает кризис — должно принимать меры государство — это стратегическая отрасль. А вот когда дело касается всякой поебени — для потребителя лучше когда производителей много и они находятся в конкурентной борьбе. И у них не должно не единого шанса халявить. Работать, работать и работать. Или идти нахуй. Так что пример мимо корзины.
А чем хуже игровая индустрия? Это твое субьективное мнение, что поебень, а что не поебень. У нас принцип равенство для всех граждан, в том числе и сфере бизнеса. Вот государство и принимает меры, чтобы производителю игр тоже было хорошо. А если производителю будет плохо это выльется либо в говноигры(много конкурентов и нет возможности их поглотить), либо вообще к отсутвию игр и все.
Быдлогеймер детектед. Конечно, игровая индустрия стратегически важна. Если с ней что-то не так наступит Большой Пиздец. И государство должно бросить все свои дела, похуй, что там поставлены на карту жизни и здоровье людей будет заниматься развлекандией. И это не мое субъективное мнение - это объективная реальность. Спроси у любого вменяемого человека, не помешанного на играх. Да если бы не вступление в ВТО, гос-во на хую бы вертело ваш копирайт и ваших пиратов.
Пиздец не наступит, но в ВТО не пустят - сам сказал, что делает ее если не стратегической, то по крайней мере очень важной. Если в рамках одного государства еще возможно отменить копирайт - в этом случае внутренний рынок игр умрет, и будет опять делать кто-то вроде Фаргуса пиратские копии западного. НО в целом мире это сделать нельзя ибо тогда умрет ВСЯ игровая индустрия(вы может и хотите этого, а я лично и большинство людей нет). Почему я уже писал выше и ниже(читайте прежде чем отвечать на этот пост). При этом вполне ественно, что весь остальной мир не хочет сотрудничать с нашим государством и приглашать во всякие ВТО, пока мы не будем действовать по одним правилам - в том числе и в области интеллектуальной собственности.
бляяя. Говорилось-говорилось, так нихуя и не понялось, да? Да, имеющаяся на данный момент игровая (музыкальная, киношная и прочее) индустрия при этом мгновенно умрет, ибо не способна делать ничего кроме как рубить бабло с дебилов в условиях искусственной монополии и подсаживания их на иглу с говном. Миллионы занятых в гешефте идиотов полетят на улицу, ужос-ужос. Помнится примерно такие же вопли орались при попытках запретить азартные игры, вынести их нахуй в ебеняевки где-то за Краснодаром и пр. Вопрос — а что возникнет на расчистившемся месте? На освобожденном от гнета копирастии месте? На том бабле что население вполне морально готово отдавать, и в связи с пиздецом копирастам им таки не отдало и оно не просралось? У всех копирастов при этом святая уверенность втом что без них, любимых, ни кокос не вырастет ни даже солнце не взойдет, и всем пиздец придет, грешникам. Ну так вот засуньте себе эту уверенность в жопы и смело идите дальше, на помойку истории. Как-нибудь обойдемся. Если есть реальная потребность и реальный спрос — то будет и реальное предложение, как именно оно будет оформлено — хз, неизвестно. Невозможно предсказать какой из вариантов реализуется, также как нельзя было лет 50 назад предсказать современные копирастические заебы. Если при этом мир обеднеет на десяток-сотню-тысячу-другую многомиллионных высеров — ничего, перебьемся как-нибудь. Деньги целее будут, на что-нибудь более продуктивное пойдут.
А в курсе, что все копирайтные законы в Пендостане куплены индустрией развлечений? То есть шутов раскормили настолько, что они уже не просто перестали уважать законы, но и начали подминать их под себя. И они распространяют эту заразу по всему миру. То есть нашим обществом начинают править шуты, и диктовать свою волю, это уже серьезный признак деградации. Не предапокалиптический, но всеравно серьёзный. Общество катится в сраное говно.
Не нужно делать голословных утверждений. Вообще говоря лоббирование интересов было всегда и вполне естественно. Ты например обладаешь правом на жизнь. Это пролоббировано обществом. Но общество сложная социальная система. Вы говорите, что мол общество угнетают правообладатели и т. д. Правообладатели тоже явлются членами общества, это тоже граждане и они также имеют право на лоббирование интересов себя, как и любая другая система. Современное общество признает интересы как большинства, так и меньшинства(на самых ранних стадиях зарождения демократии и правового государства, было лоббирование интересов только большинства, а остальные даже если подыхают — пусть). Насчет «шутов раскормили» — этих шутов не было бы, если бы не было таких законов. Когда-то существовали технические ограничения и права правообладателей не нарушались. Сейчас появился потенциал их нарушения и законодательства на него реагирует. Точно также когда-то общество не влияло на экологию — сейчас техпрогресс достиг того значения, когда оказывается значительное вредное воздействие и как следствие законодательство начинает реагировать соответствующими законами. И насчет «оплатили» докажи сначала а потом говори. Я могу тоже много чего бездоказательно сказать, однако этого не делаю.
Здесь даже не особо играет роль куплено, или продавлено иным способом. Но то, что медиаиндустрия обладает властью над обществом — отрицать бессмысленно. Просто надо подойти к этому вопросу с другой стороны, мы уже обсудили тему о том, что современная индустрия развлечений — основной производитель низкокачественного ширпотреба, это уже обсуждалось и особых возражений не вызывает. Так? Так. Деградации общества как минимум не препятствует. Так? Так. Тоже обсуждалось. Конкурентов выносит нахуй? Выносит. И вот теперь ключевая фраза: этих шутов не было бы, если бы не было таких законов. То есть, если убрать эти законы, шутам придет кердык и скатывание в сраное говно прекратится? Так о чем тогда вообще спор на две акуенных страницы?
Все это обсуждалось выше и несколько раз я аргументировал, почему что нужно, существует ли что-то из вашего поста, а если существует, то зачем. Кушай семечки и читай перед тем, как что-то писать.
Ага, только аргументики то все расплывчатые были, а часто и вовсе уходы от ответа. А на последний в споре так и вовсе ответа не было. Могу повторить, добываю из архива: «Суть в том, что это не задача производителя препятствовать скатыванию общества. Задача производителя — производить и только. Производитель — коммерческая организация, а не благотворительная или общественная. А если ты препятствуешь — докажи. А иначе молчи не позорься. Случай напоминает мне основную проблему компьютерщиков — от них требуют и кофеварку чинить и микроволновку, хотя они по идее должны только компьютером заниматься.». Чьи это слова?
Мой ответ: «Это не задача производителя, ты прав. Это задача гражданина, порядочного члена человеческого общества. Я тебе не обязан ничего доказывать. Ты выдвигаешь мне обвинения — ты и доказывай, если не докажешь — ты лжец и газификатор луж.». На эту реплику ответа не последовало.
Если следовать логике этого поста, если не обязан ты доказывать, то какого куя должен доказывать правообладатель(копираст который по вашему)? Это первое. Второе заключается в том, что отдельные граждане занятые в сфере копирайта, борются с падением общества(понятие этого вообще кстати не дано и достаточно растяжимо) по разному — кто-то борется, кто-то нет, как в общем-то и все остальные люди, включая противников копирайта. Самый известный пожалуй это Ричард Гэрриот продюсер табула-раса, первый игровой дизайнер, побывавший в космосе и т. д. Помимо прочего Ричард занимается финансированием космических проектов(занимается разработкой технологий, которые позволят обычным гражданам побывать в космосе по приемлемой цене, а в отдаленном будещем не только побывать). Многие участвуют в экологических программах(от простых взносов, до волонтеров) Никто не говорит, что все правообладатели порядочные люди — их столько же сколько и среди обычных людей, и среди противников копирайтов.
Из любого правила есть исключения. Но все взятые вкупе — факты говорят сами за себя. Факты.
Потрудись сначала доказать. Я тоже могу сказать, что все противники копирайта поголовно халявщеги и нищеброд.
Заходи на torrents.ru и там увидишь все доказательства. Особенно обрати внимание на список закрытых раздач. Конечно, ты можешь сказать, что это не быдлоговно, а образцы высокого искусства. Только более-менее вменяемые люди считают иначе. И не надо отвечать, что это не искусство, а развлечение. Никакой контент, даже развлекательный не может быть идеологически нейтральным. Он всегда несет определенный заряд, и как-то воздействует на мировоззрение человека и его систему ценностей. Что привносит современная развлекуха? Потреблядство, тупопёздность и петросянщину. Не так? Скажете не играет на низменных чувствах и инстинктах? Не сметь врать. У нас 95 % умов — неокрепшие, им можно впарить любые ценности. А потом удивляемтся, откуда в стране столько быдляка, желающего побольше иметь да поменьше учиться и работать. Нет, вы не «не препятствуете», вы именно способствуете обыдлению нации. Вы им несете те ценности, которые заставят их отстегивать вам все больше и больше зеленых президентов, твои слова: правообладатель о душе не думает, он делает бизнес и не более. Да, конечно, вы занимаетесь благотворительностью. Но заниматься благотворительностью на деньги спизженные у трупа (а вы убиваете не тело, а душу, а это гораздо хуже), извините, это даже не знаю как назвать. А теперь опровергни вышесказанное, и докажи, что мы халявщики и нищеброды.
Хватить пытаться определить, что есть «справедливая цена». Если вы имеете хоть какое-то представление о принципах рыночной экономики, то вам должно быть известно правило «При прочих равных, никогда не продавай дешевле, чем можешь (при условии сохранения объемов продаж)». То, о чем говорите вы, прямо противоречит принципам рыночной экономики. Хотите коммунизма/социолизма/и т. п. — так и говорите.
ОМФГ, и к чему же приводит следование этому правилу без конкурентного регулирования? Правильно, к абсолютной монополии с неоправданно задранными ценами, хуёвым качеством и дефицитом товара (потому что максимальная прибыль примерно на 80 % насыщения рынка, такие дела). Поэтому читаем мантру: регулировать монополию ебать в жопу, регулировать монополию ебать в жопу, регулировать монополию ебать в жопу, регулировать монополию ебать в жопу. До полного просветления.
Кто сказал без конкурентного регулирования ? Как раз с ним, родным.
Так вот господа копирасты как раз от него и избавляются всеми доступными способами. И это прискорбно.
Это действительно прискорбно. Я, собственно, борюсь с отношением типа «пиратство это клёво», и какими-то про-коммунистическими идеями вида «творческая деятельность должна быть некоммерческой», «справедливая цена» и «некоммерческая деятельность способна обеспечить все современные потребности в полном объеме».
Во, мы уже почти понимаем друг друга. Творческая деятельность обязательно должна быть за бабло и прочие блага — но по всё той же рыночной схеме: придумал идею, продавай её на реализацию (или реализовывай сам), и если она удачная, то жди что через какое-то время появится более 9000 конкурентов, её использующих. Поэтому не надейся при помощи запретов и ограничений стричь бабло до бесконечности, а иди придумывай новую идею (или там пиши песню, снимай фильм, нужное дописать). Agree?
До бесконечности, присекая любую конкуренцию нерыночными методами и составляя безумные EULA — это да, фимоз и анальное рабство. А вот в рамках срока действия потента, на условиях рыночной конкуренции, адекватных ограничений на использование/распространение копий и всеобщего соблюдения авторского права — мой выбор.
Адекватные ограничения — это те, где клиента не ебут раком, не ставят в его девайсы жучков не клеят наклеек, и не врываются в дом с обыском. А если так, то поле деятельности ограничений — коммерческая деятельность.
Не обязательно, а может быть коммерческой, а может и не быть. Если кто-то хочет раздавать результаты своего творчества затак, никто не в праве ему запретить. Тут решает только сам творец, и никто больше.
Ну значит мы какбэ договорились, жму лапу. Собственно, это можно пилить в статью.
Да собственно идея параграфа была в том, чтобы показать, что без авторского права и каких-никаких копирайтов точно не получится. Посмотрите ради интереса, в каком виде этот параграф был изначально залит — там вообще не было ничего про современный фимоз оголтелых копирастов.
Только вот вопрос — как защититься от фимозных копирастов? Ведь этот фимоз полностью зиждется на современном копирайтном законодательстве.
Как раз наоборот — современный фимоз законодательству противоречит. Почитайте законы об авторском праве и патентной защите, а потом EULA каких-нибудь фимозников. Более того — фимозники как раз и пытаются (с переменным успехом) эти самые законы менять в свою пользу. Вообще нужно отделять мух от котлет — мухи в данном случае это те копирасты, которые пытаются выжимать бабки за вещи, к которым уже явно не имеют никакого отношения. А вот котлеты — это объективная необходимость все более изощренных методов защиты своих продуктов от пиратов (и иже с ними). И тут, что характерно, большая часть происходящего инспирируется наплевательстким отношением пользователей. Если бы пользователи добровольно отказались от использования пиратской продукции, необходимости в драконовских мерах по отношению к ним бы не было. Однако быдло понимает только язык силы, и потому у правообладателей и выбора-то особенно нет. Вывод — дрючить надо и тех, и тех. Пользователей за пиратство и нарушение авторских прав, копирастов за попытки превращения контроля в анальное рабство.
Нет отличия контроля от анального рабства. Точно также как нельзя быть немного беременной. Ты либо контролируешь юзера полностью, либо не контролируешь никак. Разумеется речь идет о хоумюзере. Нельзя сделать точечный контроль, не наломав при этом серьёзных дров. Естественно, на честность пользователя полагаться глупо. А рубить всех поголовно из-за части нечестных — преступно. Вот собственно и основной камень преткновения.
Есть отличия контроля от анального рабства. МВД вот, поди, тоже контролирует народ, и госнаркоконроль контролирует, однако я как-то не чувствую себя у них в анальном рабстве. Если контроль четко задокументирован, осуществляется в оговоренном порядке, и, главное, не выходящем за рамки необходимого объеме — все нормально.
МВД читает всю твою личную переписку и прослушивает все телефонные разговоры? Да Вы, батенька, консперолог! :) МВД не делает это потому, что а) это им нахуй не упало; б) это незаконно без санкций соотв. органов. (хотя на это, кнечно, можно положить). А вот если бы это делало постоянно — было бы анальное рабство.
Ну, во-первых, я реально не в курсе, чего там читает и прослушивает МВД. Думаю, что им действительно нафиг не сдалось слушать всех подряд. Вопрос в другом - вы что, считаете, что копирасты читают вашу почту и слушают ваш телефон ?
Чтобы заловить грамотного "пирата", а не домохозяйку или школьнега, надо маниторить практически всю сетевую активность пользователя. Поскольку, чтобы постучать в дверь нужно иметь весомые основания, что он именно качал. Логов провайдера мало. Нужно поймать во время скачки, сделать обыск, найти контрафакт на компе. Иначе дело не возбудить. И любой обрыв этой цепочки чреват фейлом, и если юзер не дурак, встречным иском.
Контроль нужен в первую очередь именно за домохозяйками, школьниками и иже с ними, ибо именно они составляют большинство клиентов. Ни один серьезный правообладетель на расчитывает на то, что его меры по защите не позволят кулхацкерам поюзать их продукт нахаляву - равно как ни один продуктовый не расчитывает, что его система охраны сможет помещать профессиональному вору стырить чупа-чупс. Количество кулхацкеров достаточно мало, чтобы в большинстве случаев было просто пофиг на то, что они что-то там юзают на халяву. Более того, "пират" пиратит осознанно и целенаправленно, он и не планировал ни за что платить. А вот школьники-домохозяйки пользуют спираченное исключительно по причине нищебродства, мелкой бытовой жадности, поталогической люблю к холяве, лени, и, главное, безнаказанности такого подхода. (Некоторые из них где-то в душе может даже и хотели бы юзать лицензию, да не хватает силы воли отказаться от холявы.) Если их припугнуть неиллюзорнымы карами, они без проблем перейдут на покупку лицензий. Это раз. А что касается кулхацкеров - таки да, когда у соответствующих органов есть серьезные основания полагать их виновными в достаточном серьезном и масштабном пиратстве, то постановление и на обыск, и на прослушку/проверку траффика будут в наличии. Только это будет уже анальная окупация не копирастами, а правоохранительными органами.
А анальный контроль правообладателей ты как будто чувствуешь. К тебе что ОМОН врывался и обыскивал тебя, или твой айпи провайдер блокировал за скачивание чего-либо. Добросовестный пользователь никаких контролей вообще говоря не чувствует. Если у тебя лицензионная игра ты не почувствуешь анального контроля в том, что она проверяет твой диск(процедура банально 5 секунд) или требует интернет-активацию. Ты ведь когда машину покупаешь, тоже самое все оформляешь(похуже причем) все документы.
Да я как бы о том и толкую, что контроль со стороны правообладателей вполне может быть нормальным, вменяемый, приемлемым и оправданным. И что обвинять их в анальной окупации просто по факту того, что они пытаются как-то контролировать исполнение пользователем обязательств - это слегка параноя.
Достаточно того, что эти контроли существуют. Их не надо чувствовать. Давай я тебе поставлю видеокамеру в туалет? Будешь ссать да срать — ничо не сделаю. Как вздрочнешь — выложу в интернеты. Согласен? Да, я в курсе про СОРМы. Но СОРМам правообладатели в хуй не уперлись — они шпионов да террористов ловят. А вот если всякая шелупонь начнет слежками заниматься — наступит хуй знает что.
Ну а правобладатели чтои смотрят как ты ссышь в толчке? Они даже банально не смотрит твою электронную почту с помощью установки троянов в DRM защиту. DRM защита лишь следит за продуктом и больше никуда не лезет. Если лезет - это против закона и наказывается по закону. Когда ты берешь в кредит машину - банк кстати тоже может следить за твоей машиной(часто спрашивают, где вы ее будете держать - на какой стоянке, гараже)
DRM'ы на обычных компах неэффективны, и легко обходятся. Максимальное время жизни - 5 месяцев для Старфорса. На быдлодевайсах они живут дольше, но тоже достаточно ошибки в прошивке драйва и пиздец, все торренты в пиратках. А вот гемора юзеру доставляют предостаточно, за что их производители справедливо отгребают от правозащитников.
Гемор с ДРМ защитой чувствуют лишь те, кто эту защиту взламывает(конечно гемор - инструкция по взлому ГТА4 в 7 пунктов). Те же кто покупал лицензию, никаких проблем не испытывают. ПОмню как у нас в сети ругались на Масс Эффект и ее защиту. Дык куле пираткой пользовались. Я купил лицензию и никаких проблем не испытывал.
Попробуй запустить игру с защитой под wine и сосни хуйца. Пиратка запускается нормально. Будешь предлагать мне ставить венду (даже пиратскую) - я пошлю тебя нахуй, ибо это не решение геморроя, поскольку я не обязан ставить другую ОС только из-за того, чтобы соблюсти лицензионность.
Вообще говоря и игра без защиты запускается только на той системе для которой предназначена. Делать несколько версий для разных систем это затратно по своей сути. И на диске специально написаны требования к игре. Точно также как тебе лень ставить винду, им лень работать над поддержкой всех систем. Они вовсе не обязаны этим заниматься, как они не обязаны делать игру способной запускаться на телефоне, микроволновке и кофеварке.
За Vendor lock-in и Product lock-in даже анальной кары мало. Тут требуется самая жестокая казнь, какую только придумали люди за все время существования человечества. Понимаешь почему? Мало того, что на венду садит сама MS, так и другие вендоры начинают давить конкурирующие реализации. И к чему это приведет, можешь сообразить? Требования к игре - Win32 система. Wine - это тоже Win32. Да, хуёвая. Но других альтернативных реализаций НЕТ ВОВСЕ.
Wine не винда, она похожа на винду, но ей не является. Следовательно это другая система. А учитывая, что на вайн сидит не так уж много народа, для производителя убыточно делать портирование игры на нее. Если хотите портирования - создавайте фирму, которая будет этим заниматься(ественно со всем сохранением копирайта) за свои бабки/усилия и т.д. Я не думаю, что производитель игры откажет в портировании, если и на wine будет DRM защита и прочие атрибуты сохранения прав собственника и ему(собственнику будут платить отчисления). Раньше такое тормозилось тем, что все было на дисках(а делать такой маленький тираж для малочисленной группы потребителей вряд ли завод согласится). Сейчас такое возможно через цифровую дистибьюцию.
Да я вайн как пример привел для демонстрации что такое Vendor lock-in. Это более глобальная и очень серьезная проблема. Она присуща практически всем системам защиты от копирования. А также необходимость того, чтобы платформа была обязательно проприетарной. Ибо OpenSource снимает любую защиту в два счета. То есть чтобы эту схему нормально реализовать нам надо как минимум все опроприетизировать. Как максимум - превратить все и вся в быдлодевайс. Это отсутствие геморроя? Это чудовищный геморрой. Грубо говоря, за то, что кто-то хочет лицензионности, опять страдает Open Source. Вот везде он возникает хад такой!!! А за Vendor lock-in я уже говорил, анальной кары мало.
Понимаешь ты приводишь пример типа, вот живу я за 10км от города и никакая служба доставки мне пиццу не хочет привозить. Какие пробелмы? Оплати время+бензин и вполне можно договорится.))) Портирование даже в пределах OpenSourse зачастую сложно по техническим причинам. Это требует затрат. И произвдителю это не выгодно. Портируйте сами(естественно при сохранении всех копирайтов и т.д.), разрабатывайте на своей системе защиту от копирования и к вам разработчики сами полезут. Разработчики рады бы перейти и в Линукс, и во все что хочешь, если там будут условия для их заработка. А для этого нужно - чтобы на системе была нормальная система защиты от копирования(слышал для Wine оноя имеется, коммерческая). Кстати на Wine также есть и поддержка 1с-предприятие и некоторых других продуктов. Опять же этим занимается отдельная фирма и не просто так.
По всей видимости, ты просто плохо разбираешься в архтектурах операционных систем. Просто обойти защиту на линуксе на порядок проще, система-то открытая. Это под силу даже просто более-менее опытному программисту. Да, cedega поддерживает. Но очень мало игр. Просто я говорю о принципиальной невозможности создания эффективной защиты. Такая возможна тогда и только тогда, когда пользователь не контролирует устройство, т.е. в быдлодевайсе. Причем скорее даже в сферическои быдлодевайсе в вакууме. Поскольку любой баг в пошивке любого компонента реального девайса чреват сносом всей защиты. Что собственно мы и наблюдаем в мире приставок. Моддить приставку - шиш, ибо закрыта, а пираток - завались. Потому вокруг тих DRM'ов столько копий и ломают: гемора много, а толку мало, один хуй, рано или поздно снесут.
толк то есть - сейчас игровая индустрия живет за счет а)пользователей не имеющих интернета, ибо с дисковыми пиратами вроде как борются успешно б)и за счет того, что защита держится по крайней мере "некоторое время" - а основные продажи в первые недели продаж - потом идет спад. Соответсвенно исходя из этого и цена высока, чтобы окупить бюджет и т.д. По сути получается пользователи легального ПО оплачивают и за себя, и за тех кто скачал нелегально. Но очевидно, что пункт а в данном случае скоро умрет(интернет наступает быстро) и останется только DRM-защита. Далее уже будет стоять вопрос - выдержит ли DRM, антипиратская борьба судебным образом и т.д.? Если нет - коммерческая разработка умрет, а свободная разработка либо очень долгая(тот же Wine разрабатывается уже 15 лет и лишь летом прошлого появилась версия 1.0), либо малобюджетная. Хотя коммерческая вряд ли умрет - она умрет только на ПиСи и уйдет на закрытые платформы - ПС3, Ящик360 и т.д.

[просмотр] И што делать в этой ситуации?

Распространены несколько основных способов разрешения подобной ситуации:

  • Предполагается, что все участвуют в производстве идей в равной степени. (В реальной жизни не реализуется.)
  • Предполагается, что люди будут работать себе в убыток в силу каких-то идеологических/религиозных/и т. п. причин. (В реальной жизни похожую идеологию пытались воплотить в жизнь коммунисты. Все мы знаем, чем дело кончилось.), Это было в самом начале закладывания основ свободного ПО и свободного творчества; нынче уже не актуально.
  • Предполагается, что появятся новые бизнес-модели, которые разрабатывать в условиях копирастии не имеет смысла, они сейчас существуют лишь в зачатке. Но даже несмотря на зачаточность, они уже взяты на вооружение крупными корпорациями, и активно развиваются в промышленных масштабах.
Все то вы товарищь знаете. Может поделитесь примером такой бизнес-модели? Или жаба душит)))
GPL, такая GPL. IBM, Novell, Sun, Intel, RedHat активо развивают. Кто скажет что не развивают, пусть первый бросит в меня камень последует за Томми.
Хотя копирастическое быдло до сих пор стремится отрицать очевидное. Но также следует отметить, что они развиваются благодаря существованию копирастических монополий, противостоять которым можно, только объединившись вокруг открытых моделей разработки с единой кодовой базой. Грубо говоря, «копирасты сами роют себе могилу».
  • Вообще никто ничего не предполагает, вопрос стабильности системы попросту игнорируется.
  • Приведенный выше пример с буханками некорректен и, в силу своего примитивизма, не отражает более сложной реальности, где нужно принимать во внимание множество факторов, таких как, к примеру, наличие глобальных баз знаний, наиболее простыми из которых являются вики-проекты наподобии Википедии или Луркоморья.
Наличие глобальных баз знаний объясняется наличием энтузиастов, а также умных людей, умеющих направить их потенциал в созидательное русло.
Не стоит экстраполировать — наличие нескольких жизнеспособный некоммерческих проектов никак не свидетельствует о том, что возможна творческая деятельность на некоммерческой основе в объеме и качестве, необходимом на современном уровне развития цивилизации.
Блядь, вы заебали путать понятия. Со временем некоммерческие продукты становятся коммерческими. Но от этого они не перестают быть свободными. Линукс стал коммерческим. Насчет педивикии пока нихуа не понятно. Может просто Джимми не хочет идти в коммерцию, может просто пиарится. Кароче, луркать и курить матчасть до просветления, а потом уже лезть править статью.
Речь идет о том, что свободные/некоммерческие проекты не в состоянии покрыть и малой доли потребностей в плодах творческой деятельности. Большая часть проектов остается проприетарной, потому что иначе никто бы ими не занимался!
Обосновывайте или идите нахуй. Все более-менее стоящие изобретения сначала были некоммерческими, на свой страх и риск (и почти всегда — для собственного удовольствия), но со временем обязательно коммерциализировались.
Они сейчас не в состоянии, потому, что им не дают развиваться и давят монополиями, вчера уже 9000 раз вам это объясняли. Да вы все в толк не взяли. Перечитайте архив, там все популярно разъяснено. Достаточно хотя бы малого — запретить законом закрытые и проприетарные стандарты — один из краеугольных камней засилия проприетаризма. И уже это даст существенный толчок в развитии открытых технологий. Почему wine не посностью совместима с win32? Да потому, что нужно очень сильно изъёбываться, чтобы отреверсить закрытый протокол и реализовать свой, bug-to-bug совместимый. Если бы разработчики софта четко следовали документированным стандартам — под wine бы работало гораздо больше софта и меньше глчючило. Однако они сплошь и рядом используют закрытые API, либо вовсе недокументированные, либо закрытые под NDA. И так далее, и тому подобное. Нужны антитрестовые меры. Иначе состояние развития свободного софта будет всегда в жопе.

[просмотр] Да, кстати

Да кстати, нехуй требовать полной свободы от бизнес-софта. Хочешь работать в фотошопе, и зарабатывать баблос — плати за фотошоп, ибо нехуй. Есть впоолне законные аудиторские проверки, которые никаких прав и свобод не нарушают. Для бизнес-софта остается лишь антитрестовое требование. А вот если я дома поставлю фотошоп — тут сосите хуйцы. Софт для некоммерческого, домашнего использования должен быть свободен по наибанальнейшей причине: нет способов законного контроля лицензионности, не вторгаясь на частную территорию пользователя и не начиняя его оборудование жучками.

Ага, только докажи мне теперь, что фотошоп ты будешь юзать для убирания красноглазия и ковра со своих фоток, а не вылепливания каких-нибудь макетов для заказчика на дому, но за баблос.
А докажи мне, что ты самогон гонишь себе а не на продажу. Абсолютно то же самое. Докажи мне, что ты квартиру сдаешь просто так, а не за бабло.
Самогон вообще запрещено гнать))
Для своих собственных нужд (не для продажи) гнать самогон не запрещено. По крайней мере в России.
Свой самогон, который ты сам произвел(технология самогона не подвергается копирайту, т.к. срок давности уже истек - типо общественное достояние). А технология фотошопа и прочее - технология правообладателя. Сваяй себе прогу вроде фотошопа и пользуйся на здоровье. И не только пользуйся можешь и развадать и продавать.
Это уже понятие незаконной предпринимательской деятельности и уклонения от налогообложения. С копирайтом даже рядом не лежало, чисто налоговые преступления, и ловятся налоговой полицией, а не правобладателем. Кстати, первые два можно выловить в момент продажи (или как там они ловят, незнаю, но в любом случае тут это оффтоп). Третье — только если сам спалишься.

[просмотр] Buka Entertainment

Давайте переведём обсуждение из философского в конкретное русло. Вбиваем в гуглу Buka, получаем в первой же строчке результатов поиска: «Buka Entertainment Издатель, разработчик и локализатор компьютерных игр.» А теперь встают резонные вопросы 1) Какие продукты издала и издаёт Buka? 2) Какие продукты разработала и разрабатывает Buka? 3) Какие продукты локализовала Buka?

  • Боян и пеар, уровня первокурсника: все сразу много узнают о Буке. Нет пути!
  • А может просто кто-то на очко просел? Бука и так известная контора которая в рекламе не нуждается так что пиар и баян не катит.
  • Про Буку много не знаю. Честно говоря не слышал, чтобы она занималась самостоятельной разработкой игр — вероятно речь идет о дочерних компаниях входящих в холдниг Buka Entertainment(которые после слияния с 1 с возможно уже называются 1c-<вставте название фирмы>)). Также они занимаются продюсированием и аутсорсингом игр, что по сути часть разработки(зачастую многие изменения в продукт вводятся по рекомендации/требованию продюсера). ПРивожу список продуктов Буки с сайта ДТФ(вероятно тут указаны самые значимые, а не все продукты — за более подробной информацией посетите сайт компании):
    Компания участвует в проектах (55) http://www.dtf.ru/company/info.php?id=34: 
   * 12 стульев как издатель. Проект выпущен.
   * Aggression: Europe 1914 как издатель, дистрибьютор. Проект выпущен.
   * Chronostorm : Сибирский Рубеж как издатель, дистрибьютор, продюсирование.
   * COLLAPSE как издатель, дистрибьютор. Проект выпущен.
   * Echelon: Wind Warriors / Шторм: Солдаты Неба как издатель. Проект выпущен.
   * Ex Machina как издатель. Проект выпущен.
   * Ex Machina: Arcade как издатель, дистрибьютор. Проект выпущен.
   * Ex Machina: Меридиан 113 как издатель, дистрибьютор, продюсирование. Проект выпущен.
   * Hard Truck Tycoon (PC) как издатель. Проект выпущен.
   * Sledgehammer как издатель, дистрибьютор, продюсирование. Проект выпущен.
   * The SWARM / Симбионт как издатель, дистрибьютор, продюсирование. Проект выпущен.
   * Антанта как издатель. Проект выпущен.
   * Безмолвие как издатель, дистрибьютор, продюсирование. Проект выпущен.
   * Велиан как издатель. Проект выпущен.
   * День выборов как издатель, дистрибьютор, продюсирование. Проект выпущен.
   * Дорога на Хон-Ка-Ду (Steamland) как издатель. Проект выпущен.
   * Заклятие как издатель. Проект выпущен.
   * Затерянные острова как издатель, дистрибьютор. Проект выпущен.
   * Как Достать Студента: Переполох в общаге как издатель, дистрибьютор, продюсирование. Проект выпущен.
   * Киркоп: В поисках сокровищ как издатель, дистрибьютор, продюсирование. Проект выпущен.
   * Код доступа: РАЙ как издатель. Проект выпущен.
   * Красная Акула / Red Shark (PC) как издатель. Проект выпущен.
   * Магия Войны: Знамена Тьмы как издатель. Проект выпущен.
   * Магия Войны: Тень Повелителя как издатель. Проект выпущен.
   * Мародер как издатель, дистрибьютор, продюсирование.
   * Марш! / MARCH!: Offworld Recon как издатель. Проект выпущен.
   * Метро-2 / The Stalin Subway (PC) как издатель. Проект выпущен.
   * Мор. Утопия / Pathologic как издатель. Проект выпущен.
   * Москва на колесах / Moscow Rush как издатель.
   * Недетские сказки как издатель. Проект выпущен.
   * Обратный отсчет как издатель, дистрибьютор. Проект выпущен.
   * Петька 007.Золото партии как издатель, дистрибьютор, продюсирование. Проект выпущен.
   * Петька 4: День независимости как издатель. Проект выпущен.
   * Петька 5: Конец игры. как издатель. Проект выпущен.
   * Петька 6. Новая реальность. как издатель. Проект выпущен.
   * Петька9. Пролетарский ГламурЪ как издатель.
   * Петька VIII. Покорение Рима как издатель, дистрибьютор, продюсирование. Проект выпущен.
   * Пинбол по-русски как издатель. Проект выпущен.
   * Приключения Буки: Спасение Буратино как издатель. Проект выпущен.
   * Пятачок: Большое Космическое Путешествие как издатель, дистрибьютор, продюсирование. Проект выпущен.
   * Революционный квест как издатель. Проект выпущен.
   * Свитмен: Сахарное приключение как издатель, дистрибьютор, продюсирование. Проект выпущен.
   * Стальные Монстры как издатель. Проект выпущен.
   * Стальные Монстры: Союзники как издатель, дистрибьютор. Проект выпущен.
   * Страшилки: Шестое чувство. как издатель, дистрибьютор. Проект выпущен.
   * Сумотоха как издатель, дистрибьютор, продюсирование. Проект выпущен.
   * Талисман как издатель. Проект выпущен.
   * Территория Тьмы как издатель, дистрибьютор. Проект выпущен.
   * Ударная Сила / Fair Strike (PC) как издатель. Проект выпущен.
   * Черная Метка как издатель, дистрибьютор, продюсирование. Проект выпущен.
   * Черный Оазис как издатель. Проект выпущен.
   * Чистильщик (Hellforces) как издатель. Проект выпущен.
   * Чукча в Большом Городе как издатель, дистрибьютор, продюсирование. Проект выпущен.
   * Ядерный титбит как издатель. Проект выпущен.
   * Ядерный Титбит 2 как издатель, дистрибьютор. Проект выпущен.
  • Кастую Номада для оценки всего этого списка.
  • Контрафакт от самой Буки не может быть по определению — Бука сама по себе диски не печатает а делает заказ на заводе(название не помню, какой-то там Уральский бла-бла-бла). Голограммы пираты сейчас уже легко подделывают, в редкий случаях(в 90е во всяком случае) пиратством занимался завод — то есть им сделали заказ на 500к копий, а они сделали 600к копий и продали 100к. Сейчас такое не слышал — вроде как с пиратством заводов уже разобрались. Если покупали «непосредственно у Буки» и есть все документы, предъявите их им. --MegAres 12:19, 4 января 2009 (MSK)
  • бугога. Добро пожаловать в реал ворлд, копирастик. Какие документы, какие накладные? Вот у нас тут заключение эксперта (сравнившего в ексельной табличке размеры файлов) утверждающее что у тебя контрафакт, а также отсутствие голографической наклейки на линукс — пожалте садиться (ну или вот в этот карман кой-чего положить)! Ибо мы стоим на страже прррравообладателей! 120 % — бука в данном случае была вообще ни при чем и никаких курсах, а все дело высосано из собственного хуя местными ментами.
  • Менты тебя посадить не могут — сажает суд. А в суде, если есть док-ва доказать не проблема(а в таких случаях это сделать как нех). Плюс после суда встречный иск на ментов, чтобы знали, что не хорошо, а что хорошо. А то что менты у нас мягко говоря кретины, так в этом уже копирайт не виноват — менты у нас кретины не только в области борьбы с пиратством, но и во всех сферах без исключения. И вы думаете наши(то есть фирмы работающие в сфере интеллектуальной собственности) офисы не проверяют? Куй там — также проверяют.
бугога еще раз. РЕАЛВОРД, МНЯ! Суд? Будет тебе и суд, и сибирь, и пиво с раками. См многочисленые дела на этих ваших копирастических основаниях. Суд будет делать умный вид, с серьезной рожей читать заключение ниибацкого эксперта (от которого даже не ржать тянет а блевать и убивать), и приговаривать. И далее — впиред, вверх по инстанциям, хоть до господа бога. Да и без суда, с развалившимся на стадии следствия делом, достаточно — пришли к тебе менты, сказали что у тебя софты нелицензионные потому что сертификат кошерности подозрителен, и все что попало увезли. Не, не конфисковали, упаси и сохрани, просто задержали и вывезли. Так что пиздец твоей конторке без серверов, баз и всего остального работавшего. Встречный иск? Какой встречный иск, на кого? За что? За неправомерные действия? А у нас были основания, вот ориентировка, вот письмо усилить, вот от ассоциации правообладателей ходоки, вот от министра. Убытки? Какие убытки, мы ж ничего не конфисковывали, так, мелочи, на пяток штук баксов максимум. Ах, остановка бизнеса? Ах, сорванные контракты и прочее? Ну это, звыняйте, в рамках советского гражданского процесса неформализуемо, доказывайте конечно сколько хотите, но вы истец — вам и доказывать, ага. Так что сосите хуй граждане кролики, копирастия как вас ставила раком так и будет. И неверных ментов она будет не просто использовать а плодить и одобрять. Пока не попадут на одну и ту же площадь, прямо можно на елку. Внизу менты на новогоднем огоньке, а вместо звезды на елке — копираст, и каждый час новый.
Покажите мне реальные дела, где людей посадили, когда они были невиновными? В любом случае либо отпускали с компенсацией и реабилитацией, либо садили ибо использовали контрафакт. То что есть лузеры, которые платят взятку, чтобы их менты не трогали(при этом что самое смешное, они бывают и вовсе ни в чем не виноваты). Так это лузеры и их будут чмырить всегда — если не за копирайт, так за пожарную безопасность, если не за пожарную безопасность, так за санитарные условия — в этом случае копирайт является просто удобной дояркой для ментов. И по встречному иску можно стрясти, если правильно составлять иск.
там тебе уже ссыклю дали, на неверных (С) ейских ментов. Мало? Типа хуйня какая, пусть перебьются лохи, ведь иначе, без этой системы, МНЕ любимому жрат будет нечего? Отпускать с реабилитацией — это бывает, но вот про компенсацию я например ни разу не слушал. Даже в самых пидорастических наездах, как например на мосфильм от адвоката наследника Мухиной. В том и дело что нет такого механизма страйк бека, такого чтоб копирасты поостерегались наезжать, чтоб в случае если не получилось они бы сами шли по миру, реально, огребали бы не всего лишь потерю судебных издержек и себестоимости всей возни, а получали бы по ебалу в той же мере как хотели вздрать сами. Так что и место им — вам — на тех же фонарях что и неверным ментам с неозелененной тундрой и неконтролирцемой случкой кроликов.
Прочитай до конца сам. Очевидно, что автор темы там лузер — даже не знает, что там за программа и не разбирается ни в чем. Во-вторых нужно требовать полного оформление обыска и т. д. В случае попытки изъять сервер — требовать санкции на изъятие. Юрист должен сразу фиксировать какие-либо нарушения и если они есть потом по каждому такому нарушению составлять иск со всеми вытекающими ущербами и т. д. Тем более речь когда о фирме — у нее должен быть нормальный юрист. Если у фирмы плохой юрист — значит сами виноваты — скупой платит дважды. В нормальной фирме охранник дальше порога никого не пускает, до выяснения(а если пытаются вломится и нападают на охраника — потом менты получают по полной). Опять же все, что ты тут написал не относится к теме копирайта, а относится к теме ментовского беспредела, который отнюдь не ограничивается охраной интеллектуальной собственности.
Мем «Голографическая наклейка на Linux» возник не на пустом месте. Были реальные прецеденты. И вот сейчас, иногда когда речь заходит о свободном софте многие думают, а не меньше ли правового геморроя будет, если купить проприетарный со всеми наклейками. Будем еще после этого, рвя жопу, утверждать, что у нас копирайтное законодательство справедливое?
Никто не говорил, что оно справедливо. Я говорю о том, что там где идет речь о защите авторских и иммущественных прав правобладателя — оно вполне справедливо. То что касается свободного ПО — это уже к теме не относится. Пусть сначала докажут, что в этом случае наклейка нужна. А иначе пусть валят накуй. Опять же сервера забираются лишь в случае если будет требования правообладателя изъять какой-либо контент и т. д.
У вас, копирастов все к теме не относится, на что у вас ответов нет. Свободное ПО ничем не хуже проприетарного, и на него тоже распространяется авторское право. Вот в том то и дело, что не им надо доказывать, а мне. И пока я доказываю мой сервер в ментовке стоит и контора бабло теряет. Ага, а там где речь идет о защите прав потребителей они сосут хуй. Ибо в закон о защите прав потребителя соответствующие статьи добавить «забыли». Нужна не наклейка, а проводка через бухгалтерию. Если скачал с интернетов — значит пиратка. Что? GPL? Сходи с ней в туалет, подотрись, а нам дай договор с фирмой о покупке софта.
Скажи, что это этот продукт является объектом общественного достояния, и пусть сначала доказывают, что нет. Никого например, не дрючат за использование классической музыки.
А давай ты им это скажешь, а я посмотрю как они ответят, а? Еще раз для особо одаренных: доказать дожен я, показав фактуру с печатью из бухгалтерии. В интернетах такую не дают, как ты понимаешь. И GPL - не общественное достоние, а лицензия.
По закону вы не должны никому ничего просто так показывать. Найдут у вас продукт, подлежаший лицензированию - имеют право спросить. Аналогично менты на улице могут спросить у нас разрешение на ношение, скажем, пистолета, но не могут спросить разрешения на монтировку. Тот факт, что некоторые, особо одаренные, не могут отличить пистолет от монтировки - это никак не проблема законодательства.
  • Лазейки для ментяр конечно остаются, но скорее всего внесут поправки к закону и закроют эту дыру. Та же самая Президентская Библиотека будет электронной и по закону она должна будет заключать договора с авторами, а потом с каждым пользователем, который книгу оттуда скачает))
  • И что в этом необычного ? Когда ты берешь книгу в обычной библиотеке, тоже необходимо регистрироваться.

[просмотр] Краткий ликбез по разработке ПО, ИС и пиратству

Процесс разработки ПО состоит из следующих этапов:

  1. Идея. На этом этапе руководитель подразделения обычно прибегает к генеральному с горящими глазами и криком "а давайте сделаем Ворд!"
  2. Маркетинговое исследование рынка. На этом этапе определяется, что уже существует на рынке, какие ниши заняты, какие пустуют и составляется прикидочный план того, можно ли будет продать разработку, и если да - то какие функции у нее должны быть, как ее преподносить потребителю и насколько она вообще будет востребована. Естественно, учитывается, не разрабатывает ли кто-нибудь уже что-то, чтобы занять эту нишу.
  3. Первичное ТЗ. В нем идет уже описание функциональности будущего проекта. Устанавливаются сроки проекта.
  4. Первичное ТЗ уточняется в соответствии с квалификацией сотрудников компании с учетом потенциального личностного роста и разбивается на постановки. Каждая постановка описывает конкретную подзадачу.
  5. Разработка ПО. На этом этапе программисты по постановке пишут программы.
  6. Уточнение постановок - какие-то программисты бегают и кричат, что "это принципиально нереализуемо, потому что я не нагуглил нужного компонента в Дельфи", какие-то - наоборот, говорят, что "если мы чуть-чуть поменяем архитектуру, то сможем использовать внешние плагины, а также нам будет легче допиливать функциональность". Ленивые сотрудники собирают вещи и идут на биржу труда.
  7. Разработка ПО по уточненным постановкам. Процесс перескока на предыдущий пункт и обратно может продолжаться еще сколько угодно времени, в зависимости от сроков разработки.
  8. Тестирование. Самый трудоемкий и дорогой процесс. В процессе тестирования обезьяны молотят по клавишам, стараясь вызвать в приложении ошибку, после чего радостно отправляют ее на исправление разработчикам. Параллельно, вносятся "предложения по улучшению", в основном интерфейсной части ПО с точки зрения удобства пользователя.
  9. Разработка документации. Все, что удалось наразрабатывать, тщательно документируется.
  10. Отправка мастер-диска в печать.
  11. Распространение дисков.
  12. Продвижение. Донесение до потенциальных потребителей радостной вести о том, что программа, котрая решает все ваши проблемы, наконец появилась.
  13. Сопровождение. Нередко (в 99% случаев, если оно разработано крупной компанией), лицензионное ПО снабжается технической поддержкой, которая, несмотря на "отказ от ответственности", написанный в большинстве EULA, обязана (!) принимать меры по устранению ошибок.

На протяжении всего времени разработки (от года для средних проектов) все сотрудники фирмы получают зарплату, фирма оплачивает помещение и т.д. и т.п.

Процесс выпуска диска пиратам состоит из следующих этапов:

  1. Получение по своим каналам (либо покупка лицензионного) образца ПО.
  2. Снятие програмной защиты.
  3. Отправка мастер-диска в печать.
  4. Распространение дисков.

При этом оба пирата всю неделю, пока они занимаются взломом, получают зарплату и кушают пиццу. Если делается еще и перевод - то время увеличивается еще на неделю-другую.

Цена лицензии определяется следующими факторами:

  1. Количество проектов со сходной функциональностью и их стоимость
  2. Стоимость разработки и количество потенциальных клиентов
  3. Уровень пиратства
  4. Наглость разработчиков

Цена пиратского диска определяется следующими факторами:

  1. Стоимость других пиратских дисков на рынке
  2. Наглость пиратов

Следует так же помнить, что привлекать к ответственности за использование пиратского ПО, например, студента, который пользуется фотошопом или автокадом - бессмысленно, а то и вредно для бизнеса, так как студент, став впоседствии специалистом, скорее всего будет пользоваться на работе привычным (и уже лицензионным) инструментарием, то есть станет клиентом. А если активно прищучивать пиратство фотошопов - студент перейдет на бесплатный аналог и может впоследствии стать клиентом кого угодно - и не факт, что Адоба с его фотошопом. Некоторые компании специально для этого выпускают специальные лицензионные студенческие версии - дешевые или вообще бесплатные, например Компас 3D LT, который перекладывает расходы со студентов на вуз.

Это называется по-русски "посадить на иглу". Именно таким образом раскрутился мелкософт, по крайней мере на российском рынке.
Да. На рынке ПО это считается нормой, на самом деле - достаточно большая проблема. Именно поэтому Linux в этом плане выглядит куда интереснее - ты по крайней мере не зависишь от вендора.
В таком случае между пиратами-правообладателями и пиратами-потребителями наблюдается паритет: любое заявление "ты вор" парируется ответным заявлением "ты мудак".
Пираты-правообладатели - очень интересный термин, никогда о таком не слышал, честно говоря.
Ну а как назвать способствующего пиратству собственной продукции в целях пиара?
Вообще, насколько я знаю, у такого рода деятельности есть название "серый маркетинг", но я могу ошибаться. В этом случае, пиратство - это бесплатная реклама. Кстати, ремарка о несомненной пользе пиратства - именно благодаря нему (по крайней мере, существует такое мнение) мир прочно сидит на Win-игле.
Никто не говорит о несомненной пользе пиратства. Говорится, что это палка о двух концах, имеющая неоднозначную оценку в обществе.

Кроме того, есть еще причина, по которой например Микрософт открещивалась от участия в деле Поносова - репутация. Если компания будет иметь репутацию "античеловеческого борца за лицензионное ПО" - это плохо скажется на ее репутации и уменьшит продажи. RIAA и MPAA сами по себе ничего не производят и не продают - им все равно.

Здесь можно пустить в ход мозгомоечную машину. Собственно, она уже давно работает на полную мощность. Как вымоет критическую массу серого вещества и отправит его в канализацию, на вопрос репутации можно забить.

Следует понимать что никакой конкуренции разработчиков ПО и пиратов быть не может, по причине отсутствия у пиратов издержек на разработку ПО и маркетинг, а также их исконно паразитической сущности (пираты не пишут программ, и без разработчиков им просто будет нечего продавать).

Здесь правильнее говорить не о конкуренции, а о противодействующем факторе. Этот фактор приходится учитывать, и не только тупо повышая цену, но и изменяя саму бизнес-модель. По такой логике пиратить то, что должно сдохнуть (а это все свистоперделки) сам Бог велел.
Да, говорить о противодействующем факторе можно. Однако, это сложный вопрос, который требует подробной дискусии в рамках более подходящего для этого места (здесь тяжело). Но, по факту - да, именно так. Именно поэтому я буду выпиливать из статьи все упоминания о том, что пираты составляют конкуренцию лицензионному софту. Не составляют, блджад, учите экономику и определение конкуренции.
Если этот вопрос сложен, то надо просто удалить спорный пункт, а не откомментить его. Для человека с улицы понятия "сдерживающий фактор" и "конкуренция" один хуй. Не исключено, что пункт писали именно такие люди.
Ну вот с точки зрения экономики, сдерживающий фактор и конкуренция - это два хуя. И я настаиваю на том, чтобы убрать 15-летних подростков из статьи.
С точки зрения биологии арбуз и помидор - ягоды, с точки зрения астрономии Луна и Плутон не планеты, и что?
И что дальше? Арбуз - ягода, помидор - ягода, Луна - естественный спутник, Плутон - карликовая планета. Что-то не так?
А то, что не следует путать точные научные определения с обывательскими понятиями. Никто не заставит в повседневой жизни называть арбуз ягодой и не называть Луну планетой. Вне зависимости от знания научных определений этих терминов. Может еще и метафоры нахуй исключить, потому что некоторые пытаются понимать их буквально?
Метафоры тут не причем. Отношения пиратов и разработчиков софта описываются словом "паразитизм", причем как в научном, так и в обывательском понимании. Проблема в том, что, повторюсь, пираты сами по себе ничего не производят - а значит, конкуренция отсутствует.
Пиявки - тоже паразиты. Но это не мешает их использовать в медицине. А также всевозможных трихограмм и прочих паразитов использовать в сельском хозяйстве.
Паразитические отношения - это вид отношений, который не стоит путать с конкуренцией. Однако, не я первый говорю о том, что пираты помогают образованию vendor lock-in.
Вендорлок - естественное желание заработать побольше, и, если есть такая возможность, ей пользуются. Вне зависимости от наличия пиратства.

А теперь - перепиливаем примечания, а то у меня такое чувство, что люди, писавшие их, вообще ничего не понимают в ПО. --Маниакальный бобер 15:36, 9 января 2009 (MSK) См также: w:Vendor_lock-in

  • все изложенное как раз и означает что вся данная промышленность, вся коммерческая и технологическая структура, все бизнесмодели и прочее - и должны быстро-решительно проследовать в Адъ. Ибо без копирастии, без искусственной монополии и выжигания всего живого вокруг, это все, как правильно отмечалось, не жизнеспособно и не конкурентно. Да, и насчет ррепутации. Репутация мудацкой злоебучей копирастической конторы не мешает собственно продажам (как минимум если этот копиразм не бьет по покупателям, требуя от них стоять на ушах и прыгать на одной ноге), но она ОЧЕНЬ сильно мешает общественному давлению, от скупки конгрессменов до выигрыша дел в судах. Вот тут продавив всех и засадив какого-то одного поносова, можно потом слить дело масштаба всего ЕС RLHM 20:48, 9 января 2009 (MSK)
Что предложишь взамен? Без прав на интеллектуальную собственность фундаментальными разработками сможет заниматься только государство - потому что оно становится невыгодным, ввиду того, что их результатами может воспользоваться кто угодно. А у одного государства в любом случае денег поменьше, чем у сотен представителей крупного бизнеса.
Паавтаряим. Да, без прав, более того без эксклюзивных прав ставить всех раком, данная структура работать не будет - не умеет, и не умела никогда. Тем не менее если даже сейчас, при подавлении и выдавливании, существует какая-то альтернатива (линуксобзди и пр), то при даже минимальном открытии (путем хотя бы введения в копирастический оборот обычных, применяемых в других отраслях, законов об ответе за качество, за рекламу, да хотя бы даже введение эффективного истечения прав) она должна расцвести всеми цветами. Но это тоже означает пиздец копирастической структуре, почему она этого всеми силами и не допускает.
Государство как раз должно вмешиваться, когда налицо нечестное выдавливание конкурентов. Как только некая разработка становится стандартом, она должна быть открыта, в противном случае к правообладателю/патентодержателю должны быть применены соответствующие санкции. И вообще по нормальному - стандартами должны заведывать специальные консорциумы, они есть конечно, но те, что есть - работают хуёво, и наиболее зажравшиеся копирастические конторы их ни в грош не ставят.
А тут становится проблемой тот факт, напримре, что официально Ворд поддерживает открытый формат RTF. А то что их док стал официальным форматом де факто - так это же формально не их вина. Кого ебет чужое горе, как говорится? Механизм должен быть несколько другой. Хотя, я впрочем все равно за то, чтобы все форматы файлов были открыты, потому что закрытые фомраты создают кучу проблем, в том числе и с чтением старых документов.
форматов файлов, интерфейсов (железо и софты), апи всяких и прочего. Такие вещи не могут закрываться и быть чьей-то собственностью, в данных влопросах даже копирастическая отмазка на "мы так тратились, так разрабатывали!" не катит - разрабатывали ведь реализацию, строчки писали, а собственно планирование, архитектура и пр практически ноль на этом фоне.
Он стал стандартом, потому, что нет стандарта. Был бы консорциум, разработал бы стандарт. Еще хлеще с API и интерфейсами. Если уж твоя суперпупер свистячая и пердячая видеокарта такое невзъебенное ноу-хау, разработайте завязанный на BIOS независимый от ОС открытый API, наподобие VESA VBE для 3D и для проигрывания видео. Что, голливуду не нравится? Пусть идет нахуй, ибо интересы индустрии развлечений IT-индустрию вообще не ебут. Ведь идею BIOS же похоронили.
Мне напомнить о том, что недавно Microsoft взяла под своем крылышко например ODF, потому как, судя по всему, сообщесту OpenSource он нахуй не сдался?
Микрософту деваться некуда: ODF - приянтый OSI стандарт. Теперь, очевидно, ее задача сделать как можно больше закрыты расширений, реализовать их в своих продуктах, а потом со спокойным лицом посылать нахуй всех, кто не может открыть его в немикрософтовских офисных продуктах. Та же хуйня с OOXML. Пока нет требования делать все Vendor-specific расширения открытыми, или хотя бы незначимыми (для удобства парсинга, etc, что не оказывает вляиния на корректную читабельность документа в других парсерах), от стандартизации зонтичного формата толку мало.
Мне все-таки кажется, что дело немного в другом
Что такое "эталонная реализация"? Таковых нынче в природе нет. И не должно быть. Должны быть реализации, следующие стандарту, и реализации ему не следующие. За что производители первых должны получать плюшки, а вторых - лом в сраку. Стандарт позволяющий создавать несовместимые реализации - хуёвый стандарт. А нынче сертификаций следования стандарту, проводимых независимыми экспертами у нас нема. Зато есть сертификация "Vista compatible". Это какбэ намекает. А, браузер проходит ACID3? Ну и что? А, браузер корректно показывает все сайты - вот это другое дело. А на чем быдлосайты тестят? Правильно, на IE. Вот она и сертификация.
Что такое "эталонная реализация" ты можешь понять, увидев, как открывает OOXML документ Ворд, и как это делает OpenOffice. Стандарт, сколь бы всеобъемлющ он не был, все равно не может описать абсолютно все ньюансы. И если для простых документов это не важно, то сложные документы с комплексным форматированием из-за этих ньюансов могут очень сильно различаться. Смешной пример приводили с тем же самым ODF. У одного и того же документа, например, в разных приложениях может быть разное число страниц. И "эталонная реализация" - это своего рода неформальный станарт, на какое представление документа следует ориентироваться при реализации.
А никто не говорил, что создать стандарт - это написать хеллоуворлд. Это и есть (точнее, должна быть) работа комитета по стандартизации.
Комитет по стандартизации сел и написал ODF. Этот стандарт является стандартом ISO. Он полностью открытый и свободный. Однако, сложные документы по-разному воспроизводятся, например, OpenOffice и StarOffice.
Это означает лишь одно - стандарт нужно развивать. Нужны тесты наподобие ACID. Проходит тест - правильная реализация. Нужно делать что-то более сложное - расширяем стандарт. Стандарт веба расширяется. То, что на него кладут хуй - это другая тема.
А что диздоки, концепты по ПО не пишутся перед ТЗ?--MegAres 18:47, 9 января 2009 (MSK)
ТЗ - это и есть диздок для ПО. --Маниакальный бобер 19:06, 9 января 2009 (MSK)

Кроме того, следует понимать, что пиратство - это не воровство. Пиратство - это пиратство. Пиратство - это вовсе не "естественная особенность", как любят говорить антикопирайтеры. Мол, если я украду у человека вещь - у человека она пропадет, а если я скопирую программу - она у человека останется, это естетсвенные законы нашего мира, нельзя им препятствовать.

Это все фигня. "Естественным законом нашего мира" является то, что я могу собрать группу друзей, встретить у метро сутулого очкарика и кинуть его на мобилу. Однако, это незаконно. И дело не в "нарушении естественных прав собственности", а тупо в нарушении закона. Закон такой, что воровать нельзя. Вот и заниматься пиратством тоже нельзя - тоже закон такой. И никаких "естественных прав" тут не было никогда. Есть законодательство, все что там запрещено - запрещено. Что не запрещено - не запрещено. И не надо увещеваний, что информация должна быть свободна - это пожалуйста к Столлману и его фанатам.

Кстати, хуита про Столллмана. Столлман не говорит, что информация должна быть свободна. Никому она ничего не должна. Он говорит, что распространяться - это ее естественное свойство.
Если по этому закону любой мент может остановить человека на улице и проверить его ноутбук, то это уже явно попахивает чем-то нехорошим.
Да, и с этим надо бороться. Со злоупотреблениями в сфере защиты прав, а вовсе не с самой защитой, как делают 15-летние дети.
С перегибами на местах? Знаем, слышали. Как только появляется идея полной, нерегулируемой и бесспорной, монополии, - так и все, пиздец. Будут и неверные менты, и выжженая земля, и прогресс повернутый вспять, и все что угодно еще. Природа не терпит пустоты, и всегда заполняет ее говном. А про заявления "закон есть закон, ПАТАМУЧТА!" - так вот на то и есть фонари. RLHM 20:48, 9 января 2009 (MSK)
Начнем с того, что если тебе не нравится закон - тогда вперед, на баррикады. Но пока он есть - ты обязан его соблюдать, ибо если не будешь - тогда на колыму. А вообще, ты мне очень напоминаешь кухонного интеллигента времен СССР с единственной идеей "все вокруг козлы, а я знаю как надо".
ээээ. Вот тут и проходит как раз то за что мы так не любим и копирастов, и правительство, и почему граждане должны сидеть, а вот копирасты и министры - висеть, получать не штрафы и даже сроки а сразу высшую меру, причем на месте. Потому что несимметричность ситуации. Потому что с одной стороны структура и система - а с другой единицы и индивидуи. И для того чтоб изменить то что система сама для себя наворотила - необходимо дойти до точки, когда на шею сели и хуй в жопу до горла просунули. Ты готов рисковать при этом именно столбом? Ну то есть доводить ситуацию именно до рывалуции, до кардинального слома не конкретного закона или даже группы законов - а всего общества, так чтоб ментов под елкой сжигали а копирастов, и теяю в тч, в проруби топили? Со всеми соответствующими (полнопиздецово-неприятными) последствиями? Да, и я не знаю, увы, как надо. Я знаю как НЕ надо. Как заведомо получается хуево. Работа у меня в заметной ее части такая, разгребать все то что как всегда хуево сделали и оно таки рассыпалось.
Я не хочу тебя огорчать, но "как не надо" знают практически все. По крайней мере, 5% точно. Однако, вопрос стоит не в том, что надо все разрушить, потому что все хуево, а в том, что надо что-то менять, потому что что-то хуево. "Все сломать, потому что хуево", не предлагая ничего взамен - заведомо проигрышная позиция.
я те Открою Истину - даже 5% не знают. Ну то есть догадываются, иногда, что все хуево, но как же иначе? А как же наш кусок хлеба (масла, колбасы)? А как же так - самому что-то сделать? А зачем, наша хата же с краю? Ааааплявать... ну и делают как всегда. То самое "тут так принято". Потом, когда больно бьет по голове, произносится Великая Мантра "оно самоооо!" и опять же ничерта не делается. Вот именно поэтому в данном случае вы, копирасты, так болезненно и реагируете - в данном вопросе есть дыра, расшатывая которую можно всю эту гнилую систему все-таки обвалить не особенно затронув окружающую действительность, и эта дыра - перачение чего ни попадя. А вот когда вы эту дыру пытаетесь всеми силами заткнуть разнообразными куплеными законами, ибо она прежде всего угрожает вашему карману, то тогда придется ломать уже не систему копирастии а вместе с политблядями, законами, жечь ментов и вешать правительство. И чем позже тем более "до основанья". Ибо иначе - никакого "а затем" вообще, развитие чем дальше тем менее возможно. Впрочем есть еще один сценарий - копирасты побеждают, иудейско-христианская цивилизация погружается в болото микророялти, сборов за открывание двери и поштучное использование носовых платков, и задачу очистки занимаемой территории от дерьма берут на себя кетайцы, индусы и прочие негры.
Где ты увидел, что я копираст и что я болезненно реагирую? Не надо мне приписывать какие-то свои идиотские мысли. Бороться надо с несовершествами законодательной системы, позволяющий неадекватные наценки на труд, а вовсе не с интеллектуальной собственностью как таковой.
копирастия из тебя прет могучей струей. А "несовершенства системы" - увы, они проистекают из самых основополагающих идей, из мысли датируемой примерно концом 19 века - "мое творчество, и буду делать с ним что сам захочу, а остальных даже близко подходящих гнобить законами". Как только эта мысл родилась - все, пиздец, дальше пытаться что=то там совершенствовать уже невозможно. Уже создана монополия, механизм ее автоматического создания и прочие радости, и любые попытки что-то там пресечь будут как сизифов труд, закаткой камня обратно на вершину.
Ты не понимаешь, что такое копирастия, но тем не менее, навешиваешь ярлыки. Это характеризует тебя однозначно.
прекрасно понимаю, ибо наблюдаю ее снаружи а не изнутри. Она как-то параллельно моему карману проходит, поэтому и могу смотреть исключительно на некоммерческие результаты.
Вопрос на засыпку - кто будет заниматься разработками новых технологий, если законодательство будет разрешать пользоваться результатами разработок абсолютно всем, причем бесплатно? Разработки - это очень дорогой процесс, и в реальном мире скорее всего закончится тем, что либо процесс разработок остановится, либо заниматься такими исследованиями будут крупные компании, причем искусственно затягивая процесс, так чтобы успеть выкинуть на рынок продукт, основанный на этой разработке до формальной публикации результатов.
кто занимался разработкой телевидения? Лазера? Всей современной системы электроснабжения, от генераторов до лампочек? Это не такие давние примеры, 120-40 лет назад, и тогда это еще работало безо всякой злобной копирастии. Причем хорошо работало, надо было сделать ХОРОШУЮ реализацию некоей идеи а не абы какую, а то конкуренты быстро ели. Реализации особенно никто никогда не пиратил ввиду трудности воспроизведения того самого ноухау, ну то есть игрушки получаются такие же вот только радости не приносят, не работают.
Существенная проблема в том, что сейчас - это не 120 лет назад. Прогресс катится все быстрее и быстрее, и если раньше энтузиаст на коленке мог собрать из пары мотков проволоки да кучи мусора радиоприемник, то сейчас он (внимание) может сделать все то же самое, только это уже никому нахуй не нужно. А ты попробуй собрать на коленке ядерный реактор. Попробуй спаять сам микропроцессор хотя бы уровня Pentium II, без привлечения китайских Fab. Ньютон открыл закон всемирного тяготения, когда ему, по легенде, на голову упало яблоко. Ты можешь сделать то же самое - но сейчас, чтобы совершить научное открытие в физике, нужен Большой Адронный Коллайдер. Сможешь его построить? Технологии усложняются и они уже давно перестали быть уделом энтузиастов.
хуита. Я же не вспоминаю кулибиных в одиночку в подвале строящих модель вселенной. Думаешь, в конце 19 века построить действующую коммерческую электростанцию, электросеть, линии передачи и прочую разводку вплоть до потребителя было сильно проще чем сейчас коллайдер? И делалось энтузиазистами-прохфессорами из универа, а не жырными акулами капиталистического бизнеса (типа, так вообще-то, основателя GE Эдисона)? Но если бы тот кто запатентовал частную идейку про трехфазный ток (там было несколько независимых авторов из разных стран, и только в совокупности, обмениваясь идеями и развивая чужие, получилось нечто работающее!) всех остальных отгонял черенком от лопаты и клепал бы свое, монопольное, ублюдочное (ибо генератор есть а двигателя нет, или нет трехфазного трансформатора, или наоборот) то сидел бы ты и посейчас с лампой керосиновой, свечкой стеариновой.
Правда? Какой же тогда профессор какого универа проложил первую электрическую линию от электростанции до потребителя? Какой профессор первым создал конвейер? И сколько патентов у Эдисона, некоммерческий ты наш?
Орли. Паавтаряим - делали все эти генераторы и лэпины ни хера не прохфессоры, и не на государственные бапли. А вполне коммерчески развивали новую, с нуля, отрасль, и рубили с нее немеряную прибыль. От самой идеи трехфазного тока до коммерческого применения, запущенных электростанций и сетей, прошло меньше 10 лет - вот так работал прогресс 120 лет назад. И ничего, ни одного копираста не пострадало, за полным их отсутствием. Патенты - были, но патенты на конкретную конструкцию а не на сам принцип постройки чего-то там, что собственно и давало могучий толчок всем конкурентам к стремительному развитию, лучше и быстрее чем у заснувшего на своих лаврах патентовладельца. Так что копирастический пиздеж "без копирастии крокодил не отловится и никто ничего нового никогда не рзаработает" - как всегда, всего лишь наглый пиздеж.
А кого сейчас ебет, к примеру, дальний космос, и прочие "неперспективные" технологии? Никого. Пока не будет серьезного стимула (расовая фаллометрия) они развиваться не будут. А вот коммерческие технологии будут развиваться всегда, вне зависимости от копирастии, и даже вопреки ей. К примеру - все делали компы. Но IBM сделала свой открытым и разрешила всем делать клоны. Где все остальные, даже если архитектурно были лучше IBM? Правильно, в жопе. Именно туде и ведет копирастия.
Ну да, если ты не видишь чего-то - без сомнения, этого не существует. После пассажа про дальний космос становится понятно, что в голове у тебя насрано, сам ты представляешь из себя подвид небыдла клинического и к восприятию чужих мнений не способен.
А что, дальний космос развивается семимильными шагами? Ну Китай что-то там начал строить, опять появился повод померяться хуями - НАСА получила баблос на развитие. А где они новые мысли-то? Есть просто повторение того, что перетерто уже не на один раз. Благодаря чему ты сейчас сидишь за корой дуба, а не за арифмометром? Опять же благодаря Холодной войне, в которой многие жизни в шарашках сгноили. А переход на личности - признак слива обыкновенного. Такие дела.
Я не вижу смысла беседовать с человеком, который, чтобы я не сказал, все равно будет упорно гнуть свою линию, не обращая внимания на мои слова. Ты видишь?
Вообще-то исследования дальнего космоса к "неперспективным" технологиям отнесены правильно. От ближнего космоса практической пользы уже сейчас немало: картография, спутниковая связь, метеорология, GPS и т.д. А от исследования дальнего космоса пользы мало, зато затраты велики. Поэтому сейчас биофизика и генетика считаются гораздо перспективнее. И замечание насчет перехода на личности тоже верное.
А кто предлагает что-то ломать? Предлагается именно изменять. Поменьше копирастии, побольше свободы творчества. За ситуацию, когда хорошая идея нивелируется хуёвой реализацией и запретом на альтернативные реализации нужно хоронить в зыбучих песках. Но этот кардинальный слом будет продолжаться годы. Но если этому процессу всячески препятствовать - придет большой пиздец. И слом этот прежде всего должен идти в мозгах общества. Бесспорно, общество должно научиться уважать чужой труд. Но это не значит, что продукт этого труда нужно ставить на божничку и падать перед ним ниц. А скрее иметь возможность привнести в него что-то новое и поделиться с этим с сообществом. Не нужно это заставлять делать всех. Но преступно это запрещать. Нужно культивировать творческий подход везде, где можно. А за культивирование потреблядского отправлять на Соловки добывать Родине уран.
Увы, не в этой стране И даже не на этом глобусе.
Однако, не все так грустно. Чтобы остановить меня на улице и проверить мой ноутбук на предмет нелицензионного софта - нужно иметь как минимум ориентировку. А ориентировки по криминальным элементам, "злостным образом нарушающим авторские права" наши менты писать еще не научились.
Чтобы проверить ноутбук должна быть санкция соответствующих органов, ни ничто больше. Чтобы ее получить - нужно уличить человека в пиратстве. Получаем самую обычную проблему курицы/яйца. Если склоняемся в одну сторону - будет 1937-й, если в другую - вся задача защиты прав лопается как мыльный пузырь.
Проблемы нет. Уличить человека в противоправных действиях можно. Об этом подробно написано в книжках по криминалистике - методы уже 50 лет как не меняются, несмотря на весь Интернет, Анонимность и прочие Громкие Слова.
Ога, особенно если ноутбук используется в личных целях. Банально: пошел к другу, переписал у него фильм (песню, прогу). Интернет вообще тут не при чем, анонимность которого, разумеется, под ооочень большим вопросом.
Я не просто так писал такой большой пост. Поверьте, что люди, котрые переписывают софт друг у друга, вообще никому не интересны. Точно так же, как и люди, которые дают друг другу книжки почитать. Или фильмы посмотреть. Или музыку послушать. Они практически не наносят ущерба - в процентном соотношении ущерб от такого "пиратства" составляет менее 1% от общего ущерба. А отлавливать такие случаи сложнее всего.
Правильно, потому, что сейчас проще скачать с публичного трекера, чем просить знакомого дать переписать, передать через защищенный канал. Тут все уткается в техническую грамотность обменивающихся. Понятно, что с нашем уровнем грамотности переловить можно 95%.
99%. Причем, если учитывать то, что потребителями пиратского ПО в основном являются 15-летние дети и Очень Малый Бизнес, в то время как корпоративные ценности (в виде отсутствия маски-шоу) требуют, чтобы ПО было лицензионным. Ну, плюс люди, которые не понимают отличия пиратского диска от лицензионного (а таких много!) - тут требуется просто грамотный подход к просвещению, какой в этой стране невозможен.
Так собственно с корпоративом-то никто не спорит. Лицензия на инструмент бизнеса ничем особо не отличается от лицензии на сам бизнес. Здесь только проблемы копирастии - в ограничениях на разработку, пиратство тут не при чем.
Последней фразы не понял.
Речь идет о софтпатентах, реверсинженеринге и всевозможных подобных технических нюансах, которые к пиратству никакого отношения не имеют, но существенно тормозят развитие конкурирующих реализаций.
И вот в этом-то и заключается отличие законов юридических от законов божих - первые создаются с определенной целью, и их, как правило, применяют только тогда, когда последствия их применения соответствуют цели их существования. (В законе это нигде прямо не прописывается потому, что в этом, как правило, нет необходимости; все и так неплохо понимают отличия формального нарушения и реального нарушения. Для спорных случаев как раз и нужны суды.) Пример: есть соответствующие статьи за, скажем, употребление ненормативной лексики в адрес другого человека (за оскорбление достоинства и т.п.). Однако, все понимают, что материть товарища на кухне в пылу ссоры - вполне приемлимо (хотя формально и незаконно). Ситуация с двумя товарищами, копирующими друг у друга музыку и одалживающими игры аналогична.

[просмотр] Определения

[просмотр] Определение защитников копирайта:

Правообладатель - физическое или юридическое лицо, владеющие иммущественными и/или авторскими правами на интеллектуальную собственность, а также стремящийся эти права защитить посредством закона и/или технических средств. Права возникают в силу создания правообладателем интеллектуальной собственности. Кроме того, оно может передаваться по авторскому договору с автором ИС в обмен на предварительное финансирование создания интеллектуальной собственности, либо просто при покупке. Правобладатель(если это коммерческая организация) стремясь получить прибыль от ИС, может перепродать ее(возможно изменив, улучшив), либо распростронять среди конечных потребителей путем СОКРАЩЕНИЯ ПРАВ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ с монопольных до личных для каждого потребителя(это обусловлено тем, что цена продукта для одного потребителя во много раз ниже, чем его полная себестоимость - цена за DVD-фильм во много раз ниже, чем бюджет этого фильма). Сюда прежде всего относится запрет на какое-либо распространение/передача ИС другим лицам, в силу того, что в этом случае правообладатель фактически теряет свои монопольные права на распространение. Правообладатель при этом может преследовать нарушителей по закону(обращаясь в суд), а также накладывая технические ограничения(путем установления DRM защиты и т.д.) на распростронение и использование СВОЕЙ интеллектуальной собственности. При этом в рамках добросовестной конкуренции недобросовестно правообладателю добиваться от правообладателей других продуктов поддержки своего продукта на эксклюзивной основе, либо намеренно ограничивать поддержку своим продуктом чужих продуктов. Тем не менее, правоообладатель не обязан обеспечивать поддержку всех чужих(а также своих старых) продуктов, т.к. зачастую такая поддержка требует затрат и может быть нерентабельной(например поддержка старых видеокарт драйверами, поддержка непопулярных устройств и т.д. - ввиду малой аудитории этих продуктов поддержка нерентабельна и не обоснована). Также при использовании технических ограничений обосновано лишь осуществлять защиту своего продукта - недопустимо установки троянов и т.д. с целью введения ограничений на использовании чужого продукта(например продукта конкурента), или приводящие к нарушению каких-либо прав пользователя(например право на неприкосновенность личной переписки по е-мей и т.д.)--MegAres 23:51, 4 января 2009 (MSK)

  • Класс. Тема срача: "Определение копирайта". Высказывание начинается с "Правообладатель - физическое или юридическое лицо...". Кроме того, к интеллектуальной собственности относятся и объекты, регулирыемые, например, патентным правом, а речь в статье идет о праве авторском. Имущественные права могут возникать не только "в силу создания правообладателем интеллектуальной собственности.", а и при, например, перепродаже. Ты бы подумал не спеша, не торопился, а потом уже сформулировал определение.
    • Вообще говоря проблема была в определении копираста и путанице его отличия от некопираста. Для копирайта вообще существует ОТДЕЛЬНАЯ статья. Заголовок этого раздела срача должен называться "Путаница в определении копираста и некопираста". Про копирайт это давайте уже в отведенной теме базарить. А ты бы сам лучше не торопился - там дальше написано, что права эти могут передаваться. Но изначальное создание этих прав появляется в момент создания ИС.
  • Опять сказочка про урезанные права из-за меньшей себестоимости. Вот скажи мне, какая на самом деле себестоимость, условно говоря, батона, который я покупаю утром за 2,50 грн?
    • МЕНЬШЕ чем, стоит твой батон. В случае же фильма БОЛЬШЕ чем стоит диск с ним. Ибо потому что диск+сам продукт.
      • Лолшто? То есть батон сам взялся из ниоткуда, просто возьми муку и добавь воды, ага? Про дорогостоящее оборудование (нихуёвый такой заводик) мы, как это водится, забываем.
        А по вашей копирастической логике, мои права на батон могут быть полными только в том случае, если я оплачу его полную стоимость, вместе с разработкой и всеми необходимыми вложениями. То есть пока я не куплю хлебзавод — только урезанные права. Чтоб, значит, «правообладатель не терял свои монопольные права на распространение», очень хорошо суть подмечена.
        • Quote: "Вообще говоря проблема была в определении копираста и путанице его отличия от некопираста. ..." В ходе обсуждения определения понятия "копирайт" уже видно что "копираст" это скорее всего религиозный экстремист или мудак философ - это уже можно логически обосновывать впиливая в статью препарированные (отфильтрованные и обеззараженные) элементы этого эпического срача. А если раздельно эти два неразрывных понятия обсуждать в разных местах то получилась бы хуита.
        • В с/с продукции не включается стоимость основных средств производства(здания и сооружения, машины, оборудования и т.д.), а включается лишь стоимость оборотных средств(в случае интеллектуальной собственности - оплаченное рабочее время, стоимость электроэнергии и др. коммунальных платежей, интернет, бумага, канцелярские расходы, купленное ПО, если оно оплачивалось специально для этого продукта, как например лицензия на движок, которую нужно покупать для каждого продукта). Стоимость основных средств включается в продукт лишь посредством амортизации, где стоимость основных средств делится на весь срок полезного использования - иными словами, если срок полезного использования оборудования равен 5 годам, то стоимость этого оборудования будет включена в с/с продукции выпущенной за эти 5 лет(разумеется с учетом инфляции). Если говорить о компьютерных играх, то за эти 5 лет могут выпустится и 2, и 3, и 40 проектов. В общем, сначала изучите курс экономика предприятия и экономическая теория, прежде чем задавать тупые вопросы. Плюс не забывайте вы не имеете технологий копировать батон хлеба(только изготовить новый), поэтому и нет законодательных ограничений.
          • Уже даже самому наифимознейшему любителю кописрачей это смертельно наскучило. Ответа не будет. Читай архив.

[просмотр] Определение противников копирайта:

Правообладатель — физическое или юридическое лицо, владеющие иммущественными и/или авторскими правами на интеллектуальную собственность, а также стремящийся эти права защитить посредством закона и/или технических средств (жучков).

Права возникают в силу создания правообладателем интеллектуальной собственности. Кроме того, оно может передаваться по авторскому договору с автором ИС в обмен на предварительное финансирование создания интеллектуальной собственности, либо просто при покупке. Правобладатель(если это коммерческая организация) стремясь получить прибыль от ИС всеми правдами и неправдами, использует на полную катушку все возможности, предоставляемые действующим законодательством об авторских правах. Наиболее опасным является удушение конкурентов, посредством закрытия всего, что можно закрыть, выпуск оборудования, совместимого только со своими продуктами (или партнеров, но ни в коем случае не конкурентов).

Правообладатель при этом может преследовать нарушителей по закону(обращаясь в суд), а также накладывая технические ограничения(путем установления DRM защиты, которая не только доставляет пользователям массу неудобств, но также является очень хорошим средством для «залочивания» продукта на некотолые сопутствующие продукты (чаще всего это MS Windows или разномастные быдлодевайсы)) на распростронение и использование СВОЕЙ интеллектуальной собственности.

При этом в рамках добросовестной конкуренции недобросовестно правообладателю добиваться от правообладателей других продуктов поддержки своего продукта на эксклюзивной основе, либо намеренно ограничивать поддержку своим продуктом чужих продуктов, однако на практике всегда именно так и делается, поскольку законов, запрещающих это нет. Тем не менее, правоообладатель не обязан обеспечивать поддержку всех чужих продуктов, так как это лишает его солидного куша и дает возможность развиваться конкурирующим продуктам, которые таже, если подсуетятся в будущем могут оттяпать еще больше. А также это хороший способ заставить пользователя переходить с продуктов конкурентов на его продукты, постепенно создавая искуственную монополию.

Также правообладатель может создать некий закрытый протокол или стандарт, который раскрутит настолько, что для нормальной работы пользователю будет требоваться его поддержка. В таком случае он не обязан открывать протокол, а диктовать свои условия на рынке вытесняя к едрене фене только оперяющихся перспективных производителей и давая такую возможность лишь своим партнерам — псевдоконкурентам.

Также при использовании технических ограничений обосновано лишь осуществлять защиту своего продукта — недопустимо установки троянов и т. д. с целью введения ограничений на использовании чужого продукта(например продукта конкурента), или приводящие к нарушению каких-либо прав пользователя(например право на неприкосновенность личной переписки по е-мей и т. д., правда на это иногда кладут хуй), однако смело можно заставлять пользователя покупать сопутствующие программные продукты или закрытые аппаратные платформы, и запрещать разрабатывать открытое ПО для проигрывания медиаконтента, поскольку в этом случае ни о какой защите речи быть не может.

[просмотр] Блядь, хуита нечитабельная эти "определения". Анонимус, ты бы хоть на абзацы текст поделил, штоле

Кушайте с булочкой.

[просмотр] Окончательное определение:

Сюды не срать!11одинодин Сюды вписывать после двух предыдущих в этой теме высеров, когда обе стороны окончательно высрутся

  • Копирайт и соответственно антикопирайт суть понятия иррациональные (неопределимые), вероятнее всего мы имеем дело с религией или с философией, кому как нравится. Примечание: "Иррациональное (от лат. irrationalis — неразумный, бессознательный), в самом общем смысле — находящееся за пределами разума, алогическое или неинтеллектуальное, несоизмеримое с рациональным мышлением или даже противоречащее ему. Обычно противополагается понятию рационального. И. как нечто недоступное рациональному познанию и невыразимое в логических понятиях является одним из исходных основных понятий в ряде идеалистических направлений, объединяемых в понятии философского иррационализма (например, в интуитивизме, волюнтаризме и др.). В религиозном мировоззрении И. понимается как дорациональное (стихийно-хаотическое, не оформленное логосом), в отличие как от рационального, так и от сверхрационального (мистического, данного в откровении)."

[просмотр] В штанах и без штанов (типа итога)

Спор уже полностью скатился в холивар, ибо уперся в споры о вкусах. А значит продолжать далее смысла нет, И НЕ ВЗДУМАЙ, СУКА, СРАТЦА В ЭТОЙ ТЕМЕ! Она создана исключительно как подведение итогов борьбы, для последующего впиливания их в статью.

[просмотр] Что можно вынести из слов наших любимых копирайтофобов?

  • Корень основных аргументов — «правообладатель имеет имущественное право». Вокруг этого вертится все, это право священо как сама корова. Перед ним потребитель должен приседать и делать «ку».
  • Если же правообладатель умудрился раскрутить какую-то «мегакьютую» поебень или бренд, то он имеет право носить желтые штаны. И перед ним потребитель должен два раза приседать.
  • Если же правообладатель сподобился пропихнуть свою поебень в де факто стандарты, то он имеет право носить малиновые штаны. И перед ним и потребитель должен два раза приседать, и производитель «ку» делать. И антимонопольный комитет не имеет права его бить по ночам. Никогда.
  • Тем же кто не приседает, или приседает плохо, может грозить пожизненный эцих с гвоздями, или трансклюкация с рынка.

Так и хочется воскликнуть: «До чего же довел планету этот ёбаный копирайт!!!» Но как обычно придет лесник, джедай, капитан свобода, вождь пролетариата, дядя Вова (нужное подчеркнуть) и разгонит всю эту шарагу к ебене матери.

[просмотр] Что можно вынести из слов наших любимых копирайтофилов?

  • Корень основных аргументов — «правообладатель имеет имущественное право», которое получает вследствии того, что оплатил полную стоимость продукта(бюджет фильма, игры, ПО и т.д.), либо разработал сам этот продукт затратив определенные ресурсы. В целях продажи и возврата инвестиций, и с учетом того, что рядовой пользователь не может оплатить полную стоимость продукта(т.е. весь бюджет игры, фильма и т.д.), правообладатель передает права использования рядовому пользователю С ОГРАНИЧЕНИЯМИ по более НИЗКОЙ ЦЕНЕ. Вокруг этого(ограничения права) вертится все.
  • Если же правообладатель умудрился раскрутить бренд, то этот бренд результат работы правообладателя, также является показателем его репутации. Недопустимо, что кто-либо другой использует чужой бренд для собственного обагощения (Зы тут я вообще не пойму суть претензий - не нравятся брендовые вещи - не используй их), потому как а)пират этот бренд не раскручивал, б)в случае если качаество товара или услуги пирата ниже качество услуги, товара правобладателя - это наносит ущерб репутации правообладателя, а не пирата.
  • Стандары в ПО(форматы вроде mp3 и т.д.) - не просто три буквы после точки. Это технология, которую разрабатывали и т.д. Также правообладатели не обязаны бесплатно осуществлять поддержку всего и вся - ибо это дополнительные затраты
  • Тем же кто ныкает чужое, может грозить пожизненный эцих с гвоздями, или трансклюкация с рынка. В общем-то примерно так - воровать плохо.

Так и хочется воскликнуть: «Благославенны Орай!!!»

[просмотр] Что можно вынести из слов обеих сторон:

Что такое копирайт ни одна из сторон внятно объяснить так и не смогла, однако и без этого давно было всем понятно, что это полное кю. Вероятнее всего в рамках коллективного психоза обсуждения данной статьи произошло эпохальное событие — открытие нового психического заболевания «КопирайтоФилия(Фобия) Головного Мозга» или «КФГМ». Исследования показали, что оно является не более, чем разновидностью обычного ФГМ. Да хранит оба непримеримых лагеря Святой Блаженный Великомученик Антоний Уральский. Аминь!

Опять какая-то Хуита Головного Мозга? Хочется взять и уебать.

[просмотр] Война правок - это тупик.

Война правок может продолжаться до бесконечности, вероятность победы одной из сторон чуть менее, чем нулевая. Благо, в отличии от педевикии, статья может содержать обе точки зрения. Посему предлагаю прекратить страдать фигней и писать в поддержку своей позиции (вместо затирания аргументов оппонентов).

Только не надо начинать обсуждение в теле статьи. Не оформляйте правки как контраргумент оппоненту. Не путайте статью и страницу обсуждения. Выпилил сюда, потому что начлся срач в статье.
Я всеми руками за прекращение войны правок. Вопрос простой: кто будет определять финальный вид параграфа/статьи? (Я могу предложить только вариант, при котором в статье будут правки и сноски обех сторон конфликта. Пусть читатель сам решает.)
Похуй какой вид он будет иметь. Главное - не должен содержаь элементы дискуссии и ВИПов.
Как может не содержать ВИПов статья в условиях войны правок ?
Вот потому и вынес на страницу обсуждения. Как пройдет срач - подводим муде к бороде и впиливаем в статью.
Что-то мне подсказывает, что сразу после впиливания в статью война правок продолжится, как раньше. Ну да ладно, может и правда полегче будет через пару дней.
Уже перемолото практичеси все. Закончится срач, не будет и войны правок. Нужно просто писать так, чтоб не вызывать желания ее начинать.
Пока, к сожалению, срач идет полным ходом.
Все, что имеет начало, имеет и конец. (c) Матрицо.
Две вещи действительно бесконечны: вселенная и человеческая глупость.Впрочем, про вселенную я ещё не уверен. (c) Альберт Эйнштейн

[просмотр] Реквестирую статью «копирайтосрач»

Хохлосрач у нас есть, автосрач у нас есть, псиносрач у нас есть, а самый активный срач, имеющий место быть даже в местных же обсуждениях отсутствует ? Нет пути!

  • Мне больше нравится «кописрач», ибо сразу о копирайте, копирастах и копировании.
    • Просто название "копирайтосрач" точнее описывает о чем именно основная часть срача. А так мне как-то все равно, как статью назвать, все равно ясно о чем она.
      • Зачало положено.

[просмотр] some title

Металлика — посредственная группа? Вы ебанулись.

  • добавьте плз на главную более точное определение копираста.

камраден, да вы охуели. Какой же Ллео копираст? Только слепой не увидит в том стишке иронию!

По ссылке [3] http://lleo.me/dnevnik/2005/09/19.html:

ЗДЕСЬ БЫЛ ДНЕВНИК Ж?ДА И П???ДОБОЛА ЛЕНИЧКИ КОГАНОВА НО Я ЕГО СТЕР!! ТАК НАКАЗЫВАЮТ ТЕХ КТО НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА БАЗАР!! ЕСЛИ ОН ЗАХОЧЕТ ПОЛУЧИТЬ СВОЮ БАЗУ И ПАРОЛИ ОТ САЙТА ПУСТЬ СВЯЖЕТЬСЯ hucker.iddqd(СОБАКА)gmail.com ОБСУДИМ УСЛОВИЯ
  • «ПОЭМА О ЧЕCTHОМ СОФТЕ», как и положено. к сожалению проебались комменты и перевод поэмы на английский.

думаю, стоит отдельного внимания

  • Кстати, Трент Резнор (Найн Инч Нэилз) неоднократно призывал пиратить собственный музон в максимальных объемах. prooflink
  • Надо допилить статью про DRM и сделать на нее ссылки со статьи про копирастов. Тема значимая, как сам пиздец.
  • Как и ожидалось, статью скоро сотрясут войны правок. Самый разумный и простой вариант не превращать текст статьи в форумное поле боя это разделить ее на 2: Копирасты и Антикопирасты соответственно. Иначе скоро последуют опровержения аргументов антикопирастов и опровержения опровержений аргументов антикопирастов.
    • Статья без пруфлинков на главной — это вообще очень плохо, ящитаю. На главной странице должен быть только высококошерный контент, а тут и пруфлинков нет, и статья в целом еще очень сырая.
  • А где плашка про ненависть? Была бы очень уместна, ИМХО. А особенно мне понравилась надпись НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ МАТЕРИАЛЫ, ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ!, появившаяся при правке страницы.
    • Добавил. Неплохо бы и вторую точку зрения осветить, а то статью явно писал какой-то школьник-кун.
      • Статья — результат коллетивного творчества (как и большинство статей здесь). Алсо, какая такая «вторая точка зрения» имеется в виду? Если точка зрения копирастов, то про нее там написано более чем достаточно.
      • Вторая точка зрения? На моем луркоморье??? Википидор детектед!

[просмотр] Копирастия и быдло

А какое вообще отношение имеет быдлоконтент к копирастии? Весь этот раздел — манифест воинствующего небыдла, это конечно доставляет, но по-моему не совсем в тему.

Самое непосредственное. Засилие быдлоконтента есть прямое следствие всевластия копирастов, коммерциализирующих все и вся.
Быдлоконтент — сказка придуманная быдлом, чтобы выглядеть небыдлом.
Увы, быдлоконтент, быдлодевайсы и пр. вещи с приставкой «быдло-» (и «говно-») объективная реальность, окружающее все и вся, что копирасты пытаются подмять под себя.

[просмотр] интервью Капицы

Как-то Сергей Петрович Капица (учёный, один из начальников российской академии естественных наук, ведущий "Очевидное-Невероятное") дал офигенное интервью. Само интервью тут - неформат, а вот ссылку на него поставить очень полезно. Смысл интервью - "ничто интеллектуальное не может быть частным". Вот разыскать его что-то не могу в интернете - копирастам оно, конечно, совсем невыгодно, такое мнение... Если кому попадётся случайно или специально, ну, вы поняли.

Хуита
Про РАЕН я бы не упоминал - по количеству торсионщиков и прочих мудаков у этой организации нету равных. Что не умаляет заслуг Капицы, но выставлять эту его должность напоказ не стоит.
Учись гуглить, лол. http://www.principalresult.com/Kapitsa.htm - тут правда воды много, где-то в середине страницы про сабж. Добавьте в статью, как разблокируют

[просмотр] Копираст-кун!

Во-первых, ты хуй и говно В статье есть раздел «А с другой стороны», специально для твоих высеров. Хватит дополнять статью своими каментами — это изложение мысли писавшего (писавших) её, и вставляемая тобою хуита лишает их связности. Так что собери свои возражение в абзац текста и впиши. А то вы уже заебали --Жора Каменный 20:37, 8 декабря 2008 (MSK)

[просмотр] А с другой стороны

Маленький вопрос: почему аргументы с "другой стороны" касаются защиты _авторских_ прав, в то время как аргументы за пиратство и соответственно против копирайта касаются в основном _имущественной_ стороны вопроса ??

[просмотр] Опровержения

А можно ли, блядь, допилить этот невнятный писк ("Бряхня! бес каминариеф ваще! некрасофт делает плахие праграмы и я не варую софт а барюсь за свабоду!") и петросяньичанье до нормальных аргументов?

За те же деньги можно купить лицензионный диск (sic!) Брехня! Без комментариев вообще.

Как бэ всё в ваших руках. Вы, конечно, способны привести сравнение цен, убедительно доказывающее, что утверждение о «тех же деньгах» — не брехня? --Жора Каменный 17:38, 10 декабря 2008 (MSK)

Среди антикопирастов есть 2 категории. 1я самая большая быдлохалявщеги. С ними разговор никакой не получится, чуть что сходят на крик, будут использовать любые отмазы в стиле "Мне ваши программы не нравятся, но я ворую их ради свободы", "Отмените законы копирайта, чтобы я мог играть в свою ГТА бесплатно" и т.д. - давить сапогами. Вторая категория, гораздо меньшая - идейные борцы за свободу. Но при этом у копирайта нет никаких к ним претензий - ибо эта категория вообще не юзает платное ПО и т.д. И коли они борцы за свободу, то они борются другими методами - создавая свободное ПО, раскручивая его и т.д. И по большей части и идейники, и копирасты быдлохалявщегов презирают. Все кто говорит, что он за свободу и при этом ворует - это воры, которые прикидываются борцами за свободу и никак иначе.

??? А почему воры? Потому что в уголовном кодексе написано? Уберите из УК статью 146, и работайте с попирающими Ваши права и лишающими Вас "упущенной прибыли" пиратами в рамках гражданского правового поля. Гражданский судебный процесс, доказательства с Вашей стороны о причинении ущерба, суммы, документы, мнение эксперта - убедите судью в своей правоте, и он отправит бравых судебных приставов взыскивать с обидчика недополученную денежку. А пролоббировать изменения в уголовный кодекс, да еще и с такой интересной в итоге статьей с формальным составом, это ход достойный! Да, кстати, проработав десять уже лет в милиции, смеюсь на вас: милиция должна злодеев ловить, а не решать споры хозяйствующих субъектов. У нас убийств мало? Изнасилований, грабежей, разбоев? Следователи ГУВД Москвы опечатали сервера "Агавы" - желаю следователям попасть в 22 % подлежащих сокращению (впрочем, они вряд ли прозябают в нищете). Преступников ловить надо, а не домохозяек со школьниками.

[просмотр] Заебали вандалы

Установите защиту, мать вашу.

Люто, бешено двачую --Жора Каменный 07:41, 15 декабря 2008 (MSK)
доен.
*смотря историю правок* Хуитка-копираст кое-как набралсо смелости, воровато зашол на ресурс и, пока все спят, напердел где смог — да так старался, так старался, что обосрал себе партки и был вынужден сыпацца. Отважный йунаша бугыгы, неибацца смелый поступок — словом, настоящей копипидер! Гордись сцука ггг --Жора Каменный 08:08, 16 декабря 2008 (MSK)

[просмотр] Копирастинг аттак!

Напишите про Олега Тетерина, ебучий финансовый тролль.

[просмотр] bayou

Небольшой американский провайдер Bayou Internet and Communications отказался бесплатно помогать Ассоциации звукозаписывающих компаний США (RIAA) в борьбе с пользователями файлообменников, сообщает Cnet News. -->

[просмотр] Баттхерты набигают

Смешная правка с наездом на линукс, где в качестве аргумента приведена геймдевелоперская студия. Хорошая такая игра этот линукс!

Ты долбоеб, который не желает видеть сути вещей.

[просмотр] Копирайт — не равно копирастия

Сдается мне, что одна из фундаментальных причин срача и войны правок в статье — наразбериха между понятиями, собственно, «копираст» и «правообладатель, защищающий и реализующие свои права».

В первом предложении статьи все кошерно — копираст это именно фимозник, превращающий свой копирайт в инструмент окупации всего, до чего он может дотянуться, и последующего анального рабства всякого, кто имел несчастье купить один из его продуктов. Уже со второго предложения начинается какая-то нищебродская фигня (см. обсуждение в архиве).

Параграф «Аргументы копирастов (с опровержениями)» повествует уже вообще не о копирастах, а о пиратстве и правообладателях в целом. И т.д.
Как результат — ясное и годное определение копираста начинает размываться и расползаться.

Может все-таки стоит вынести на йух из статьи про копирастов размышления о пиратстве вообще и об обоснованности имущественной составляющей авторского права в частности ?

Есть еще понятие копирастического общества. И некоторые не-копирасты, чтобы не быть вытеснеными с рынка вынуждены становиться копирастами. Поэтому граница действительно очень сильно размыта. Считайте, что эти размышления суть размышления о пороках копирастического общества. Грубо говоря, «правообладатель, защищающий и реализующие свои права» рано или поздно либо станет «копирастом», либо будет вынесен с рынка нахуй.
Сначала нужно дать внятное определение копирайта. На данном этапе "обсуждения" непонятно какое имеет право и главное обладатель чего? Вот когда с этими вещами "бойцы" разберутся, вот тогда и возможно будет более чётко сформулировать понятие "копираст". Суть не в копирасте, а в копирайте - копираст вторичен (хотя статья и озаглавлена "Копираст"). А то получится масло-масляное.
Как раз копирайт тут вторичен. Суть копирастии - тотальная коммерциализация творческой деятельности. Копирайт - ее инструмент, поэтому он вторичен.
Копираст это тот кто по незнанию или намеренно неверно трактует понятие копирайт - а так получается, что копирайт первичен. АЛСО небыло бы копирайта соответственно небыло бы и копираста, а был бы просто пидор. АЛСО можно не только трактовать неверно понятие копирайта, но и соглашаться с неверной трактовкой - отсюда прямо вытекает, что копирасты бывают активные и пассивные; и это в свою очередь указывает на тесную взаимосвязь копирастии и педерастии (явное сходство).
копираст - это тот кто занимается вполне общеопределенным делом, тн "злоупотребление правом", в области авторских прав. Это может случаться в самых разных областях - террористы-покупатели, всякие экономические рейдеры, просто бытовые ебанутые сутяжники, много вариантов. Но только копирастия дошла до создания всеобщей и всеподавляющей системы, обьявила саму себя Истинной Верой и учредила соответствующую инквизицию. Не забывая при жтом рубить бабло, а не просто так, сражаться за Идею. Почему и жжечь всех, без разбора. Аллах потом разберется, если захочет, кого куда.
Для особо одаренных: копираст - это пидорас, рубящий бабло активно эксплуатируя свои авторские права (копирайт) не взирая ни на что, распинывая конкурентов и ебя потребителя в хвост и в гриву по полной программе. Еще пояснение для особо одаренных: некопирасты на современном медиарынке не выживают, ибо их вытесняют нахуй копирасты, точно также с помощью своего длинного елдака ебущего все, что можно и что нельзя.
Уважаемые копирасты, педерасты и все остальные! Можыд вы таки сформулируете определения перед тем как их трактовать?
Определение копираста дано в статье и пояснено с помощью цитаты из Масяни. Никаких особо вольных трактовок оно не допускает.
Quote:"Копираст — организация либо частное лицо, поддерживающие, продвигающие, пропагандирующие верховенство копирайта...". Всё нормально, на статью батон никто и не крошит - без верховенства "..." просто пидор, а так "..."раст. Всё в ажуре. Просто не совсем понятно что такое "копирайт" как таковой, а то на основании борьбы за свои авторские права можно трахать жену соседа и вообще делать всё что угодно.

[просмотр] Эстетствующие педрилы на линии

вся статья от имени небыдла-"я-не-такой-как-все".

Вся статья от имени небыдла "сматрите-какой-я-умный-ниплачу-за-софт-а-вы-все-лохи" --Маниакальный бобер 14:16, 5 января 2009 (MSK)
Не педрилы, а анонимусы - они хуже педрил, значительно хуже.
Анонимус, он, сцуко, хуже копираста. Но устами легиона глаголит истина (c) Джимми Уэйлс.

[просмотр] Гарри Поттер набигает

  • 20:16, 7 января 2009 Анонимус (79 464 байта) (Даже если она не подавала иск против мальчика, она была двумя руками за, чтобы его засудить.)
  • 20:07, 7 января 2009 Анонимус (79 223 байта) (Текст про Джоан Роулинг противоречит приведённой ссылке) (отменить)

Ещё раз - текст в статье и твой комментарий противоречат приведённой ссылке чуть более, чем полностью. Если убрать ссылку, что и было сделано, это утверждение вообще становится вымыслом.

[просмотр] Жизнь без копирастов: Заебали спецолимпиады в статьях.

Так и знал что рано или поздно в этом топике начнется срач. Так что пока нахуй из статьи.

  • zOMFG TEH DRAMA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111111111111111

Одна из наиболее вероятных систем IT-бизнеса в параллельной вселенной, лишенной копирастии - подписная система, отлично работающая на памяти человечества чуть ли не со времен Гутенберга. Критика приведена после знака (-):

  • 1) Есть фирма-посредник, работающая по типу банка.
  • 2) Есть проекты, у каждого - свой счет. Еще у проекта есть заявленное техзадание и куча подписчиков, которым он нужен и которые ждут разработки.

(-) Приемлемо для коммерческого ПО, но для игр и т.д. совершенно не приемлемо - вряд ли геймеры будут что-то смотреть и искать в куче проектов и уж тем более читать на этот проект техзадание. Смотреть будут только люди с коммерческим интересом, а какой интерес, если копирайта нет.

Заёб со своими играми, чесно скажу, заёб. Уже тысячу и один раз говорили - для игр - подписной сервис. У кого есть бабло - будут платить и получать доступ ко всем вкусностям. Нищеброды будут сосать хуйцы и смотреть тонны рекламы. Вот и все. Да, сверхприбылей не будет. Ну зато и говно всякое тоже уйдет. Останутся Близзарды, Кармак, и прочие, умеющие делать качественно. Может еще кто вылезет, кто умеет мыслить некоробчно.
Мне как разработчику игр, интересно естественно система для игр))) Какие сверхприбыли - на рекламу можно только казуалку отбить бюджет и то не на всякую. Разве что делать чисто рекламную игру, где кроме рекламы ничего и не будет))) Близзарды вон тоже рекламой не пользуются - ВОВ подписная система без всяких фритуплеев, все остальное тоже за бабки. Я уж молчу, что хитрые новые пираты будут эту делать кряки на отключение рекламы в играх.
Ты много чего разработал, разработчик? Или только мечтаешь бабло лопатой грести, впуская говно для быдла? Тогда лучше иди мети улицы, нам такие не нужны.
Ты совсем мудак тупой?=)
А ты мое бабло не считай товарищь, я уже несколько раз говорил про эту привычку нищебродства. Опыт какой-никакой есть. И не уходи от темы - речь была о другом.
Я тебя спросил, ты много разработал, сколько ты заработал меня не ебет. Лично я вижу, что ты больше на форумах срешь.
Достаточно сказать - 5 лет опыта. А у тебя нехорошая привычка переходить на личность, когда аргументов по теме нет.
Я не перехожу на личность, а просто интересуюсь состоянием твоих мыслей, чтобы сориетироваться.
Хорошо сказал, про 5 лет опыта. Это примерно как «что делаешь? — сижу на работе». Результат какой от твоих 5 лет опыта? А то вон у ВАЗа скоро 50 лет опыта будет, а машины так ни хуя делать и не научились.
Бугага может мне тебе еще паспорт показать, адрес свой сказать? Я же тобой не интересуюсь и это мне не мешает отвечать, с какого перепуга я тебе что должен о себе говорить. У меня для этого есть близкие друзья и т.д.. А чтобы "сориентироваться" используй мои мысли, которые я тут изложил.
Если человек заявил, что он "разработчик", разумеется, это вызовет интерес о подробностях.
Я сказал что я разработчик, не для того, чтобы поднять свое ЧСВ, а чтобы обозначить почему я так всех заеб насчет игр. И только.
Ну так может ты пиздишь.
Ну так может меня и не интерисует ваша вера в это.
Быдлокодер за ЖРАТ детектед. Да и ашибачек у тебя многовато, сколько тебе лет, мальчик?
Ну давай еще орфографию проверять. Уж ты-то наверняка пишешь всегда без ошибок))) Кароче если у школьников нет комментов по теме просто молчите.
  • 3) В начале подписчики кладут свои денежки на счет проекта. Банк-посредник их тихо крутит (или держит под подушкой), в общем, они его. Денежки можно забрать, если передумал финансировать разработку.
  • 4) Потом счет проекта доходит до потребного и сторонний разработчик начинает разработку в заявленные сроки по заявленному ТЗ. Все, денежки уже не снимешь, но и разработчик их тоже пока не увидит, их зажал банк.

(-) А на какие средства разработчик эту разработку начинает? По современной системе издатель как посредник финансирует разработку. Опять же подписчик получается оплатил "кота в мешке" - ибо снять деньги уже нельзя.

А на какие средства сейчас начать разработку продукта, конкурирующего, к примеру с вендой? У кого-то есть триллион баксов?
А что обязательно винду вам? Сомневаюсь что подписчики скинутся триллионом баксов)) На пожертвование(а эта система именно благотворительные пожертвования) триллион тоже не соберешь(сейчас ведь тоже можно скинутся, однако не скинулись). А на обычные продукты игры, ПО и т.д. издатель/киностудия и т.д. платит разработчику/режиссеру и т.д. определенный бюджет в нынешей системе. Разработчик присылает концепт с бюджетом и сроками, потом пишет диздок как более детальное описание проекта и издатель решает брать такое или не брать. Если брать, то выдает первый аванс на первый этап разработки, и дальше поэтапно выделяет бабло и контролирует с помощью своего продюсера.
А тогда и не нужны будут охуенные стартовые капиталы. Бери готовое, добавляй свое и предлагай клиентам. Пока кто-то не предложил лучше. С нуля изобретать велосипед не надо.
Главная затрата все равно рабочее время. В большинстве случаев код нужно переписывать с нуля, а если использовать готовый движок - один куй 50 процентов кода переписывать, а про арт и прочее я вообще молчу. Даже приличный мод для Обливона делается минимум полгода-год(и то там игры на часов 8-10 в лучшем случае). Чтобы зарабатывать деньги в вашей же системе нужно будет предлагать клиентам в каждой игре что-то новое, а это затратно. Готовый движок можно взять, но арт и прочее все равно нужно будет делать, а там и есть основная затратная часть.
Так пусть сами геймеры и делают. И им польза и вам. Сделайте игру-конструктор, которая жила бы лет 10. Вон люди в DOOM и Quake до сих пор играют. Пусть геймеры работают на вас.
Ну в Дум и Квейк играют очень мало и то из ностальгии. Игру конструктор делают и сейчас - Spore, Oblivion и т.д. игры. НО самыми лучшими играми(и как следствие продаваемые) всегда будут игры новые с новым геймплеем, соответственно это надо и движок основательно перелопатить, и арт новый создать, звук и т.д. По сути сделать новую игру. В крупных проектах сама технология, движок в общем бюджете стоит не так уж и много. Даже аддон к крупной игре стоит немало(если конечно не отдали индусам, которые сделают хз что - JoWood уже убедился). И тут еще дело в том, что в моды и т.д. люди играют ибо они бесплатные. Подписываться на них и скидывать на разработку модов никто не будет(во всяком случае в массовом масштабе). Люди будут платить лишь за что-то новое(да клоны и сейчас есть и они продаются, но прибыли от них не так уж и много - а некоторые и сводят в финансовую могилу своих разработчиков). Хорошие деньги бывают только от хороших игр.
Ну бля, вы просто открыли основной закон инвестирования в свойм споре. Совершенно понятно, что если хочешь много заработать, надо сначала много вложить.
А что мешает сдалать еще один Дум и еще один Квейк? Сколько можно делать УГ-однодневки? Пусть пользователи общаются через ваш сервис, пусть предлагают свои идеи, пусть рисуют арт. А вы будете просто сводить все это в кучу. Нужно вносить элемент Творчества. Вот сколько себя не помню в свою геймерскую юность всегда хотелось добавить в игру что-то свое. Думаю остальные мало чем отличаются. Так вот пусть и работают. И свое ЧСВ потешат и вам доход принесут.
Бугага вы хоть знаете, что предлагают "юные умы" разработчикам? Про корованы уже наверно все слышали. И это отнюдь не преувеличения. Зачастую геймеры предлагают совершенно противоположные вещи, причем эти противоположные вещи предлагают не два, не три человека, а один человек в первом абзаце пишет одно, в следующем уже противоречит сам себе. Опять же игроку не интересно играть в то, что он придумал - он знает как оно работает. Потому то разработчики зачастую и не выкладывают деталей проекта до релиза - много расскажешь, игрокам потом будет неинтересно играть(конечно бывают задроты, которые изучают всю игру до последней статы и при этом получают кайф зная каждый параметр - но таких не много). Насчет передачи части вещей геймерам на аутсорс - опять же увелчится время разработки. Гораздо быстрее такую работу сделают профессионалы сидящие в одном офисе, чем куча детей, которые делают "по настроению", не укладываются в сроки, да еще и которых нужно контролировать удаленно. ЗЫ - если сделать еще один ДУМ - будет УГ и клон, нужны уже новые идеи.
Ну вот и целевая аудитория вылезла - опять делаем с ориентацией на БЫДЛО. А вы, блядь, сделайте с ориентацией на творческих людей. Дак в том и цимес, что один придумал, а другой играт, и первому приятно, что его труд в дело пошел, и другому - он получил интересный уровень. Не надо укладыватся в сроки, пусть идет все своим путем. Будет повод стимулировать творчество, что тоже пойдет на пользу детям. Я не говорю сделать "второй дум" буквально. Я говорю - сделать подобное, с совершенно новым сюжетом и новым геймплеем.
Ахренеть. Разницу между "геймером" и "программистом" Вы, судя по всему, не вкуриваете, да?
То что вы называете быдлом, мы этично называем казуальная аудитория. Далеко не все люди творческие это факт(0.25 на 10 человек наверное). И они отнюдь не быдло - просто другой склад ума. Да даже и творческие люди - от них тоже идей хороших не наберешься. Напридумывают в три короба, из чего половина опять же противоречит сама себе, другая половина невыполнима технически. Мало иметь творческое мышление - творческого человека нужно еще обучить, а получится уже профессионал, которому нужно бабки платить. А насчет не надо укладываться в сроки - некоторые бесплатные продукты так и идут - 15 лет, а уровень качества как будто его 2 года назад начали делать. К тому же людям потребно развлекаться и развлекаться часто.
Угу, тут он прав совершенно — от «придумал» до «реализовал» и потом «продал» две очень больших пропасти, и специально обученные профессионалы однозначно сделают лучше, интереснее и дешевле, чем толпа детей. А для стимуляции творчества есть всякие там конкурсы идей, обратная связь и т.п. (йапонская политика 改善 в лучшем виде).
Обратная связь конечно используется, но она полезна только для определения ожиданий игроков. Но на обратной связи сделать игру нельзя. GSC Game World конечно в этом плане лучше всех(кто не был на их форуме - советую). Но опять же Сталкер делался 6 лет как раз из-за того, что они слишком много слушали игроков - если бы THQ не пнули GSC под зад - они бы и 10 лет ее делали бы.
От названия суть не меняется. Так вот вы собирайте идеи и реализуйте те, что реализуемые. И до тех пор, пока одна вселенная полностью себя не изживет. Пусть улучшается, улучшается, улучшается общими усилиями профессионалов и аудитории. И пусть работают мозгами, кстати это воспитывает уважение к своему и чужому труду. А уровень качества - это как раз уровень интересности для аудитории, а не ворох свистелок перделок за которые быдляк выкладывает баблос.
Ну опять же то, что ты сейчас назвал многие назовут выкачиванием бабла. Мол новую игру никуя не делают, а так улучшают текущую. Такие долгострои существуют BattleCruiser или Starshatter, которые каждый раз делают новую графику и пару фич добавляют. Те же свистелки зачастую бывают очень хорошие идеи, но с неудачной реализацией или просто не понятые аудиторией(хотя да много и откровенного УГ, но это УГ в конечном итоге наказывает разработчика - нельзя делать плохие игры и грести бабло лопатой). Ту же винду критикуют все кому не лень - а фигли никто лучше еще не сделал(Линукс слишком сложен для рядового пользователя, Мак через чур ограничен). Насчет общими усилиями я говорил, что не пройдет - во-первых все "супер-пупер-мега идеи", которые придумывают игроки уже давно придуманы и сидят в голове разработчиков(но они либо слишком сложны, либо невозможны в реализации или просто некоммерциолизируемы), а насчет остального было сказано выше - профессионалы с этой задачей справятся быстрее, лучше и что важно без риска сорвать проект.
И таки позвольте уточнить, что вы считаете перделками, а что нет? Если просто пецдатую графику, то давайте таки вспомним, на чём делал свой гешефт idS — уж явно не на глубоких сценарных ходах.
Так не надо добавлять пару фич. Надо добавлять больше, и интересных. И графику постепенно улучшать, с каждой минорной версией какая-то новая приятность. Разумеется, все подписчики получают апдейт в день выхода. И сразу пошло соревнование. Используйте преимущество Интерента, чобы устраивать турниры, хотя бы просто вести оф. турнирную таблицу.
Дело в том как сделать такую подписку? Если по типу "заплатил и все новые апдейты твои бесплатно" - кто оплатит разработку этих апдейтов(если делать на уровне много и интересно? емкость рынка вещь конечная). А если скажем по месяц или в полгода по денежке - скажут "живодеры бабло качаете". А если скажем заплатил саму игру, а потом меньше за отдельные апдейты+немного бесплатности - такое и сейчас есть. Но рано или поздно(а обычно это уже через год после релиза) надо делать игру новую, ибо старая все равно себя изживет и в ней невозможно будет реализовать технически, новые фичи.
Естественно, абонка платится регулярно, на то она и абонка. Если она будет не живодерской, живодерами никто не обзовет. Да и если не будет ограничений, то не подписался - ССЗБ, будешь играть в нищебродскую версию и тебе все скажут "фи".
Просто опыт онлайн-игр подсказывает, что на российском рынке, да и в большинстве других случаях люди хотят платить либо один раз и за все, либо вообще не платить. Можно конечно сделать по типу аля Fallout 2008 Edition, Fallout 2008 Edition Expansion Pack, Fallout 2009 и сделать это по типу можно купить всю версию по полной цене, либо(если оригинал уже есть) апдейты по более низкой цене. Но тут - многие разработчики не хотят парится с такой системой(траты как на содержание онлайн-игры) + все равно как я и говорил позже придется делать игру новую. В идеале у онлайн-игры жизненный цикл 6-10 лет(хотя да ряд игр уже и 15 лет живут и вполне прибыльны, но это исключения больше), но тут во-первых есть онлайн(а мультиплеер и онлайн не в каждую игру введешь, да и в сингловых играх игрок хочет мир для самого себя и только себя) - после чего потребуется все равно переделка всей игры(как не латай, а все равно кардинально нового не получится сделать), во-вторых в большинстве таких игр игрок платит только за время проведенное в игре. Также онлайн-игры сложно взломать - исходный код на сервере, у игрока лишь клиент.
За все не получается. Есть ограничения. Пусть будет каждый месяц но без ограничений. Понятно, что париться никто не хочет, пока это не выгодно. Но мы говрим о модели, не опирающейся на копирайт. Тогда придется и думать и заморачиваться, иначе заморочаются другие. То, что онлайн игры трудно взломать - это плюс. Синглы он может водиночку надрачивать, а потом сыграть на соревнование онлайн. Призы там организовать победителям, чтоб стимулировать.
Подписка тот же копирайт. А если совсем отменить, то будет еще похуже копирайта - кто получше раскрутил свой продукт, често стыренный у другого - тот и получает бабло(и сейчас порой от знакомых слышу, как кто-то купил программульку, которая оказалась и вовсе фривар - просто предприимчивый делец сумел раскрутить свой сайт хорошо). А то и вовсе - добавил чуток фич(вроде 2 новые брони в игру или найденных неизвестных модов), написал кучу гумна - и люди платят. Насчет соревнования и прочие вещи сетевые - не для всякой игре. В тех же квестах такое сложно сделать(а может и невозможно) - а заставлять разработчика подстраиваться под всеобщий онлайн тоже не хорошо. В общем основная мысль - без копиртайта как раз будет повальное клонирование(при копирайте копирасты хотя бы больно бьют по печени, кто у них нагло копируют) и потребителю будет сложно определить где гумно а где не гумно - ибо этого гумна будет много, и нормальную гммм скажем "сборку" фиг найдешь.
Подписка - это сервис. Никто не заставляет открывать код, чтоб не тырили. А сервис будет востребован тот, который будет лучше. Если игра не имеет мультипелеера, то почему она не может распространяться тем же сервисом? Есть подписка - скачивай все игры, которые там раздают. Как торрент, только закрытый и платный. Если кто-то получше раскрутил - раскрути ты лучше, чем он. Гумна и сейчас много, но тогда, хоть из боязни, что кто-то сделает сервис лучше для его игры, основной разраб будет вынужден делать хорошо, тем более, что у него преимущество - есть исходные коды, и он первым будет выпускать обновления. И не бить по печени конкурента, а бить его на рынке лучшим качеством.
Тут основная проблема - отсутсвие привязки платы к использованию этих игр. Держатель сервиса будет в этом случае устанавливать цену исходя из средней статистики. Получится, что Вася скачал в месяц 10 игр, а Петя 5 игр, но платят они одинаково - опять будут кричать "Где справдливость?". К тому же опять для разработчика и издателя важно игру продать очень быстро - ибо уже через 2 недели, максимум через месяц игру взломают(ломать не стоить, как говорится) и все начнут пользоваться пираткой. Отсюда и стремление получить деньги сразу и все - ибо потом не получишь нифига(даже если игра очень хорошая большая часть предпочтет скачать, а не купить). У нас и цены в России планируются исходя из того, что "нужно продать на такую-то сумму за неделю-месяц"(ибо потом взломают и ты уже ничего не получишь).
Блин, ну сколько можно мыслить материалистически?! Вася и Петя платят за СЕРВИС, блджад, а не за ИГРЫ. И ломать там ничего не надо, поскольку игра не продается, а РАЗДАЕТСЯ подписчикам. Вот они предпочитают скачивать, они и будут скачивать. А вы сделайте так, чтобы им было удобнее скачать у вас, а не хуй знает где. По себе знаю, если есть возможность безгеморно скачать платно, я скачаю платно, и не буду ебать себе моск. Другое дело, что в любом случае я сейчас качаю пиратку :)
Бизнес он материалистичен))) Вася и Петя может и не платят за игры, но пользуются ими - и как следствие если платить за время, то получается они за разное платят одинаково, что им же не понравится. А если игра раздается подписчикам, то во-первых эти подписчики должны профинансировать разработку. Приведу пример - на Википедию 6 лимонов скидывались почти год, а топовая игра стоит 500 лямов. Где они стока соберут и что важно за сколько лет? Поэтому и проще платить уже сразу за экземпляр. Это мы сейчас рассмотрели вариант при котором весь доход разработчик получает до или сразу в момент релиза. Если же система другая - разработчик делает игру и у него есть подписчики, которые за эту игру будут платить абонетку ПОСЛЕ релиза, то опять же риск взлома игры(а отсюда необходимость отбить весь бюджет и прибыль в максимальные сроки после релиза). Ибо как бы мы проще не делали сервис - бесплатно сделать мы не можем, а пираты могут ибо у них никаких расходов по разработке нет. Если ты говоришь о мультиплеере и других плюшкам(типо нет у тебя лицензии, ну и сиди без мультиплеера) - так зачастую игроки этой вещью и не пользуются и им это не надо(из 10 в среднем 2 человека), особенно это касается игр, которые рассчитаны на одного игрока(и эти игры тоже нужны - не все игроки хотят играть в игры по сети - многим не нравится делить мир игры с кем либо кроме себя).
  • 5) Допустим, разработчик "фсе правельно зделал". Подписчики получают по экземпляру с исходниками, а разработчик наконец-то снимает со счета проекта все свои денежки. Подписчики могут поделиться с другом Васей (за денежки или по доброте душевной), в результате чего начинается бесконтрольное расползание по миру.

(-) А зачем подписчикам вообще финансировать - может лучше пусть кто-то другой кладет денежки - а он потом скачает.

  • 6) Допустим, разработчик сделал очередную висту или не уложился в сроки. После сверки висты с ТЗ (в котором был Линух) разработчик идет фхуй, наработками он может подтереться, а вместо своих экземпляров подписчики получают назад свои денежки (возможно, даже обросшие процентами).

Эта система не требует какого-либо законодательного преследования бесконтрольного копирования, но, тем не менее, гарантирует:

  • 1) Подписчик за свои деньги получит свой экземпляр и не даст разработчику тянуть резину или сбежать с денежками.

(-) Он и в нашей системе куй сбежит. ВО-первых бабки выплачиваются кусками и ведется поэтапный контроль, во-вторых если сбежит, то скорее всего найдут, в-третьих если и не найдут, то уже в этой сфере работать не будет - у издателей свои "черные списки".

  • 2) Разработчик за разработку получит свои деньги даже еще надежнее, чем в нашей вселенной (в нашей убогой вселенной работу еще нужно окупить путем продажи нужного числа экземпляров), и клиенты не растаскают товар друг у друга бесплатно, мимо его кассы (то есть растаскают, но уже потом, "лишний", когда разраб уже получил свои законные бабки).

(-) Вы плохо знаете индустрию - разработчик получает деньги от издателя на саму разработку. Выдается кусками после каждого этапа разработки(маелстоуны), а сверху роялти от продаж.

  • 3) Банк-посредник получит свой процент, если проинвестирует в толкового разработчика, и у него за спиной никто не передаст денежки напрямую.
  • 4) Нищеброд всегда имеет шанс невозбранно разжалобить подписчика, но, тем не менее, если ему РЕАЛЬНО нужен экземпляр, лучше 10 раз подумать, а не заплатить ли свои $99, но не оказаться с протянутой рукой в дверях на неопределенный срок.

(-) Зачем? Один нищеброд разжалобит - все другие нищеброды уже не будут ни у кого просить, а скачают то, что выложил первый нищеброд. Так действует собственно современное пиратство - один купил лицензию, все остальные в сети качают у него. Покупать у подписчиков будут также как сейчас покупают лицензии - из 10 человек 3 купили, 7 скачали.

    • И чего это меняет? Если с подписчиков проект УЖЕ окупился? Да пусть их там хоть миллиард халявит, СВОИ денежки считать надо. Юзер, ТЕБЕ нужна эта прога за эти деньги? Разраб, ТЫ готов работать за столько-то? Точка. Предоплатная система, пусть хоть в первый же день копия на торрент ляжет - разраб все равно получает ровно такую же сумму, подписчики все равно платят ровно такую же цену. Всем жабно станет кому-то за так давать то, что сам за деньги купил? Вообще никогда не выложат "из вредности"? Все равно разраб получает ту же сумму, подписчики платят ту же цену. А такого, чтобы вот прямо так все и сели ждать, пока кто-то другой им халяву проспонсирует, при реальных ценах быть не может, потому что ни один нормальный человек не захочет поиграть в HL2 только в старости перед смертью, но зато сэкономить целых 300 рублей.
      • Ты тут пишешь, что подписчики смогут мол за деньги потом отдавать другим людям( кто не подписывался) - не будет такого - только бесплатно. Ибо если сейчас у издателя берут пока держится защита, сломалась защита - все берут лишь единицы. Иначе говоря, если подписчики готовы выкладывать бабло и при этом готовы к тому, что потом этот продукт получат нищеброды заплатив нулевой рубль, то разработчику это в общем-то по барабану(свои деньги он уже получил мол). Но вот сомневаюсь, что такие альтруисты смогут накопить хотя бы 30-40 лямов на какой-нибудь средненький проект. В общем см. выше как я и говорил - применимо к ПО, не применимо к играм, кино. И как я уже говорил, нужно финансирование разработки продукта - никто из разрабов не будет брать кредит на разработку продукта(ибо во-первых слишком рисково, во-вторых с такими расценками на кредит проще работать в другой сфере).
  • 5) Банку, связанному обычными бумажными контрактами как с разрабом, так и с подписчиками, в случае любых попыток пойти на попятный двор гарантированы (самый доставляющий стороннему зрителю момент) ПИЗДЮЛИ КОСМИЧЕСКИХ МАСШТАБОВ!
  • 6) Человечеству гарантирована хорошая, годная конкуренция между разработчиками и люто, бешено разлетающиеся во все стороны халявные мясистые окорочка продукции этой драки, а также то, что разработчик не получит сильно больше того, что ему нужно на покрытие его расходов, блэкджэк и шлюх, как бы популярен вдруг ни стал продукт и не вырастет от такого перекорма в бандитскую мегакорпорацию с претензиями на мировое господство.

Еще один вариант, когда я готов платить за лицензию.

1. Разработчик разрабатывает за 300 лямов рублев, например, для издателя игру. Издатель получает право на издание 1 ляма дисков и на ексклюзивную продажу данных дисков в течении полугода по цене 500 рублев.

2. Покупатель имеет права при покупке лицухи ввернуть в жопу продавцу свою лицуху в течении двух недель и получить назад заплаченное бабло.

3. после истечения двух недель: а) ввернуть в жопу продавцу свою лицуху в течении полугода ексклюзивного срока продажи и получить назад заплаченное бабло если обнаружены несоответствие продукта рекламе или существенные недостатки мешающие игровому процессу (виснет на финальном боссе, к примеру). б) плодить скока угодно копий диска для домашнего/некоммерческого использования. Нах мне надо покупать две лицухи если у меня жена на соседнем компе поиграть захотела? в) продать свою честно купленную лицуху другому лицу после того как напользуется сам или поменять на другую лицуху в рамках "свободного рынка", естественно лишаясь права далее пользоваться этим продуктом.

По прошествию полу года данный продукт поступает в свободный оборот, а издатель остается с прибылью или с тоннами невыкупленного УГ в которое он по своей маразматичности ввалил бабки.

Источник — «http://lurkmore.ru/Обсуждение:Копираст/Архив/1»